nun ja, wenn man die Aufstellung betrachtet, dann ist das mit dem "Zusammenbleiben" gar nicht so sicher:
Hain
Korzynietz, Westermann, Borges, Schuler
Marx Kauf
Kamper Böhme
Eigler Masmanidis
Das sind immerhin auch vier neue in der Mannschaft und fast ausnahmlos offensive Kräfte. Das ist keine Entschuldigung, aber es sind zurzeit schon Schlüsselpositionen neu besetzt.
Original von jögi
Würde ich dir zustimmen. Aussagen von Saftig oder am Wochenende von Mamerow sollte man nicht überbewerten. Letztlich ist doch oft so, dass je größer der öffentliche Rückhalt für den Trainer ist, umso näher befindet er sich vor seiner Entlassung.
Wie jetzt? Heißt das etwa, das die Meinungen hier nicht maßgeblich sind. Was mache ich dann hier 
?
Original von 100 Jahre Leiden
Und wenn ich von manchen Gehirnamputierten hier lese, dass "es noch einmal gefährlich werden könnte für die Anwohner"...Mann, mann, TVH hat völlig Recht, als er mal Foren als Sammelplatz für Schwachmaten bezeichnet hat- das war der beste Beweis dafür.
Ich hatte es überlesen und es ist jetzt editiert. Solche Sprüche können wir uns hier schon rein rechtlich nicht leisten.
Hier wird eine einschätzung aber schienbar auf Eindrücken aufgebaut, die Jahre her sind. Er war hier nicht schlecht - zugegeben. Aber wäre Ziegler der Toptorwart, für den ihn alle halten, hätte er sich dann bei seinen anderen Stationen nicht durchgesetzt ?(?
EDIT: Übrigens: Wo der psychologische Vorteil ist, wenn man nach drei Saisonspielen den Mannschaftskapitän auf die Bank setzt, das erschließt sich mir absolut nicht.
Wenn die Mannschaft es schaffen würde, auf der zweiten Halbzeit gegen Stuttgart aufzubauen, dann wäre mir nicht bange. Da hat die truppe gezeigt, welches Potential in ihr steckt und das sie auch ein Spiel machen kann, wenn sie 100% gibt. Das muss Thomas von Heesen aus der Truppe herauskitzeln. Die Kampfschweine haben wir - mit Böhme, Kauf oder auch Korzynietz. Nur muss ihnen auch verantwortung übertragen werden.
Ah, jetzt geht es nur noch um das Personal? Also ich würde Ndjeng auch gern mal für Marx sehen. Rübe würde ich drin lassen und masmanidis mal ne Pause gönnen.
Original von Arminen-Stefan
Ja sicher. Trotzdem könnte man es auch mal mit einem 4-2-3-1 probieren, Kucera und Kauf als Abfangjäger, Marx oder vielleicht besser Ndjeng, Kobylik oder Masma und Böhme hinter Eigler. Sicher nichts für Pfullendorf (da hätte man gleich offensiver aufstellen können mit Dreierkette, Ndjeng von Anfang an, aber das geht wohl nur mit Selbstbewußtsein), aber möglicherweise gegen Bayern. Wenn unsere 1,5 Stürmer den Ball nicht halten können müssen es die Spieler dahinter tun und vielleicht passiert ein Wunder und jemand schickt den guten Eigler mit nem steilen Ball. Außerdem: Wieso nicht mal Kucera statt Kauf? Den halte ich für wesentlich spielstärker und fast so defensivstark. Vielleicht würde er uns auch bei unser gegenwärtigen Kopfballschwäche bei ruhenden Bällen helfen. Ich erinnere nur daran, wie klasse Kucera im letzten Jahr in der Vorrunde war.
Ihr seit echt klasse! In Gladbach hat von Heesen mangels zweitem (vermeintlich tauglichen) Stürmer mit diesem System gespielt, also mit Masmanidis zentral und Böhme/Kapmer auf den außen. Das Ergebnis war eine 0:1 Niederlage. In Hamburg, beim 1:1 hat er 4-4-2 spielen lassen. Gegen Stuttgart zunächst 4-4-2, dann 4-3-1-1 mit Masmanidis als Habstürmer. Das Ding wurde unglücklich verloren.
