Beiträge von Richie

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Original von CrimePays
Die Wahrheit sieht doch eher so aus, dass solche Leute nicht von einem Tümpel in den nächsten springen wollen, sondern sich auch wirklich verbessern möchten. So lange wir allerdings nicht in der Lage sind, für unsere eigenen Top-Spieler so interessant zu sein, dass sie die Verträge hier verlängern, brauchen wir uns über externe "Granaten" wirklich keine Gedanken machen.

Alles eine Frage der Entwicklung. Im Augenblick sind für uns Spieler der Marke Ahanfouf oder Marx realistisch und sicherlich auch gute Verstärkungen. Das ist ja die Art gestandene Spieler, die von Heesen meint. Dumm war in diesem Jahr nur, dass wir Boakye nicht gleichwertig durch Eigler ersetzen konnten. Wir hatten Glück, dass Artur zu alter Stärke gefunden und die Lücke geschlossen hat.

Schaut man sich den aktuellen Kader an, dann ist er in der Breite insofern gut besetzt, dass jedem alten Hasen ein junger Spieler im Nacken sitzt. Nur rechts sind wir rein mit jungen Spielern besetzt. Westermann hat Borges verdrängt, Bollmann kratzt an Gabriels Position. Aber qualitativ gibt es, außer in der IV immer noch keinen echten Lückenschluß.

Unser defensives Mittelfeld ist über 30, zwei von vier IV auch, dazu wird Westermann wohl gehen. Alterbativen zu Korzze gibt es praktisch gar nicht, Rau kann Schuler nicht wirklich ersetzen. Im Sturm sieht es ähnlich aus, wenn Zuma oder Artur fehlen, sind die Alternativen Vata und ahanfouf. Nur letzterer ist unter 30. Eigler ist noch nicht so weit, Masmanidis - ach reden wir nicht drüber! links hat Böhme auch ein gewisses Alter erreicht, während Kobylik seine Klasse nicht stabilisieren kann. Der Umbruch muss in den nächsten zwei, drei Jahren kommen, aber dann können es nun mal nicht nur Eiglers, Kampers oder Ndjengs richten. Das wird so oder so ein Drahtseilakt, egal wer Trainer ist.

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Original von Arminen-Stefan

Es reicht nicht aus, zu beschließen, dass man in Zukunft mehr auf gestandene Bundesligaspieler setzen will, denn diese Bundesligaspieler muss man erstmal kriegen. Ein Mertesacker wird aus dem selben Grund niemals zu Arminia wechseln, aus dem Westermann - der übrigens einer jener Zweitligaspieler war, mit denen es ja angeblich nicht geht - nicht bleibt. Das hat nur in zweiter Linie was mit Geld zu tun, in erster Linie aber mit Erwartungshaltungen, Lobby usw. Mit Lobby meine ich z.B. die Chance, bei Arminia zum Nationalspieler zu werden. Westermann wurde ja sogar von Eiltz lange Zeit ignoriert, bei Bremen oder in Dortmund wäre ihm das mit Sicherheit nicht passiert. Und wartet mal ab, wie der schnell er Nationalspieler wird, wenn er bei Schlacke oder Dortmund unterschreibt.

Deshalb bekommen wir auf lange Sicht auch keine wirklich guten Leute aus der Bundesliga, sondern müssen uns an Spieler von der Qualität eines Kozze oder Gabriel halten, was ja auch nicht das schlechteste ist. Wenn wir mal in den Genuss von zwei Jahren Westermann kommen wollen, dann müssen wir diese Leute woanders suchen... und zwar in Liga 2, in Dänemark oder sonstwo. Dazwischen ab und zu mal ein Ahanfouf, das ist die absolut richtige Strategie. Wir müssen uns nunmal nach unseren finanziellen Möglichkeiten richten, die nunmal weit außerhalb der Top15 in Deutschland liegen und immer liegen werden.

Wir liegen da doch auf einer Linie. wir können natürlich keinen Mertesacker kaufen, den müssen wir uns schon basteln, wie wir uns Owo oder Westermann gebastelt haben. Aber zusätzlich dazu muss ein Verein wie Arminia dennoch gestandene Bundesligaspieler holen. Gabriel, Kauf oder Schuler wurden schon vor Jahren geholt, bei Buckley hatte man Auge und Glück, bei Zuma ebenfalls. Dieses Auge, das muss man ihm lassen, hat ein Thomas von Heesen. Nur kosten solche Spieler halt auch mal mehr als der übliche Appel mit Ei, den wir immer anbieten.

