Beiträge von Richie

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Original von jögi
Es gibt schon Unterschiede. Der größte Unterschied zwischen den beiden ist, dass Pinto auch links spielen kann. Dies hat er letzte Saison einige Mal bei Hertha gar nicht so schlecht gemacht. Desweiteren ist Pinto technisch stärker, Willi dafür schneller. Nun hat Willi diese Saison wieder seine Chance bekommen, aber sie wieder nicht nutzen können. Inzwischen würde ich für meine Person von einer Verpflichtung Willis Abstand nehmen. Pinto ist in meinen Augen flexibler.

Borges scheint zur Zeit ja wieder halbwegs fit zu sein. Er wäre für mich die beste Alternative auf links hinten. Zweikampfstark is er sowieso. Zudem ist er technisch recht gut, sodass er auch Druck nach vorne machen kann. Gabriel könnte das übrigens auch spielen. Diese Position hat er früher auch schon mal gespielt.

Willi war ein großes Talent, das mittlerweile stagniert. Er war ja sogar mal bei den Bayern im Gespräch. Vielleicht könnte ein Vereinswechsel aus ihm noch mal richtig was herausholen. Das haben wir bei Buckley ja auch schon erlebt. Ähnliches könnte ich mir übrigens auch bei Ricken vorstellen, obwohl ich den für zu bequem halte, um aus Dortmund wegzugehen.
Stimmt wohl, Pinto ist vielseitiger und in meinen Augen wird er ziemlich heiß sein, weil er als vereinsloser Spieler hier eine Plattform zur Präsentation bekommt. Allerdings ist die Lösung auf links allenfalls eine Notlösung für mich, weil, ich persönlich nichts von Spielern auf der "falschen Seite" halte. Die müssen immer nach innen ziehen, wenn sie nicht beidfüssig stark sind und damit kann man sie zu leicht ausrechnen. Ein Problem, dass sogar Lahm hat, obwohl der links flanken kann. Vielleicht könnte man Pinto jetzt holen und Willi im Sommer, wenn Owo wirklich weg ist. Denn Alternativen brauchen wir auf Außen sowieso.

Gabriel würde ich übrigens nur unter Androhung von Gewalt mit vorgehaltener Waffe aus der Innenverteidigung nehmen. Zwar hat er in der NAtionalelf als linker Verteidiger gespielt, aber für mich ist er der Kit, der die Abwehr zusammen hält. Ich sehe keinen, der das äjhnlich gut könnte, zumal Borges ein Topverteidiger ist, aber gern mal über den Ball haut. Außerdem hat er ewig nicht an den Ball getreten und links kann man einen Fehler eher mal ausbügeln, als im Zentrum. Ich würde für ein paar Spiele Borges/Bogusz das Vertrauen als linke Verteidiger geben, aber wenn Schuler länger fehlt, müsste man jetzt eine Alternative holen.

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Original von Fichte
Er ist sicherlich nicht der Günstigste, aber laut diverser Medien, soll er wohl "abgeschoben" werden.
Ein Kandidat soll Nürnberg sein. Vielleicht könnte man mit Bayern verhandeln, ob sich ein Rau ausleihen lassen würde (mit Option).
Im Gegenzug könnte man ja bei einem möglichen Wechsel von Owo zum FCB etwas "lockerer" sein !?
Wäre auf alle Fälle ne Klasse Verpflichtung, da er jung ist und Potenzial hat!!!

Hier nen Ausschnitt von FCB.de :

Der Rau könnte die linke Abwehrseite dich machen... ev. auch bis ins Mittelfeld vorrücken!

CU, Fichte!

P.S.: Bevor der Willi nach Freiburg geht: Auch da sollte man nochmal nachhaken... vielleicht würde der Willi freiwillig bis Saisonende in Freiburg bleiben, um dann zum DSC zu wechseln, der meiner Meinung nach ne bessere Adresse als Salzburg ist!!

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Ich denke mal, Rau wird leider zu teuer sein und ich denke auch nicht, dass der auf viel geld verzichten will. Schade, denn der wäre ein echter Knaller für die linke Abwehrseite.

Was Pinto angeht, so denke ich nicht, dass da ein großer Unterschied zu Willi besteht. Nur ist Pinto offensiv stärker, Willi ein echter Außen, der beides kann. Ich würde Pinto nehmen, einfach weil er gerade greifbar ist. Willi kann man in der Sommerpause noch mal angehen, denn in Salzbrug wird der eh nicht alt.

