Beiträge von Richie

Ich fand das Spiel war ehrlich gesagt eine absolute Katastrophe.

Arminia hat es nicht geschafft, eine derart schwache, in meinen Augen keinesfalls bundesligataugliche Mannschaft wie Duisburg ernsthaft in Verlegenheit zu bringen. Im Gegenteil, die hatten sogar die klareren Torchancen und wir konnten froh sein, dass die Schlafmützigkeit nicht härter bestraft wurde. Das der erste Treffer mal wieder durch einen individuellen Fehler fiel ist für mich bezeichnend. Drei schwere Abwehrfehler wurden Gott sei Dank nur mit einem Gegentor bestraft. Ich denke, die Kölner werden da konsequenter sein.
Im Gegenzug dazu hatten wir in meinen Augen nur durch Zuma eine zwingende Torchance. Der Schuß von Vata war ein Traumtor, aber auch ein Sonntagsschuß. Übrigens ein Traumpaß von Boakye, den hier langsam scheinbar manche als Sündenbock für alles ausmachen. Ich fand ihn gestern recht stark, dafür dass er alle Bälle weit im Mittelfeld holen musste.
Anosnten war das offensiv für mich gar nichts.Das Spiel in die Spitze ist absoluter Mist, im Mittelfeld bringen wir stellenweise über zwei, drei Meter den Ball nicht an den Mann. Koch musste sich praktisch gar nicht lang machen, aus dem Spiel heraus kaum Chancen und wenn, dann landeten die Dinger im zweiten Stock oder am Außennetz. Fink muss sich auch mal abgewöhnen, jetzt schon aus 35m auf die Bude zu hauen. So ein Quatsch!
Sicherlich, wir waren mehr am Ball und wohl auch Überlegen, aber: Was nutzt die Feldüberlegenheit, wenn man nichts draus macht?

Kämpferisch fehlt mir gegen die unteren Mannschaften so einiges. Nicht nur im Duisburgspiel war das so. Spielerisch sind wir allenfalls bis zum 16er stark, dann ist Ende im Gelände und wir sind auf einen Lichtblick von Zuma angewiesen. Wie der vorn die Dinger behauptet ist spitze. Auf die Dauer wird das aber nicht reichen, weil sich die Verteidiger auf Zuma einstellen werden.

Natürlich sind wir von Verletzungen gebeutelt, sicherlich ist es schwierig, wenn dann auch noch Leute wie Zuma angeschlagen sind und Vata/Boakye praktisch die ganze Woche nicht trainieren. Dennoch fehlt mir die kämpferische Note, gerade in diesen sechs-Punkte-Spielen. Gegen Köln müssen die Jungs rennen bis zum umfallen.
Positiv ist nur, dass wir drei Auswärtsspiee in Folgel nicht verloren haben. Hätte man nun gegen die Bayern oder Wolfsburg nicht die Punkte verschenkt, es wäre ein entspannter Winter. Ich vermute, die Blauen gehen auf dem Zahnfleisch und es wird Zeit, dass die Winterpause kommt.

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Original von SWBer Noah
Na toll, da hat Deutschland ja mal wieder ganz klar die Todesgruppe erwischt...naja nächste EM vielleicht

Ich weiß auch nicht, aber irgendwie hat das Losglück sicher damit zu tun, dass wir Papst sind ! So viel Schwein kann man doch gar nicht haben.

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Original von arminia-boyz
Nicht, daß ich eines der o.g. Zitate erkenne: raten wir hier nun ein und denselben film ? oder sind textstücke aus zwei verschiedenen filmen ?

Meiner Ansicht nach sind es zwei Filme, wobei ich glaube, den ersten schon mit Herr der Ringe gelöst zu haben. Valdano glaubt sicherlich das gleiche und hat mal neu angefangen. Wobei ich bei seinem Zitat keine Ahnung habe, wasa das für ein Film ist ;).

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Original von Anturios

So, zum Vergleich und zur Erinnerung habe ich mal die älteren relevanten Beiträge ebenso zitiert.

Fakt ist: In Deinem ersten Beitrag bestätigst Du TheDudes Meinung ausdrücklich, welche einen direkten Zusammenhang zwischen Alter und Weisheit unterstellt. Du schreibst ja selbst "das hat nicht nur mit Weisheit zu tun".