Deshalb hat Masmanidis in Pfullendorf mangels Alternative (Wichniarek war verletzt) wohl als zweite echte Spitze agiert. Nach dem Rückstand hat von Heesen auf die von Dir geforderte Dreierkette umgeschaltet. Aber es hat nichts genutzt.
Damit wir uns richtig verstehen, ich gestehe jedem seine Meinung zu. Ich halte eine Trainerentlassung für falsch, aber das mag jeder anders sehen. Nur die Kritikpunkte bezüglich einer angeblich starren Taktik, die sind wirklich jenseits von allen Realitäten.
Ich staune immer wieder über dieses System, welches nicht zur Mannschaft passt. Gibt es eigentlich ein 4-4-2. das nicht zu einer Mannschaft passen kann? Was anderes spielen wir nämlich gar nicht - übrigens etliche andere Bundesligisten auch nicht. Das Problem ist doch eher, dass die Zuspiele in die Spitze nicht passen und die Bälle zu schnell verloren werden, oder?
Ich verstehe die angehende Panik hier auch nicht und sehe es bekanntermaßen wie jögi. Nach typisch ostwestfälischer Manier ist nun alles schlecht, was noch vor ein paar Wochen gut war. Torwart, Trainer, Mannschaftsgefüge, alles wird in Frage gestellt.
Wurde im Vorfeld davon gesprochen, dass es bei dem Auftaktprogramm gut sein könnte, dass man nach dem Bayernspiel ohne Punkte da steht, ist nun, wo die Prognose quasi einzutreffen scheint, der vorherige Realismus aufkommender Panik gewichen.
Übrigens hat Essen im Pokal gerade einen Bundesligisten auf unserer Augenhöhe geschlagen und es sind neben den Baluen auch noch Mannschaften wie Bremen, der HSV oder Mainz gegen Regionalligisten ausgeschieden. Die Bayern hatten mehr als Schwierigkeiten gegen Pauli. Am Pokalspiel sollte man es demnach nicht festmachen. Oder hat das etwa damit zu tun, dass alle schon wieder das Halbfinale erwartet hatten?
Spielerisch ist es seit etlichen Spielen nicht das gelbe vom Ei. Das stimmt. Es hat aber durchaus plausible Gründe. Ich würde der Argumentation, dass drei Verletzte nicht eine ganze Mannschaft aus der Bahn werfen dürfen folgen, wenn es sich nicht um drei Verletzte gleicher Spielanlage mit hoher Qualität für nur eine Position, nämlich den Sturm, handeln würde. Selbst die Bayern könnten den Ausfall von Pizarro, Makaay und Podolski auf lange Sicht nicht kompensieren. Vielleicht in der Liga aufgrund der besseren Einzelspieler, aber auf höherem Niveau wie der CL nicht. Aus diesem grunde halte ich die stellenweise ungefilterte Kritik für fehl am Platze (und es ist eine frechheit, TvH die trainerschule vorzuwerfen, obwohl er da gar keine Wahl hat!).
Original von olivrand
also was ist das für ein Torjäger?!
Ein Mann der 8 Tore schießt und Tommy hatte die Zeit seit dem 28. Spieltag,
also wäre es kein Schnellschuss!
Und darum lieber jetzt trennen als wenn es endgültig wieder zu spät ist!!
Der Mann, der acht Tore schoß, hat aber aufgrund der Verletzungen nur sehr wenig gespielt. Ein Stürmer, der acht bis zehn Tore macht, ist für eine Mannschaft im unteren Drittel schon jemand mit guter Quote. Immer mal die Verhältnisse betrachten.