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Original von jögi

Das mit dem Messias ist natürlich bewusst übertrieben. Es war auch gar nicht auf Deine Argumente gemünzt. Ich habe mich hauptsächlich auf die Aussage von Marcio gestützt, dass Arminia auf jeden Fall die 500.000 für ihn ausgeben sollte, obwohl kaum einer von uns ihn je in einem Pflichtspiel gesehen hat. Gestern stand übrigens in der WB, dass Lautern von einer Verpflichtung Ayovis Abstand genommen hat. Dies wird sicherlich einen Grund haben, ob er nun finanzieller und/oder vertragstechnischer Natur ist, oder einfach nur, weil sie sportlich nicht überzeugt genug von ihm waren. Grundsätzlich könnte Lautern so einen Spielertyp durchaus gebrauchen, vermutlich mehr als Arminia.

Ich hatte mich bei Deiner Aussage auf die Sache mit dem Risiko bezogen. Die kam von mir ;). Was die Ablöse angeht , sind wir einer Meinung, denn so viel Geld hätte ich für ihn auch nicht auf den Tisch gelegt. Dazu kann man die Qualität zu wenig einschätzen.

Ich denke auch, Ayiovi steht sein kompliziertes Vertragsnetzwerk im Wege. Welcher Club lässt sich schon auf so ein Abenteuer ein. Schade, denn der Trainingseindruck und seine Testspiele waren wirklich gut.
Allerdings bin ich bei der Verpflichtung Leons nicht so euphorisch, weil er zuletzt auch aufgrund Verletzung, selbst in Reals zweiter Mannschaft nicht mehr gespielt hat. Wäre er so ein Megatalent, hätten sie ihn wohl nicht mit Kaufoption abgegeben. Aber vielleicht brimgt er uns ja tatsächlich weiter.

Das nun Pinto im Training ist, finde ich grundsätzlich gut. Da aber zur Zeit Schuler verletzt ist, wäre Sinisterra vielleicht die sinnvollere Alternative gewesen. Der kann die Schuler-Position exakt bekleiden. Aber ich sagte es ja schon mal, mir wäre es eh lieber, wenn Spieler zusätzlich kommen, nicht anstelle irgendwelcher anderen. Leider ist das finanziell wohl nicht machbar.

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Original von jögi

Da zeigt einer in ein, zwei Wochen der Vorbereitung ganz nette Ansätze und schon wird er als zukünftiger Messias angesehen, für den man ruhig mal so eben 500.000 € ausgeben sollte, da da ja kaum Risiko besteht. Deine Beispiele mit Gäher und Gutberlet sind gut gewählt. Man könnte sie weiter fortführen. Ich hätte da z.B. einen Thomas Schneider von Sölde. Und wie hieß dieser Libero, den man von Sölde holte. Der Name fällt mir gerade nicht ein. Oder wie war das vor dieser Saison. Da wurde auch schon ein Raducanu von vielen vehement gefordert und als eine Art Heilsbringer angesehen.

Arminia ist noch nicht in der Lage, im größeren Maße zu investieren. Ich halte es für eine äußerst gefährliche Strategie, für einen Spieler, der noch nicht ein Spiel in Deutschland oder Europa bestritten hat, von dem wohl die wenigsten von uns bisher einen Einsatz in einem Pflichtspiel gesehen haben, eine für Arminia und auch etliche andere Profivereine große Summe von 500.000 € zu bezahlen. Auch wenn es zur Zeit nicht unbedingt danach aussieht, kann Arminia immer noch absteigen. Vor zwei Jahren hatte man fünf Spieltage vor Schluß sechs Punkte Abstand. Dann sind alle finanziellen Planspiele ad acta gelegt und man muss sich vermutlich wieder etwas mehr strecken, um einen halbwegs ausgeglichenen Haushalt hinzubekommen. Und dann können 500.000 €, die man für einen Spieler, der noch nie ein Pflichtspiel in Europa bestritten hat, ausgegeben hat, eine schwere Hypothek sein.