Für mich ist aber eines klar. Der Weg muss Richtung Entwicklung der Mannschaft gehen, mit gestandenen Spielern, denn sonst geht es uns flux wie Freiburg, Mainz oder Rostock. Aber dennoch muss Augenmaß gehalten werden, denn mit blindem Aktionismus und Kaufrausch haben es auch Köln und Bochum nicht geschafft, obwohl die gestandene Spieler hatten. Ausbildungsverein zu sein ist wunderbar, aber auf lange Sicht führt dieser Weg wieder zurück in die zweite Liga.

Genau da liegt die Krux. Kaufst Du einen Rau und er schlägt nicht ein, ist Holland in Not. Kaufst Du Masmanidis und der schlägt nicht ein, hast Du nichts investiert. Machst Du aber einen Griff wie Zuma oder Buckley, dann steigt die Qualität sofort und junge Spieler können hinter diesen Jungs aufgebaut werden.

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Original von MJockel
für arminia halte ich diese grössenordnung(bremen) fuer blödsinn, eine gesicherte mittelklasserolle wie sie gladbach oder hannover jetzt seit jahren in der bundesliga spielen(ohne deren zt zu hohen zielsetzungen zu teilen) halte ich aber durchaus fuer realistisch wenn man sich erstmal etabliert hat, ich denke das ist es auch was tvh im auge hat. wenn man etwas pessimistischer ist denkt man an rostock und deren langjährigen jedoch stets gefährdeten ligaverbleib, das wäre dann eher die kragenweite von saftig.

Gesicherte Mittelklasse, ab und an mal UI Cup und eventuell einmal am europacup schnüffeln - das wäre meines Erachtens auch möglich. Aber nur dann, wenn man sich von der Vorstellung verabschiedet, dass es nur mit guten, entwicklungsfähigen Spielern aus der zweiten Liga geht. Aber selbst dann, siehe Thorben Marx oder Tobias Rau - ist da immer noch keine Garantie verankert. Letzten Endes ist es bei uns das Spielsystem, was aus mittelmäßigen Bundesligaspielern eine gute Bundesligamannschaft gemacht hat.

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Original von CrimePays
Ich möchte mich keinesfalls zur Anti- von Heesen- Fraktion zählen, sondern nur auf die aus meiner Sicht recht verfahrene Kiste zwischen Teilen der Verantwortungsträger hinweisen. Die Zusammenarbeit würde sich auch zukünftig mit den offensichtlich arg unterschiedlichen Sichtweisen wenig konstruktiv gestalten lassen.
TvH möchte offensichtlich schneller fahren als der Rest. Eine Beurteilung, wer im Endeffekt den erfolgreichsten Spagat zwischen Transferausgaben und seriösem Wirtschaften hinbekommt, möchte ich mir nicht anmassen, wohl aber das wiederholte Ausscheren bzgl. der Wiedergabe von Vertragsgesprächen. Da man Thommy wohl keine Dummheit unterstellen kann, bleibt aus meiner Sicht nur die bereits erwähnte Theorie, dass es möglichst auf eine Trennung hinauslaufen soll, bei der der Verein mehr um die Ohren gehauen bekommt als der Trainer selbst.

Ich möchte mich ehrlich gesagt auch nicht unbedingt einer Pro oder Contra Fraktion anschließen. ich möchte eigentlich nur nicht, dass hier bei jeder vermeintlichen Meldung oder jedem reinposaunten Gerücht, wie zuletzt von mike_dsc, auf irgendeinen Zug aufspringen. Ich glaube nämlich, es ist viel Meinungsmache mit unterschiedlichen Zielen dabei.

Es sind viel Fakten schon aufgezählt worden. ich werde nicht wieder alles durchkauen, aber es bleibt für mich dabei - bisher ist nichts passiert, was nicht schon vorher klar war. Offiziell wurden alle Absprachen eingehalten, der Rest in sache der Verhandlungspartner. PUNKT.

ArminiaPF2D

Das Verhältnis ist sicherlich genauso, wie es gerade beschrieben wurde. Von Heesen wird sich meines Erachtens sehr wohl mit dem Verein Arminia identifizieren, aber nicht mit den Personen, die ihn aktuell leiten.

Er hat hier eine sehr gute Arbeit gemacht und als Sportdirektor und auch als Trainer bewiesen, dass mit Systemfußball und trainierten Laufwegen auch bei einem Verein wie bei uns mit wenigen Mittel zumindest ein ungefährdeter Klassenerhalt möglich ist. Nun will er gern mehr erreichen und ist überzeugt davon, dass dies auch mit unseren Mitteln möglich ist. Für diese Überzeugung tritt er vehement ein und zieht eben auch Konsequenzen.

Deshalb würde ich ihn nicht glorifizieren oder gar kritiklos sehen. Aber dieses verteufeln, was hier statt findet, ist doch ziemlich undifferenziert.

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Original von mike_bielefeld

Richie?