Jetzt frage Dich mal, wieso die Mannschaft die gesamte letzte Rückrunde so schlecht gespielt hat. Kann das vielleicht mit dem kompletten Ausfall des Sturmduos Zuma/Boakye zusammenhängen, für das keine echten Alternativen vorhanden waren? Wenn man dann die aktuelle Situation der ersten drei Spieltage betrachtet, hat sich zumindest im Sturm nicht viel verbessert, eben weil Eigler noch nicht voll integriert ist. Was übrigens auch mit seiner langen Verletzungszeit inder Vorbereitung zu tun hatte. Der Rest ist verletzt. Ahanfouf war in der Vorbereitung verletzt und hatte sich rangearbeitet, um dann wieder lange auszufallen. Zuma wurde umgetreten und hat sich eine Knieverletzung zugezogen. Vata wird mit Kreuzbandriss die gesamte Hinrunde fehlen. Alles Spieler, die den ball vorn halten und verarbeiten können. Eben die Spielertypen, neben denen Eigler glänzen könnte.
Abgesehen davon hat von Heesen im letzten Jahr den Klassenerhalt und das Halbfinale im DFB-Pokal mit einer Mannschaft erreicht, der keiner etwas zugetraut hatte. Ich hielte also ein wenig mehr Geduld und vor allem Fairness für angebracht.
Zu Deinem edit:
Original von olivrand
Und des weiteren, möchte Ich folgendes anmerken, ein Mann wie Ailton z. B. war auf dem Markt verfügbar und Arminia hat sich nicht gekümmert, statt dessen hatte Alemania Interesse !
Kurze Frage:Mal angenommen, er hätte hierher kommen wollen, wer hätte den bezahlen sollen? Aussage der Führung war klipp und klar, dass kein Geld mehr vorhanden ist. Mal ganz außer Acht lassend, dass Ailton neben dem Gehaltsgefüge auch noch, aufgrund seiner Persönlichkeit, das Mannschaftsgefüge gefährdet hätte. Und das ohne die garantie, dass er hier noch mal an alte zeiten anknüpfen kann.
Original von olivrand
Richie du analysierst falsch!!Fakt ist das die Mannschaft keine Leistung bringt,
und Boak1ye ist auch verletzt und würde uns wwohl auch nichts bringen, siehe auch seine letzten Spiele im DSC Dress
Ich analysiere nicht falsch, ich stelle Deine Behauptungen bezüglich der Wunschspieler richtig.
Ich habe nicht in Frage gestellt, dass die Mannschaft keine Leistung bringt. Was ich aber tue, ist es etwas differenzierter betrachten. Ich sagte nicht, Boakye würde uns aktuell helfen, ich sagte, Eigler sein ein anderer Spielertyp. Einer der neben aber nicht für einen ballsicheren Mann spielen kann. Von Schnellschüssen bezüglich einer Trainerentlassung halte ich gar nichts und Mainz hat im letzten Jahr bewiesen, dass man auch ab und an mal Ruhe bewahren muss. Eine Krise wäre sowieso gekommen und wir haben sie eben jetzt.
Abgesehen davon möchte ich noch mal kurz dran erinnern, dass Boakye in der letzten Saison mit acht Treffern der beste Torschütze war, trotz der vielen verletzungen. Von wegen: siehe die letzten Spiele.
Das Problem ist doch, dass es mit dem Aufbauen nicht so einfach ist. Eigler hat ganz offensichtlich Anpssungsprobleme und ist aufgrund langer Fehlzeit in der Vorbereitung nicht integriert. Ohne Integration keine Vorlagen und keine Tore. Da liegt der Hase im Pfeffer.
Im def. Mittelfeld will von Heesen offensiver spielen. Marx marschiert mehr, aber er ist defensiv erheblich schwächer als Fink - zumindest in meinen Augen. Deshalb stehen wir nicht mehr so kompakt. Masmanidis arbeitet weniger nach hinten als Vata, Böhme übrigens ebenfalls und Kamper ist für mich bisher eine echte Enttäuschung. Das sind Gründe, die man nicht so außer Acht lassen sollte und die nicht ganz allein am Trainer liegen. An der Abstimmung kann nur im Spiel gefeilt werden, nicht im Trainingslager. abgesehen davon finde ich, Kontinuität ist besser als der Schnellschuß euines Trainerwechsels. Ich bin der Meinung, dass Konzept ist gut, nur die Umsetzung stockt derzeit.