Na, na, wer wird denn gleich so übertreiben? Keiner sprach von Messias. Ich für meinen Teil bezog das Risiko eher darauf, dass man Ayiovi längere Zeit im Probetraining hatte und nun einen 19jährigen nach Kurzsichtung verpflichtet.
Ayiovis Wechsel nach Mainz kann man leichter erklären. Die haben ihn beobachtet, als er hier vorgespielt hat. Da Azouagh sofort nach Schalke wechselt (ich glaube für 750 000 Euro), ist für Ayiovi ein Stammplatz drin. Ich denke, da liegt der Hase im Pfeffer.

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Original von jögi

Da kann ich Dir nur zustimmen, bis auf die Tatsache, dass Bogusz mehr der Innenverteidiger ist. Bei Arminia zumindest hat er meistens außen in der Verteidigung gespielt. Als er kam, hat er den verletzten Friedrich auf der rechten Position in der Dreierabwehrkette ersetzt. Ansonsten ist er in der letzten Zeit mehr links in der Abwehr eingesetzt worden. Jedoch kann er auch zentral in der Abwehr spielen. Er ist ein solider Defensivspieler, nicht mehr aber auch nicht weniger. Für die Bundesliga fehlt mir seine offensiven Qualitäten. Zwar verknotet er sich nicht die Beine, wenn er den Ball hat. Doch fehlt ihm oft die Kreativität und die Ruhe am Ball, wenn es um Offensivaktionen geht. Und heutzutage als auch speziell im Rapolderschen System, braucht ein Außenverteidiger solche Qualitäten in einem gewissen Maße. Von daher würde ich dort Sinisterra immer bevorzugen, zumal Sinisterra letzte Saison in der Rückrunde defensiv durchaus auch zu gefallen wusste.

Ich meinte die Sache mit Bogusz bezogen auf die technischen Fertigkeiten. Da hat er mehr die Qualität, die ein Innenverteidiger haben muss und ich glaube mich zu erinnern, dass er dies in Polen auch gespielt hat. Auf der Aussenbahn ist er nicht so stark, eben aufgrund der technischen Fertigkeiten.
Anders herum kann Bogúsz damit eine Position mehr bekleiden, als Sinisterra und heute steht in der NW, dass man überlegt, ob man ihn aufgrund der Enge in der Defensive überhaupt abgeben kann.
Nun ja, die Problematik sehe ich im Sturm genauso, aber da will man Raducanu verkaufen. Ich weiss nicht, ich finde, wir brauchen Sinisterra zusätzlich, nicht anstelle von Bogusz.

Übrigens, kann ich die Sache mit Ayiovi auch nicht nachvollziehen. Vertrag hin oder her, er hat einen starken Eiundruck hinterlassen. Ich sagte es schon mal, für mich macht das nur Sinn, wenn man weiß, das Skela bleibt. Sonst ist der Transfer von Leon anstelle Ayiovis riskant.

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Original von jögi
Also ich halte Sinisterra für stärker als Bogusz.

Stefan Kling galt mal als großes Talent. Allerdings konnte er sich in Hamburg unter drei ziemlich unterschiedlichen Trainern nicht durchsetzen. Man war dort froh, als man ihn los war. Im Kicker stand dazu:

Wenn man mal im HSV-Forum schaut, sind die Meiunungen dort über ihn ziemlich schlecht. Im allgemeinen wird ihm die Bundesligatauglichkeit abgesprochen und man wundert sich nicht darüber, dass sich außer Essen kein Verein wirklich für ihn interessierte. Aber vielleicht ist er ja ähnlich wie Buckley eine unterbewertete Aktie.

Bogusz ist mehr ein Innenverteidiger und kommt nicht zum Zuge, selbst als Langkamp auch noch ausfiel. Er füllt im Grunde nur den Kader auf und wenn man ihn abgeben kann, womöglich noch Geld bekommt, dann sollte man das überlegen. Einzig seine Ruhe und die Tatsache, dass er nie Theater macht, sprechen für eine Weiterbeschäftigung.
Da uns aber die Alternative auf der linken Seite sowohl offensiv, wie auch defensiv fehlt, wäre Sinisterra eine gute Wahl. Er kennt das System und wäre der ideale Ergänzungsspieler auf einer Problemposition in der Mannschaft. Ich glaube nicht, dass er Schuler verdrängen kann, aber sollte der ausfallen, ist er eine gute Alternative.

Ich finde, man kann Bogusz und Sinisterra aufgrund der unterschiedlichen Anlagen eigentlich nicht vergleichen. Bogusz ist der Abräumer schlechthin, Sinisterra der spielende Aussenverteidiger. Beide haben ihre Qualitäten für die Mannschaft.