Danach gehst Du in der Tat auf Modefans ein und vermengst im folgenden Absatz beide Gruppen, stellst sie gleich ("es ist das gleiche wie"). Man habe nicht das Selbstverständnis für manche andere Ansicht, geschweige denn ein ganz allgemeines, nicht nur vereinsbezogenes Interesse am Fußball entwickelt. Hinter diesen recht selbstgefälligen Worten steckt doch die Sichtweise wie auf ein Kind, von oben herab. "Herr, vergib ihnen, sie wissen es einfach nicht besser, sie müssen noch das Selbstverständnis für...entwickeln"

Zugegebener Maßen ist das wort "nur" in diesem Fall absolut fehl am Platze und gehört da nicht hin. Zumal es den Sinn dessen, was ich meinte und meine entstellt.
Ansonsten stehe ich zu der Ansicht, dass vornehmlich jüngere Fußballfans viele Dinge im Bereich rund um ihren Verein viel extremer sehen als andere. Das ist bei der Modefan-Diskussion ganz extrem sichtbar, denn da wird genau auf die andere Art und weise der Unterschied gemacht. Getreu dem Motto: "Die alten sollen mal nicht nur gegen Bayern kommen". Ich persönlich sehge das aus einer anderen Sichtweise, etliche andere auch. Das hat selbstverständlich mit dem Alter zu tun. Nicht weil ich persönlich jüßngere für dümmer halte, aber dennoch für nicht so gelassen, wie es manch anderer ist. Denn wenn wir hier schon zitieren, dann auch den ganzen Zusammenhang. Da lasse ich den ersten Teil mal weg.

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Original von Richie
Wenn man älter wird, wandelt sich diese Ansicht über das Fansein oft. Dann setzt man oftmals nicht nur andere Schwerpunkte im Leben und der Freizeitgestaltung, man wird auch gelassener. Im Bezug auf Pöbeleien, im Bezug auf andere Vereine und auf Dinge, die im und um das Stadion herum passieren. Die Scheuklappen öffnen sich, die Tönumg der schwarz-weiß-blauen Brille läßt nach.
Das bedeutet aber nicht, dass man emotionslos auf dem Block steht, nicht herumbrüllt oder mitsingt. Aber dieses "vernagelt sein" beschränkt sich dann auf die 90 Minuten und auf das Spiel. Ich habe Opas um die 70 vor mir stehen, die brüllen was von "Schiri, Du Drecks***", aber die würden niemals mit Gegenständen auf das Feld werfen. Aber ich denke mal, es wird den wenigsten Mittdreißigern oder gar noch älteren passieren, dass sie "falsche" Fans im Block anpöbeln oder das alles so furchtbar krass sehen, geschweige denn eine Mutter samt Kind ängstigen und um den Spaß am Fußball bringen.

Der Fußball wird eher zu dem, was er eigentlich ausschließlich sein sollte: Hobby und Unterhaltung, wo weder Gewalt noch Intoleranz Platz haben.

Ausnahmen bestätigen natürlich immer die Regel  :P.

Ich denke nicht, dass ich damit irgend jemandem die Ahnung oder das recht auf eine freie Meinung abspreche, sondern auf eine Entwicklung hinweise, die nahezu jeder Mensch im Leben nimmt. Es ist tatsächlich so, dass sich in dem Moment, wo man in eine eigene Wohnung zieht, vielleicht Kinder und Familie dazu kommen die Schwerpunkte verlagern. Ich glaube nicht, dass mein Thread in irgendeiner Form auf jemanden herab schaut, denn wenn schon, dann muss man alles lesen..

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Original von oren
vielleicht liegt es ja auch an fink selber...

durch die verlängerung mit rübe sieht er vielleicht seine felle für das def. mittelfeld schwimmen. oder meint ihr, das fink den vorzug vor rübe u. kucera erhalten wird, wenn beide wieder fit sind?

Meiner Ansicht nach wäre das sogar eine zwingende Konsequenz. Denn bei gleich starken Leuten würde ich persönlich den jüngsten spielen lassen. In meinen Augen würde sich Fink mit Kucera um den Paltz im def. Mittelfeld streiten. Wobei Kucera auch in der IV aushelfen kann.

Tore kann er hier machen, aber Titel sind in Bielefeld wohl kaum zu holen. Elber wäre was, aber nur für anderthalb Jahre, dann muss man wieder neu suchen.

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Original von Anno1905
...das ist der Grund warum ich mich hier eigentlich raushalten wollte ... wenn man eine andere Meinung hat als "Ihr", wird man hier (durch die Blume) gleich als dummer kleiner Bengel abgestempelt der noch viel lernen muss und furchtbar intollerant ist etc. ...!
!