Die Verletzungsprobleme tun dann ein übriges, denn man kann auch nicht außer Acht lassen, dass die erfahrenen Spieler fehlen. Der letzte Mohikaner (um Deine Worte zu nehmen) ist Böhme, alle anderen haben bisher nicht so viel Verantwortung tragen müssen. Matze kann als Torwart auf das Spiel im feld wenig Einfluß nehmen. Ich denke, darauf darf ein Trainer auch riuhig hinweisen.
Original von olivrand
Also wie schon gesagt sind es Thomas seine Wunschspieler die im Moment alle fit sind, außer Ahanfouf.
Nee, wie gesagt sind es eben nicht seine Wunschspieler, die fit sind. Von Heesen hat sich weder für Wichniarek, noch Kamper noch Rau besonders stark gemacht. Eigler wurde geholt, weil Boakye abgegeben wurde, aber er ist ein anderer Spielertyp, der neben einem ballsicheren Mann (wie eben Ahanfouf) spielen kann. Rau ist erstens nur Ersatz und hat sich zweitens heute nach kürzester Zeit mal wieder verletzt.
Halbwahrheiten noch mal zu wiederholen machen sie nicht gleich zur Wahrheit ;).
Mir macht vor allem Sorge, dass in diesem Forum im Augenblick alles und jeder in Frage gestellt wird. Nicht, dass ich jemanden von Kritik ausnehmen möchte, aber was hier für ein Scheiß abgeht, ist schon harter Tobak. Trainer und Mannschaftskapitän im Fokus der Kritik, drei Spieltage nach Saisonstart, da fehlt mir, bei allen berechtigten Aussagen, etwas die Verhältnismäßigkeit.
Original von Arminen-Stefan
An der Fromschwäche eines einzelnen Spielers wäre der Trainer sicher nicht Schuld, aber dass die gesamte Hintermannschaft inklusive Hain komplett verunsichert ist, daran könnte ein Trainer durchaus nicht komplett unschuldig sein. Wie schon gesagt ist er ja nicht gerade überzeugt von seinen Leuten, wie sollen die dann überzeugt von sich selber sein?
Von Heesen spricht in diesen Fällen nicht von der Abwehr. Ihm geht es bei diesen Aussagen um die Verletzungen im Sturm und fehlende Alternativen für vorne. Das konnte man den Medien entnehmen. Alles andere ist konstruiert und entspricht in meinen Augen nicht den Tatsachen.
Original von Arminen-Stefan
Und da Du die Taktik ansprichst... wenn man schon in der Bundesliga keinerlei Druck entwickelt, wieso versucht man nicht wenigstens gegen einen Drittligisten mal was anderes und spielt mit einer Dreierkette (oder lässt Rübe draußen) und bringt mit Ndjeng einen kreativen Mann? Das haben wir nicht trainiert?
In der zweiten Hälfte in Pfullendorf hat er auf Dreierkette umgestellt. Aber das hat nichts gebracht, weil vorn die Alternative gefehlt hat. Denn Du hast schon selbst erkannt, dass Eigler ein klassischer Mittelstürmer ist. Mit nur einem fitten Mittelstürmer und einem Halbstürmer wie Masmanidis ist es mit Alternativen dünn gesäht.
Original von Arminen-Stefan
Aber warum zum Teufel trainiert man immer nur das eine, angesichts unserer 3 verletzten Ballschlepper sinnlose System (wobei Ahanfouf auch kein wirklicher Ballschlepper ist wie die beiden anderen!)? Ich habs schon mal geschrieben: Eigler ist für diese, unsere Alleinunterhalter-Stürmerposition technisch viel zu schwach. Der braucht Flanken, in die er seine Rübe oder das Knie oder den Ar... halten kann, oder Steilpässe, dann macht er auch seine Tore.
Im Vorfeld hat er mit dem Duo Eigler/Wichniarek intensiv trainiert und dann ist einer ausgefallen, warum auch immer. Es wurde also an der Alternative gearbeitet.