Von Kling halte ich - wie Du - gar nichts. Ich denke auch nicht, dass er eine "unterbewertete Aktie" ist, sondern genauso bewertet wird, wie seine Leistung auch auf dem Feld ist. Da klaffen zwischen Anspruch und Wirklichkeit große Lücken. So einen Problöemfall würde ich mir nicht in den Kader holen wollen.

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Original von jögi
Da muss ich leider widersprechen. Man kann nicht auf der einen Seite sagen, dass alle bis auf Meissner und mit Abstrichen Böhme und Reina nicht spielen und dann, wenn andere Namen wie Maul, Rydlewicz oder Friedrich auftauchen, dass dann einfach mit Argumenten wie Ausnahmetalent oder schlechterer Mannschaft abtuen. Natürlich spielt Rostock seit Jahren gegen den Abstieg, trotzdem ist es eine Leistung, sich dort als Stammspieler festzusetzen. Schließlich hat sich Rostock bis jetzt auch jedes Jahr gerettet. Also können sie so schlecht auch nicht sein.

Mag Friedrich auch ein Ausnahmetalent sein. Das heißt noch lange nicht, dass er sich automatisch bei einem anderen Verein durchsetzt. Vor allem heißt das noch lange nicht, dass er Stammspieler in der Nationalmannschaft wird. Und wenn Du behauptest, dass in Berlin die Hintermannschaft nicht besonders stark ist, bist Du leider nicht richtig informiert. Hertha hat in der Hinrunde mit 15 Toren die wenigsten Gegentreffer bekommen. Nicht umsonst sind alle vier Hertha-Abwehrspieler in die Rangliste des Kickers aufgenommen worden.

Friedrich wäre wohl auch in Bielefeld Nationalspieler geworden und musste aus Geldmangel quasi verschleudert werden. Bei letzterem stimmt das nur für diese Saison (in der Friedrich übrigens kaum spielte, weil er verletzt war). In den Jahren zuvor war Hertha in der Abwehr nicht immer sattelfest. Da war Friedrich der Einäugige unter den Blinden. Aber ja, er hat es geschafft, sich bei einem ambitionierten Club durchzusetzen.

Ansonsten sehe ich das ein wenig anders, weil sonst der Vergleich hinkt. Ambitioniert sollte das Schlüsselwort sein. Wir reden von einem Wechsel Owomoyelas zu Schalke 04. Also zu einem Club mit Zug auf das internationale Geschäft und dem Anspruch, sich unter den TOP 5 der Liga zu etablieren. Spieler von Arminia, die zu diesen Vereinen wechselten, taten sich meist schwer. Geschafft hatten es nur Böhme, Meißner, Friedrich und eben Reina mit Abstrichen. Wobei Stuttgart nicht immer eine so gute Adresse war und Meissner schon sehr lange dort spielt. Insofern hinkt mein Vergleich nicht.

Wenn ich Vereine der Güte Hansa Rostocks als Beispiel heranziehe, haben sich natürlich andere Ex-Arminen bei diesen Vereinen durchgesetzt. Allerdings wollte Rydlewicz nicht weg, sondern Gerland musterte ihn quasi aus, ebenso wie Böhme. Rydlewicz schätzte sich selbst gut genug ein, um zu einem Verein zu wechseln, wo er spielen konnte.
Maul nahm den Umweg über Hamburg, die ambitioniert nach oben schielten und wo er (übrigens an Hollerbach) scheiterte. Auch in Rostock war Maul vor allem zuletzt nicht immer unumstritten und drückte häufig die Bank. Reinhard sitzt nach schwacher Saison in Hamburg nur auf der Bank und spielt nur, wenn es gar nicht anders geht. Dabrowski hat es ebenfalls nicht zum wirklichen Stammspieler geschafft, Weissenberger hatte seine beste Zeit auf der Alm, Wichniarek, Reeb, Daei und wie sie noch alle hiessen scheiterten mehr oder weniger gründlich.

Ich denke, wenn man über diese Wechsel spricht, dann muss man sehr wohl differenzieren. Bei Clubs wie Rostock, Freiburg oder Nürnberg ist die Konkurenz und Qualität nicht so groß und ein Stammplatz leichter zu erreichen. Um sich bei Mannschaften in der oberen Schicht festzusetzen, muss man mehr bringen.