Wenn ich das sagen wollte, hätte ich eine Blume nicht nötig. Aber im Gegensatz zu Dir breche ich ne Diskussion nicht als beleidigte Leberwurst ab, nur weil mir Deine Argumente oder die Richtung der Diskussion nicht gefallen. Abgesehen davon steht in meinen Aussagen nirgendwo was von "kleiner Bengel" oder "intolerant". Da steht was von Verschiebung von Schwerpunkten und Prioritäten. Ich sehe diese Bandbreite an Interpretationsspielraum gar nicht. Benutze ich zu viele Wörter oder was ist daran so unverständlich, abwertend oder gar beleidigend?

Zitat

Original von Anno1905
danke Anturios

...bin ich wohl nicht der einzige der erkannt hat mit welchen Mitteln hier von einigen Leuten "gearbeitet" wird ..!

Jetzt bin ich aber gespannt auf die Mittel, die Du meinst. Falls es sich um Argumentation handelt, die Du nicht teilst, muss ich Dich enttäuschen - das ist in einem Forum n un mal so. Tut mir ja leid, dass Du Dich mit Deinen 23 Jahren jetzt den "jüngeren" zugerechnet hast, aber im Grunde bestätigt Deine Reaktion gerade genau diese Diskussion

Zitat

Original von Richie
...dass sich mit fortschreitendem Alter auch andere Interessen, Ansichten und Schwerpunkte neben dem Fußball oder vielleicht auch um den Fußball herum durchsetzen.
Es ist das gleiche wie bei der Modefan-Diskussion. Die jüngeren, ganz heißen Anhänger sehen die Prioritäten der anderen zwar, halten sie aber zumeist für falsch.

Zitat

Original von Anturios
Und wer mit angeblichen Kausalzusammenhängen zwischen Alter und implizierter Gewalttätigkeit argumentiert, sollte nochmal drüber nachdenken. Durch die Blumewird quasi unterstellt "Ihr Jungen habt noch nicht die Lebensweisheit und daher ist Eure Meinung weniger wert"

So habe ich nicht argumenitiert. Ich habe explizit auf die Frage geantwortet, wie es denn kommt, dass die meisten Entschuldigungen von jüngeren Fans kommen. Die älteren in diesem Thread haben meist eine etwas ruhigere Meinung zu vielen Sachen.

Ich sagte nicht, die Meinung ist weniger wert und meinte es auch nicht. Was ich aber sagte, und auch genauso meine ist, dass die jüngeren, oftmals ganz Heißen die Argumente der älteren zwar hören, sie aber für falsch halten. Dabei habe ich übrigens auch auf Vergleiche mit der Modefan-Diskussion hingewiesen. Da ging es nie um Weisheit, sondern um die Verschiebung von Prioritäten und Schwerpunkten, wenn man älter wird. Ich empfehle, den Thread einfach mal zu lesen, denn zurückblättern ist im Forum nie verboten

Das Thema kaommt auch immer wieder auf, weil der Markt gar nichts anderes her gibt. Ich denke, es ist zumindest fraglich, ob Arthur die alte Form wieder findet. Obwohl er uns natürlich helfen kann, denn auch wenn er annähernd wieder in Form kommt. Vielleicht fehlt nur das Vetrauen in ihn.

Wie kommen einegltich diese vielen Knieverletzungen zu Stande? Haben die falsche Schuhe, ist das Training falsch oder was ist das los? Sowas gibt es doch auf keinem Schiff!

Herr der Ringe? Ich denke Teil 1

Zitat

Original von TheDude
Also mal ganz ehrlich: Wenn man sich hier diesen Thread anschaut, ist ein ziemlich klares Muster zu sehen, welches man mit je älter, desto weiser identifizieren könnte. Ist das eigentlich schon mal jemandem aufgefallen?

Ja klar. Das hat aber nicht nur mit Weisheit zu tun, sondern auch damit, dass sich mit fortschreitendem Alter auch andere Interessen, Ansichten und Schwerpunkte neben dem Fußball oder vielleicht auch um den Fußball herum durchsetzen.
Es ist das gleiche wie bei der Modefan-Diskussion. Die jüngeren, ganz heißen Anhänger sehen die Prioritäten der anderen zwar, halten sie aber zumeist für falsch. Dazu kommt, dass sie als Fans noch nicht das Selbstverständnis für manche andere Ansicht, geschweige denn ein ganz allgemeines, nicht nur vereinsbezogenes Interesse am Fußball entwickelt haben. Sie begreifen sich nur dann als Fan, wenn sie jedes Spiel besuchen, immer im Fanblock stehen, Auswärts dabei sind und alles andere außer dem eigenen Verein als Unsinn betrachten.