Wir müssen derzeit alles auf einem unerfahrenen 22 jährigen aufbauen, der die halbe Vorbereitung mit Knieproblemen verpasst hat. Es wurden schon mehrere Systeme trainiert, aber keines funktioniert eben ganz ohne Stürmer und baut natürlich auch darauf, dass ein Masmanidis den Ball auch mal allein vor dem Torwart in den Maschen versenkt oder ein Kamper eventuel mal eine nützliche Flanke in den 16er bringt. Alle basieren auch sicherlich darauf, dass zwei Abwehrspieler bei Ecken in der Lage sein sollten, einen Angreifer am Kopfball zu hindern. Unser Problem liegt schon darin, dass im defensiven Mittelfeld die Bälle nicht mehr so konsequent abgeräumt werden, wie in der letzten Saison. Dazu Matzes Aussetzer und ein bisschen Unsicherheit, schon hat man den Salat.
Original von Arminen-Stefan
Wir sind viel zu einfach auszurechnen, und das schon seit Monaten. Wir haben nichts anderes trainiert? Wieso eigentlich nicht? Weil wir mit dem tollen System in der Rückrunde so einen Haufen Punkte geholt haben?
Da gebe ich Dir recht. Aber bitte berücksichtige dabei, dass unser verletzungsproblem in etwa die gleiche Zeit andauert. Das ist sicherlich nicht die Entschuldigung für alles, aber unsere vermeintlich beste Formation konnten wir schon ewig nicht mehr aufbieten. Wir brauchen einfach einen Sieg.
Original von The_Chaoz
Ich kann mir ehrlich gesagt schwer vorstellen, dass man es TvH verübeln würde wenn er auf grund der absoluten ungefährlichkeit unseres Teams mit einem 6er und einem 10er spielen würde. Außerdem Wette ich 5 €, dass diese Position Masmanidis leistung deutlich steigern würde.
Ist durchaus möglich. Allerdings wäre mein 10er eher Ndjeng, der ist schnörkellos und torgefährlich. Wenn man spielerisch stärker werden will, muss aktuell im Mittelfeld was getan werden, weil die Stürmer nun mal verletzt sind.
Original von Horst Stapen
4-2 übrigens. Arminia ist jetzt Zweiter!
Ein Spiel vor geschätzt 100 Zuschauern - übrigens ohne Bengalos oder Rauch ;). Die erste Hälfte war grottig, die zweite dann wirklich gut. Verdienter Sieg, der bei den Chancen durchaus hätte höher ausfallen können.
Original von Chrill-E
Verletzte haben wir vorrangig im Sturm - aber:
- kaum ein Ball läuft flüssig durch die eigenen Reihen
- die Abwehr wackelt seit Wochen
- Matze - kaum wieder zu erkennen (!)
- jeder Gegner kennt unser System genauestens und stellt sich langfristig darauf ein (denn wir beherschen nur ein System, welches anscheinend aber nicht zum Spielermaterial passt)
Es ist ja nicht so, dass wir ordentlich Gas geben und lediglich vorne niemand ist, der die Dinger versteckt! Den momentanen Zustand nur auf die Verletzten zu schieben, dass ist eindeutig zu einfach. Wenn man sich nur die Namen durchliest, die heute auf dem Platz standen, darf man doch wohl mehr erwarten. Klar kann man im Pokal auch gg. einen Drittligisten mal scheitern, aber in unserem Fall beschreibt die heutige Leistung (pardon, das Herumgegurke) einen Gesamtzustand! Was hat beispielsweise Matzes derzeitige Form mit den Verletzten zu tun? Und der ist auch wierder nur ein Beispiel. Da muss jetzt mal schleunigst der Knüppel ausgepackt werden, damit die sich mal wieder die Lunge aus dem Leib rennen. Das beste wäre eine Trainingseinheit bei Hans Meyer, nachdem dieser sich die heutige Darbietung in voller Länge angeschaut hat!
Schade, dass wir jetzt ausgerechnet gg. Bayern spielen, dieses Spiel kann man kaum in eine Bewertung einfließen lassen. Cottbus wäre mir als nächstes lieber...
Ich sehe das insofern nicht ganz so, weil das System doch stark auf einem ballsicheren Mittelstürmer basiert. Von diesem Spielertyp haben wir drei, aber alle sind verletzt.