Ich denke, die Aussage, "Arminen, die zu größeren Vereinen gingen, scheiterten häufig" würde es am besten treffen.

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Original von Block9

Wie kann man denn bloß den lieben Arne vergessen?! - also echt.

Freidrich war ein Ausnahmetalent, ähnlich wie Lahm auf seiner Position. Er war einer der wenigen, die sich bei einem ambitionierten Verein durchgesetzt hat und in Berlin ist die Hintermannschaft nicht besonders stark.
Rydlewicz und Maul spielen bei Rostock, einem Verein, der zwar kontinuierlich Bundesliga gespielt hat, aber immer unten drin stand. Bei einem solchen Club ist es leichter Stammspieler zu sein.

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Original von jögi
Auch wenn Owo sich in Bielefeld wohl fühlt, heißt das noch lange nicht, dass er nicht auch wechseln möchte. Meißner, Weissenberger oder Reinhardt z.B. fühlten sich auch in Bielefeld wohl. Sie haben sich dann halt für die sportliche Perspektive entschieden.

Bis auf Meissner und mit Abstrichen Böhme und Reina, haben es aber auch alle bereut, weil sie nicht mehr spielen. Das einzige Argument, mit dem man Owomoyela halten könnte, wäre der garntierte Stammplatz, aber ob es die Perspektive für die WM verbessert, nicht international zu spielen, weiß ich auch nicht.
Ansonsten halte ich es für wirtschaftlich vernünftiger, ihn für gutes Geld abzugeben, anstatt ihn ein weiteres Jahr zu behalten und dann ablösefrei gehen zu lassen. Ersetzen muss man ihn dann sowieso.

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Original von andreas

Manchen kann man es wohl nicht recht machen.

Na ja, es riecht schon ein wenig nach "passendere Gelegenheit suchen". Das war auch mein erster Gedanke. Der Vertrag wurde meines Erachtens nach auf Druck der Öffentlichkeit verlängert und weil man sich als Vorstand gern nach der Geschichte mit Ludwig aus der Schusslinie ziehen wollte. Ich bin sicher, wenn 2006 die Möglichkeit besteht, wird man TvH abservieren! Üblich ist es ja wohl kaum,dass Sportmanager nur Jahresverträge bekommen.

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Original von atschi
Hollerbach ???

Nenn mir einen Linksverteidiger, der sich so lange seinen Stammplatz sichern konnte und nie verdrängt wurde. So lächerlich ist der Name Hollerbach gar nicht. Das mag ein Klopper vor dem herrn gewesen sein, aber auf seiner Position war er in Hamburg schwer zu ersetzen. Selbst im hohen Alter noch.

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Original von jögi

In Deutschland war er vor Bochum nur beim HSV. So sind es sind Stationen, bei denen er nicht zurecht gekommen ist, sondern eine Station. Dass er, wenn er Europäer oder Südamerikaner wäre, wahrscheinlich teurer wäre, möchte ich gar nicht bezweifeln. Jedoch haben mit Ali Daei, Karim Bagheri und Madavikhia durchaus Iraner vor ihm in Deutschland nicht enttäuscht, sodass er als Iraner sicher ein anderes Standing hätte wie Spieler anderer asiatischer Nationen.

Stimmt, er hatte nur den HSV, bevor er nach Bochum ging. Aber auch in Bochum hat er von 2001 bis 2002 noch Anlaufzeit gebraucht.
Der Punkt ist in meinen Augen, wenn ein Spieler aus einem ungewöhnlichen Land stammt, dann sinkt die Ablöse, es sei denn, er schiesst seit Jahren Tore am Fließband. Interessant wäre die Forderung, die Bayern für einen wie Guerrero nun aufstellen würde. Ich glaube nicht, dass die sich mit 2,5 Millionen zufrieden geben würden.
Wenn ich dann mal wieder in die Schiene zurück komme, hat sich Owomoyela zwar nocht nicht etabliert, er ist aber Deutscher, A-Nationalspieler und spielt eine Problemposition. Wenn er die Form hält, dann wird er bis zum Saisonende einige Länderspiele auch gegen größere Gegner bestritten haben. Ich denke, als Verein sollte man versuche, diese Tatsachen zu nutzen.