Wenn man älter wird, wandelt sich diese Ansicht über das Fansein oft. Dann setzt man oftmals nicht nur andere Schwerpunkte im Leben und der Freizeitgestaltung, man wird auch gelassener. Im Bezug auf Pöbeleien, im Bezug auf andere Vereine und auf Dinge, die im und um das Stadion herum passieren. Die Scheuklappen öffnen sich, die Tönumg der schwarz-weiß-blauen Brille läßt nach.
Das bedeutet aber nicht, dass man emotionslos auf dem Block steht, nicht herumbrüllt oder mitsingt. Aber dieses "vernagelt sein" beschränkt sich dann auf die 90 Minuten und auf das Spiel. Ich habe Opas um die 70 vor mir stehen, die brüllen was von "Schiri, Du Drecks***", aber die würden niemals mit Gegenständen auf das Feld werfen. Aber ich denke mal, es wird den wenigsten Mittdreißigern oder gar noch älteren passieren, dass sie "falsche" Fans im Block anpöbeln oder das alles so furchtbar krass sehen, geschweige denn eine Mutter samt Kind ängstigen und um den Spaß am Fußball bringen.

Der Fußball wird eher zu dem, was er eigentlich ausschließlich sein sollte: Hobby und Unterhaltung, wo weder Gewalt noch Intoleranz Platz haben.

Ausnahmen bestätigen natürlich immer die Regel  :P.

Was für ein Beitrag!

Hut ab.

SO meine Herren!

So interessant ich die Diskussion auch finde, ich bin es langsam leid, dass auf jeden vernünftigen Beitrag hier mindestens eine Beleidigung folgt oder Leute angemosert werden, weil sie sich nicht in die "raus aus meinem Block"-Ecke stellen. Entweder findet hier jetzt eine vernünftige, gesittete Diskussion auf sachlicher Basis statt oder ich mache das Ding dicht. Oder könnt ihr das gar nicht mehr ohne Angriffe auf persönlicher Ebene?

Ja und ich weiß, alle Moderatoren sind aufgeblasene Arschlöcher - is klar, können wir uns sparen.

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Original von AgentK

Wenn man dann aber immer noch mitansehen muß, dass Boakye Probleme bei der einfachen Ballannahme hat und ihm die Bälle ständig meterweit vom Fuß springen, dann kann man nur noch mit dem Kopf schütteln. Wenn der Ball nicht mal ein wenig gehalten werden kann, so dass zumindest die Chance besteht, dass wer nachrückt, dann kann das auch nichts werden.

Komisch, ich fand das in den letzten Spielen gar nicht mehr so extrem, sondern bin eher der Ansicht, dass es seit den zwei Toren gegen Hannover viel besser geworden ist. Ich habe den Eindruck, die Spielpraxis plus guter Szenen bringen ihn immer weiter voran.

Außerdem ist es auch eine Frage der Alternativen, da vorn außer Vata sonst niemand den Ball auch mal halten oder behaupten kann. Boakye ist in dem Kader in meinen Augen leistungsmäßig nun mal erste Wahl. Ansonsten bin ich der gleichen Ansicht wie andreas.

Zitat

Original von Richiel
Also ist es richtig, dass man Frau und Kind anpöbelt, weil die zufällig im Fanblock gelandet sind? Nee, is klar, wie haben echt Niveau! Wir unterscheiden uns voll von all den Fans, über die hier so gern hergezogen wird, gelle?
Das ist ja die gleiche Argumentationsschiene, wie die Frage, ob Lauth nicht mitschuldig am eingeschlagenen Trommelstock ist, wenn er in der Kölner Ecke jubelt Vogel .

Zwei Dinge:

Erstens gehören für mich derartige Schwachköpfe, die sich vor kleinen Kindern groß vorkommen, freundlich aber bestimmt von uns als Arminen in die Schranken gewiesen. Egal, ob die Mütze passt oder nicht.

Zweitens gehören die Ordner furchtbar kräftig in den Allerwertesten getreten, weil sie gefälligst dafür zu sorgen haben, dass Frau nebst Kind nicht im Block 3/4/5 landet, sondern in sechs oder sieben. Letzteres sehe ich als noch wichtiger an, eben weil man unter 26601 Zuschauern halt nicht ohne Vollidioten auskommt.