Wenn TvH spielerisch stärker werden will, dann müsste er etwas tun, was den meisten hier wahrscheinlich auch nicht passt. Denn man müsste dann meiner Auffassung nach Rübe raus nehmen und durch Ndjeng ersetzen, der etwas vorgeschobener den Ballverteiler machen kann und im Angriff zur Raute verschieben. Im Sturm sollten meiner Auffassung nach dann Eigler und Wichniarek auflaufen und auf den Außen Böhme und Kamper. Das Spiel müsste flügellastiger werden und viel schneller - leider hat man das nicht trainiert.
Die Formschwäche von Matze ist nicht Schuld des Trainers. Wobei ich das auch relativieren möchte, denn die gesamte Abwehr steht nicht mehr so stabil. Das liegt nach meiner Meinung am defensiven Mittelfeld, wo die Bälle zwar erobert, aber genauso schnell wieder verloren werden. Insgesamt rücken bei angriffen zu wenig Spieler mit auf und kaum einer ist ballsicher genug, um Zuma, Vata oder Ahanfouf auch nur ansatzweise zu ersetzen. Es fehlt außerdem der Spieler im Mittelfeld, der mal Ruhe ins Spiel bringt.
meiner Auffassung nach wird es mit dem Sturmduo Zuma/Ahanfouf wieder aufwärts gehen.
Original von Sport-Freak
Das Artur sich verletzt hat, hätte man bestimmt in den Medien gelesen oder gehört! Bei der Übertragung auf Radio Bielefeld, sagte man nichts über den grund, warum er "nur" auf der Tribüne sitzt!
Mir ist schon klar, dass man jetzt eine böse Absicht bei TvH vermutet, weil es auch gut in die Diskussion passen würde. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass er die ganze Woche das Duo Eigler/Wichniarek trainieren lässt, um Artur dann ohne Grund auszusortieren. Bei allem Willen zur Trainerkritik, glaubt das einer wirklich?
Original von Sport-Freak
Falsche Taktik? Keinen zusätzlichen Stürmer auf der Bank?
Zuviel "Systemfußball"? Ich kann es nicht nachvollziehen, das unser Prunkstück die Abwehr, plötzlich löchriger als ein Maschendrahtzaun ist!Jetzt zeigen sie das Spiel auch noch im ZDF......
Mal ne Frage: Welchen Stürmer hat er denn noch? Ich gehe derzeit einfach davon aus, dass sich Artur kurzfristig verletzt hat. Mehr Stürmer haben wir aktuell nicht.
Die Mär, man könne sich bei den Amateuren bedienen, zeugt von ein wenig Unwissen, denn die haben auch keinen. Das habe ich heute Nachmittag gesehen, denn die haben mit Scherning auch nur einen echten Stürmer im Aufgebot gehabt und der macht mir nicht den Eindruck, als könnte er echte Konkurenz sein. Alle anderen, einschließlich Yildiz, sind mehr Halbstürmer. Da fehlt noch ein bisschen was. So bleiben für den Sturm nur Eigler und Masmanidis, also hat TvH nicht ganz Unrecht, wenn er sagt, man müsse mit dem auskommen,w as man hat.
Was mich hier stört ist gar nicht die Kritik an der Spielweise, sondern das völlige ausblenden von Realitäten. Mit Zuma, Vata und Ahanfouf fehlen drei ganz wichtige, weil ballsichere Leute. Deshalb ist das Offensivspiel so schlecht. Dazu kommt, dass wir bisher mit dem Systemfußball gut gefahren sind und ich nicht glaube, dass ein Trainerwechsel aktuell Sinn macht. Mainz hat im letzten Jahr bewiesen, dass man auch mal Ruhe bewahren muss - obwohl bei uns derzeit sehr vieles nur Stückwerk ist! Das große Problem ist doch, dass derzeit ein Masmanidis immer wieder spielt, weil echte Alternativen zu ihm fehlen. Das zeigt das ganze Dilemma.
Meiner Ansicht nach sollte man Ruhe bewahren und den Trainer bewerten, wenn die Verletzten wieder zurück sind, weil jede andere Reaktion den aktuellen gegebenheiten nicht Rechnung trägt.