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Original von jögi
Na ja. Hashemian hat vorletzte Saison immerhin auch schon zehn Tore geschossen, letzte Saison dann 16. In der 2. Liga hatte er in der Saison 2001/02 acht Tore geschossen. Man konnte außer einer gewissen Konstanz auch eine stete Steigerung in den letzten drei Jahren vor seinem Wechsel erkennen. Mit 28 ist er zudem in einem sehr guten Alter für einen Fußballer.

Wäre er nicht Iraner, sondern von einer anderen Top-Nation, dann wäre die Ablöse wahrscheinlich höher gewesen. Hashemian ist bei seinen vorherigen Stationen nicht zurecht gekommen und hat in Bochum davon profitiert, dass man das Spiel auf ihn zuschnitt. Damit will ich die Leistung nicht abwerten, aber es hat sich in der Ablöse sicher bemerkbar gemacht, dass er kein etableirter Bundesligastürmer war.

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Original von jögi
Ich habe noch ein Beispiel gefunden, dass man ungefähr mit Owo vergleichen konnte. Tobias Rau ist vor der letzten Saison von Wolfsburg nach Bayern gewechselt. Er ist von der Position ungefähr mit Owo vergleichbar, allerdings auf links anstatt rechts. Er war damals wie Owo jetzt aktueller Nationalspieler. Er hatte damals sehr gute Aussichten auf die WM 2006. Er war zum damaligen Zeitpunkt schon so was ähnliches wie Stammspieler in der Nationalmannschaft, hatte z.B. im Qualifikationsspiel für die EM gegen Schottland eine sehr gute Leistung gebracht. Wolfsburg war zum damaligen Zeitpunkt auch eher im Mittelfeld der Bundesliga angesiedelt. Die Ablösesumme betrug damals 2,25 Mio. €. Da die Ablösesummen seit damals mit Sicherheit im Schnitt nicht gestiegen sind, vielleicht sogar eher etwas gefallen, kann man den damaligen Ablösewert in etwa mit den heutigen vergleichen.

Dieses Beispiel als auch die Beispiele von Görlitz, Hashemian oder Brdaric zeigen mir eigentlich, dass eine Ablöse von rund 2,5 Mio. € für Owo gar nicht mal so tief gegriffen ist, sondern eher der derzeitigen Marktsituation entspricht. Höhere Ablösesummen für deutsche Spieler innerhalb Deutschlands wurden diese und letzte Saison eigentlich nur für Frings (9,25 Mio.), Klose (5 Mio.), Lauth (4,5 Mio.), Freier (3,5 Mio.) und Jentsch (2,85 Mio.) erzielt. Frings als unumstrittener Stammspieler in der Nationalmannschaft spätestestens seit der WM 2002, sowie Klose und Lauth als Stürmer und Freier, der auch oft im Sturm gespielt hat, fallen für mich in eine andere Kategorie als Owo. Was anderes wäre, wenn Vereine aus England, Spanien oder Italien mitbieten würden.

Ich denke, es ist eine Verhandlungssache, da Owomoyela zwar überall als rechter verteidiger geführt wird, aber eigentlich offensiv spielt. Er ist ziemlich komplett, kann vorn Tore erzielen (im Gegensatz zu Rau und Görlitz), ist einer der besten Kopfballspieler in der Bundesliga und flexibel einsetzbar. Hinzu kommt eine unglaubliche Präsenz auf dem Platz, obwohl er die Aussenbahn beackert. Ich denke, man darf den Preis nicht so tief ansetzen, zumal Owomoyela eine der grössten Problemzonen im deutschen Fußball besetzt. Als Rau nach München ging, da gab es dort Lizarazu, Sagnol war in Topform, Dede spielte in Dortmund, Friedrich in Berlin, Hollerbach in Hamburg. Es war zwar schon etwas mau, aber es gab noch einige starke Aussenverteidiger. Heute ist das anders. Es gibt kaum überragende Aussenverteidiger, allenfalls Lahm in Stuttgart, weshalb man sogar einen Bernd Schneider schon umgeschult hat.
Natürlich hast Du recht, die Ablösesummen sind weniger geworden. Aber dennoch bestimmt die Qualität sicher auch noch ein wenig die Verhandlungen. Ich sehe das Problem nur darin, dass Owo 2006 ablösefrei geht. Dann guckt der Verein in die Röhre.