DAS ist mein Originalthread. Du darfst mal raten, auf welche Problematik der sich bezog.

Zitat

Original von Studtwuckel
Geht es denn noch? Warum sollte man den/die Ordner in den Hintern treten
wenn sie Frauen mit Kindern auf die "Fanblöcke" lassen?
Ich hoffe doch mal, du meinst die hier im thread beschriebene Szene.
Ansonsten muss ich doch mal nachfragen warum Frauen und Kinder
nix im Block 3,4,5 zu suchen haben sollen.

Ich empfehle dringend, sich die Zeit zum genauen lesen zu nehmen. Wenn dann die Zusammenhänge noch unklar sind, kläre ich gern auf :D.

Mann, was ist das hier stellenweise für ne gequirlte Sch***!

Also ist es richtig, dass man Frau und Kind anpöbelt, weil die zufällig im Fanblock gelandet sind? Nee, is klar, wie haben echt Niveau! Wir unterscheiden uns voll von all den Fans, über die hier so gern hergezogen wird, gelle?
Das ist ja die gleiche Argumentationsschiene, wie die Frage, ob Lauth nicht mitschuldig am eingeschlagenen Trommelstock ist, wenn er in der Kölner Ecke jubelt .

Zwei Dinge:

Erstens gehören für mich derartige Schwachköpfe, die sich vor kleinen Kindern groß vorkommen, freundlich aber bestimmt von uns als Arminen in die Schranken gewiesen. Egal, ob die Mütze passt oder nicht.

Zweitens gehören die Ordner furchtbar kräftig in den Allerwertesten getreten, weil sie gefälligst dafür zu sorgen haben, dass Frau nebst Kind nicht im Block 3/4/5 landet, sondern in sechs oder sieben. Letzteres sehe ich als noch wichtiger an, eben weil man unter 26601 Zuschauern halt nicht ohne Vollidioten auskommt.

Zitat

Original von tombstone
es geht mir auch nicht darum, dass man unsicher spielt oder der stürmer keine bälle bekommt, sondern einzig und allein darum, dass isaac in den letzten spielen abgesehen von den beiden toren gegen hannover (die auch keinen wirklichen wert für die tabelle hatten) NIX mit dem ball anfangen konnte, wer er ihn denn bekommen hat.

Jau, ist schon ne Frechheit, dass er nur das 3:1 und 4:1 gemacht hat. Der hätte ruhig mal das 1:0 machen können. Ich verstehe auch nicht, wieso er nicht einfach sieben Mann umspielt und die Bude macht. Ach, wohl weil er Boakye und nicht Ronaldinho heißt.

Sorry, aber das ist echt Blödsinn. Wie viele Stockfehler hast Du von Bioakye in den letzten drei Spielen denn gesehen? Ich kann mich gar nicht an so viele erinnern. Wenn doch, dann war es oftmals ein grauenhaftes Zuspiel. Abgesehen davon hattest Du doch die Frage gestellt, was mangelnde Abstimmung mit dem Stürmer zu tun hat. Aber gut, Boakye ist ne Griepe, am besten geben wir den ab oder setzen ihn auf die Tribüne. Bringt ja nix, der Mann.

Zitat

Original von Herford!!!
Manchmal frage ich mich wirklich ob man von Block 3 oder wo auch immer ihr seid ein anderes Spiel sieht oder ob man durch den Zaun und das Netz nicht alles mitbekommt??

Auf Block H hat man jedenfalls eindeutig gesehen, dass Hain da hätte raus müssen und da waren wir uns alle (!!!!!!) einig!!!

An der Behauptung, dass gerade dieses 0:1 ein Torwartfehler war sieht man, wie wenig Ahnung Du doch von Fußball hast. Manche Deiner Sichtweisen kann man ja noch teilen, auch wenn sie grundsätzlich die negativen Seiten beleuchten, aber der Ball dreht sich vom Tor weg und es sind zwei Abwehrspieler dabei. Wenn das auch alles ist, ein Torwartfehler ganz sicher nicht. Anscheinend ist es bei Dir aber meist so, dass es tausende von Geisterfahrern gibt. Denn offenbar haben zumindest in dieser Situation tatsächlich alle (und ich verzichte mal auf die Orgie an Ausrufungszeichen) anderen ein anderes Spiel gesehen. Spätestens aber beweisen die Fernsehbilder, dass Deine Meinung ganz dicht am Unsinn ist. Komisch, aber wahrscheinlich wirst DU recht haben.