Bist du so naiv oder was soll an dem Abgang sauber sein? Glaubst du im ernst, das er sich noch nicht mit den Dortmundern getroffen hat?
Ich finde langsam alles Theater und weiß nicht ob ich TvH hier überhaupt noch haben will.
Ich hätte mir gewünscht, dass er sich auch zu 100% mit dem Verein identifiziert, wie z.B. Ein Klopp in Mainz. Der hätte gleich gesagt ich bleibe. Aber TvH ist nur am pokern und am zocken. Finde ich uns Fans nicht gerade Fair, schliesslich hat er uns zu verdanken wo er gerade ist.

Da fragst Du mich ob ich naiv bin und dann kommst Du mit einer Entrüstung darüber, dass von Heesen pokert oder zockt und redest bei den Verdienstmöglichkeiten und dem Potential in Dortmund von "Vereinsidentifikation" :P.

Es kann durchaus sein, dass er sich bereits mit Dortmundern oder Hamburgern getroffen hat, aber sicherlich nicht öffentlich in einem Paderborner Strassencafe. Wer das glaubt, der macht sich die Hose mit der Zange zu.
Offensichtlich ist aber, falls überhaupt, nichts verbindlich besprochen worden, außer vielleicht der klaren Ansage, dass von Heesen nicht im Winter die Pferde wechselt. Wenn man ihm das zum Vorwurf machen will, dann verstehe ich die Welt nicht mehr.
Mag sein, dass Du es nicht so gern hören willst, aber bisher sind alle Absprachen eingehalten worden. Es war auch vorher klar angesagt worden, daass man sich gestern nicht auf einen neuen Vertrag einigen wird, sondern es um das Konzept gehen soll. Das ist mal Fakt.

Ich frage mich, was erwartest Du eigentlich? Von Heesens Vertrag läuft aus. Er hat aktuell Erfolg und viele Optionen offen. Im eigenen Club hat er Differenzen mit Saftig und eingeschränkte finanzielle Möglichkeiten. Bei einem anderen Club eine andere Perspektive, aber die Gefahr, dass er nach 5 schlechten Spielen fliegt. Also gibt es für beide Optionen einiges an für und wieder.

Von Heesen hatte aufgrund seiner starken Überzeugung für das eigene Konzept schon früher Probleme mit vielen im Verein. Als Sportmanager mit Kentsch, nun eben mit Saftig. Deshalb war er nie unumstritten im Management.
Ich möchte Dich mal kurz noch drauf stupsen, dass von Heesen bereits vor der Saison all das ausloten wollte, worüber nun gesprochen wird. Das hat der Verein aus unterschiedlichsten und teilweise verständlichen Gründen abgelehnt. An dieser Stelle wäre der Trainer noch nicht in einer so starken Position gewesen. Nun kann er seine Stärke ausnutzen und das tut er, weil er glaubt, dass er auf dem richtigen Weg ist. Ich denke, es geht weniger um Geld, als um Philosophie und Visionen.

Wenn man sich nicht einig wird, dann wird er gehen und das ist sein gutes Recht. Aber, dabei bleibe ich, sein Abgang wäre sauber.

Interessant, wie unterschiedlich doch die jeweiligen Zeitungen die Lage beurteilen.

Der KICKER kann sich wahrscheinlich gar nicht vorstellen, dass ein Thomas von Heesen sich entgegen den Gepflogenheiten der Branche für einen Verbleib entscheidet. So argumentieren sie auch.

Das WB nimmt die ganze Sache ziemlich sachlich und stellt die ganze Verhandlungsrunde wohl am ehesten so dar, wie sie wirklich war.

Die NW titelt heute auf der ersten Seite erst Mal: "von Heesen lässt Arminia zappeln". Im Bericht von Rainer Klusmeyer rudern sie dann allerdings gegenüber ihrer bisherigen Berichterstattung meines Erachtens ziemlich zurück und differenzieren auch endlich mal, was Gerücht und was Fakt ist. Interessant finde ich, dass da von mehr als einer Million Euro Gehalt gesprochen wird.

Fasst man alles zusammen, dann ist bisher von Thomas von Heesen nach meiner Meinung mit offenen Karten gespielt worden. Er hat gesagt, Arminia sei der erste Ansprechpartner und daran hat er sich gehalten. Die Karten liegen samt Finanzen auf dem Tisch, nun muss er sich mit Watzke auseinander setzen. Alle Gerüchte, er ginge nach Hamburg, wechselte in der Winterpause oder was da sonst noch so veröffentlicht wurde, hat sich als heiße Luft erwiesen - ebenso wie viele Verdächtigungen hier im Forum. Von Heesen wird seinen auslaufenden Vertrag erfüllen, was mehr ist, als viele andere Trainer in seiner Situation tun würden.