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Original von jögi
Ich habe mal bei Transfermarkt.de geschaut. Da wird Owo zur Zeit mit einem Transfermarkt von 2,25 Mio. € taxiert. Bei aller Vorsicht, mit denen man diesen Werten bei Transfermarkt.de entgegentreten sollte, ist das zumindest ein Richtwert. Bis jetzt fand ich diese Werte dort i.d.R. für zu hoch angesetzt.

Stimmt schon, nur ist Owomoyela im Gegensatz zu Görlitz, Hashemian oder Brdaric im besten Fußballeralter und aktueller A-Nationalspieler, also dann in meinen Augen anders zu bewerten, als die anderen.
Görlitz kam von einem Absteiger und Hashemian ist ein ähnliches Beispiel wie Christiansen. Beide hatten nur eine gute Saison und müssen ihre Torgefährlichkeit weiter unter Beweise stellen. Das trifft auf Owo zwar auch zu, aber für einen Abwehrspieler ist das nicht so schwer.

In meinen Augen müssten sich mindestens drei Millionen holen lassen. Große Verein werfen so viel geld raus, da muss für uns als Lieferant auch mal eine Marge drin sein. Ich würde nicht immer zu niedrig ansetzen. Aber wenn es Delura als Leihgabe obendrauf gäbe, wäre das auch nicht schlecht.

Zu Lense:
Warum sollte er nach Frankfurt gehen. Hier ist er zur Zeit Stammspieler, darf auch mal Fehler machen und spielt im System eine wichtige Rolle. In Frankfurt ist der Aufstieg im Moment in weiterer Ferne, als hier der Klassenerhalt und es ist dort schwerer sich zu präsentieren, weil die Eintracht meist nach einem Aufstieg im Chaos versinkt. Hier ist zwar auch macnhmal Unruhe, aber nicht in der Form. Häufige Trainerwechsel kommen in Frankfurt noch dazu. Da wäre ein Wechsel im Moment ein Rückschritt. Dumm wird es nur, wenn auch Lense nur einen Vertrag für die erste Liga unterschreibt. Man muss aufpassen, dass man bei einem Abstieg nicht plötzlich ohne Spieler dasteht.

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Original von dsc-don
Kann mich da auch eigentlich nur anschließen. Wenn man Owo so reden hört, merkt man schon dass er NOCH einer der wenigen in diesem Geschäft ist, der sich nicht vom Geld den Kopf hat verdrehen lassen. Wie er selber sagt fühlt er sich hier sehr wohl und deshalb denke ich wird er auch seinen Vertrag bis 2006 bei uns erfüllen. Eine Vertragsverlängerung halte ich jedoch für utopisch. Wenn er mit seiner Entwicklung so weiter macht, und das wird er nur wenn er auch weiter die Möglichkeit hat regelmäßig zu spielen, wird er in zwei Jahren auch die Chance auf einen Stammplatz bei Bayern oder Schalke haben. Und die werden ihn dann mit Kußhand nehmen (denn ablösefrei ). Für seine persönliche Entwicklung wäre es dann auch wichtig International spielen zu können und diese wird er, bei allem Optimismus, bei uns nicht haben. Aber wer weiß, vielleicht kommt ja alles anders: wir werden dieses Jahr Pokalsieger, Owo verlängert seinen Vertrag bis 2008, unser Spanier schlägt voll ein, Buckley wird Torschützenkönig, Bochum steigt ab und ich bin vier Wochen lang besoffen

Genau aufgrund der Ablösefreiheit in 2006 würde ich Owomoyela lieber im Sommer abgeben und noch die Kohle mitnehmen. Wobei ich ehrlich gesagt die diskutierten 2,5 Millionen für einen aktuellen Nationalspieler für einen typischen Bielefelder Spottpreis halte !!! Ich denke, mindestens 3,5 wären drin gewesen.
Arminia kann in der neuen Saison auch junges und frischen Blut gut tun, denn wenn man sich langfristig etablieren will, dann darf man keinen Schlendrian einkehren lassen. Da könnte eine solche Ablöse genug Geld in die Kassen spülen, um neue Leute zu holen oder gar Skela/Buckley/Lense/Langkamp/... langfristig zu binden um auch dort später ggfs höhere Ablösen zu kassieren.

Wir sind nicht Buckleyfeld und auch nicht der DSC Owomoyela, wir sind ein kleiner Fisch, der sich am Rande des Beckens bewegen muss und vielleicht ab und an mal eine Nische findet, wo sich ein entwicklungsfähiger Brocken schnappen lässt.

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Original von Pasi
Man muss doch mal sehen, dass Owo bis jetzt vielleicht zehn richtig starke Spiele gemacht hat. Das reicht bei weitem nicht aus, um ihn derart hoch einzustufen, wie es zur Zeit geschieht. Wer weiss denn, ob er seine Leistungen wirklich konservieren kann. Wenn ich an das Wolfsburg-Spiel denke, dann muss man eher Zweifel haben. Die letzte Saison hat er zwar nicht schlecht, aber keineswegs überragend gespielt. Es mag zwar sein, dass er sich im letzten Jahr weiter entwickelt hat, jedoch muss er seine teilweise wirklich starken Leistungen aus der Hinrunde bestätigen. Wenn es ein Verein gibt, der 3, 4, 5 oder mehr Millionen für ihn zahlt, würde ich an Arminias Stelle nicht lange nachdenken. Ich glaube das Geld kann der Verein gut gebrauchen und unersetzbar ist Owo mit Sicherheit nicht.

Zeig mir mal Spitzenspieler in der Bundesliga, die zehn von siebzehn Spielen sehr gut spielen. Ich finde, das ist schon eine gute Quote. Ich glaube nicht, dass Ballack oder Schneider so oft überragend gespielt haben. Deshalb denke ich auch nicht, dass Owomoyela überschätzt wird. Er ist tatsächlich einer der derzeit besten Spieler auf seiner Position in der Bundesliga. Formkrisen haben alle mal, von Deisler über Schneider bis Ballack. Da muss man durch.

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Original von Lars
die eine hälfte ist nicht zu finanzieren, ein viertel ist eine art graupe, das letzte viertel will ich nicht in swb sehen...

Schön, das wir das geklärt haben. Gucken wir uns mal die nächste Liste an, die Fichte zusammenstellt !

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Original von Kai
Es ist für ihn persönlich nicht umbedingt die richtige Entscheidung hier zubleiben...

Sehe ich leider ähnlich. Wenn er auf Dauer einen Hinkel oder wen auch immer verdrängen will, dann muss er international spielen. Dafür müsste Arminia den DFB-Pokal gewinnen und da stehen die Chancen nicht so gut, sieht man, wer in einem eventuellen Halbfinale warten würde. In Schlacke spielen sie meist international, da kann Owo sich zeigen.

Noch was zur Wertung: Man sieht, wenn ein Trainer erst mal ein gewisses Standing bei verschiedenen Medien hat, dann wird auch schon mal ein Spieler "bester Rechtsverteidiger", der eher selten rechts verteidigt hat ! Dennoch, ich denke, das geht in Ordunung, denn auf dieser Position, wenn er sie spielt, ist Owomoyela in meinen Augen derzeit tatsächlich der Beste.

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Original von Marcio
Ich denke da ist wirklich noch nichts entschieden. Der RTL Text war der erste, der den Deal bekannt gab. RTL hatte wohl den Bericht auf der offiziellen Seite von Real gelesen und dann reingesetzt. Danach meinten andere ( ARD, ZDF, WDR und Sat1 ), das wohl was dran sein muss und schreiben es auch. Dann folgte Sport1 und jetzt NTV. Und alles basiert auf falschen Infos aus Madrid.

Was mich aber etwas positiev stimmt...Es steht noch nicht in der Bild

In der NW steht es ebenfalls als Pressemeldung. Da soll wohl passen.

Was ich nicht verstehe ist, dass man überlegt Duro abzugeben. Denn wer weiß, wie gut ein 20jähriger ohne Spielpraxis einschlägt. Den muß man aufbauen, von daher sehe ich den Transfer auch nicht so euphorisch, wie manch anderer hier. Die Kooperation finde ich gut, aber wenn der Preis für solche Talente darin liegt, dass man auf Alternativen wie Duro verzichten muss, bin ich da nicht so begeistert. Er hat sich eigentlich gut eingelebt und war dicht dran, am Kader. Trajanov und Raducanu sind andere Fälle, die sind beim Trainer ohne Chance, aber bei Duro würde man sich einer guten Alternative für die Offensive berauben. Dann wäre es mir deutlich lieber, man liesse Porcello zu einem Zweitligisten gehen. Duro hat mehr Qualität.