Nun ist meiner Meinung nach alles offen. Der Verein hat sich gestreckt, gutes Geld geboten und Machbarkeiten aufgezeigt. Von Heesen muss sich nun entscheiden, ob er in Bielefeld etwas aufbauen will (und nach seiner Vorstellung kann) oder in Dortmund eine neue Herausforderung sucht. Die Entscheidung muss bis Ende Januar fallen, was eine legitime Frist ist. Wie auch immer, ein möglicher Abgang wäre in meinen Augen sauber und nicht annähernd mit dem Rapolders zu vergleichen.

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Original von CrimePays
Man sollte daher jetzt mE auch nicht den Fehler begehen und ihm eine grenzenlose Handlungsvollmacht übergeben. Selbst wenn er sich selber dafür befähigt sieht, würde sich der Verein dauerhaft zu einer one-man-show entwickeln, in der der Trainer sich für unfehlbar hielte, die aber dem Gesamtgebilde nicht gut täte. Siehe Freiburg und Finke.

Man darf diesen Fehler nicht machen, man muss aber auch zusehen, dass die Kompetenzen bei aller schlechten Erfahrung der Vergangenheit nicht so schlecht verteilt sind, dass man bei guten Möglichkeiten Reaktionszeiten jenseits von drei, vier Tagen hat. Vielleicht sollte man dem Trainer eine Art "Joker" zugestehen, also einen Spieler, den er holen kann, auch wenn der Sportmanager anderer Meinung ist - natürlich in überschaubarem finanziellen Rahmen. So wird es in München auch gemacht ;).

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Original von andreas

Das ist Dir nicht klar ?
Allein die Diskussionen hier zeigen, wieveiel Leute sich dafür interessieren.
Also schreibe ich was drüber und schon verkauft sich die Postille besser.

Schon klar, aber Du läufst als lokale Sportredaktion in Gefahr, dass der Trainer, sollte er bleiben, Dich als Reporter zukünftig nicht mehr so vorrangig behandelt. Was die NW veranstaltet gernzt schon an eine Kampange gegen den Trainer, da sie ihn durch ständig neue Behauptungen diskreditiert. Nichts gegen Spekulatius, aber das ist dann doch etwas herb, zumal sich einige Behauptungen mittlerweile als "zumindest sehr unwahrscheinlich" entpuppt haben.

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Original von mike-bielefeld
schon mal dran gedacht, dass die NW etwas mehr weiß und sich vielleicht nicht von ihm verarschen lässt? Seid nicht so blauäugig, der bleibt nie hier, dafür zieht er alles zu viel in die länge.
Wennes so kommt, wie ich es vermute, dann ziehe ich den Hut vor der NW!

Wieso ziehst Du den Hut? Die haben mittlerweile so ziemlich alles mal behauptet, also können sie gar nicht mehr falsch liegen :D.

Ob die wirklich mehr wissen möchte ich auch mal bezweifeln, denn ich denke, der einzige der weiß, wo von Heesen in der nächsten Saison arbeitet ist von Heesen selbst - und der weiß es vermutlich auch noch nicht genau. Er spielt seine Karten geschickt aus, denn aktuell ist er ein begehrter Trainer. Was ist daran ein "in die Länge ziehen"? Immerhin kann er im Sommer in Dortmund anfangen, bekäme hier, so es denn stimmt, doppeltes Gehalt und kann in Hamburg ja scheinbar auswählen, ob er nun Beiersdorfer oder Doll beerben will.

Wieso sollte er da übereilt entscheiden? Da stellt sich mir eher die Frage, wer da blauäugig denkt ;).

Da ist übrigens wieder die interessante Rolle der Neuen Westfälischen.

Die meldet heute nämlich, mit dem sonst eher bei der BILD üblichen Fragezeichen, dass Thomas von Heesen in Hamburg nicht nur seine Tocher besucht, sondern auch über eine Rückkehr zum HSV verhandelt habe. Heute würde er die von Arminia und Krombacher angebotene Gehaltsverdoppelung(!) ablehnen, um Sportmanager oder Trainer in Hamburg zu werden. Dies sei "durchgesickert".

Nun ja, da ist in letzter Zeit so viel "durchgesickert", dass man schon das Gefühl hat, den Bielefelder Printmedien stehe das Wasser bis zum Hals . Was dieses schüren von Mißtrauen für einen Nutzen hat, ist mir wirklich nicht klar. Oder ist man dort sauer auf von Heesen, weil er im Sommertheater dem Westfalenblatt mehr Infos zugesteckt hat?

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Original von jögi
Wenn man eine Zeit lang arbeitslos ist und das Bedürfnis hat, wieder was zu tun, nimmt man so eine Gelegenheit war. Ganz abgesehen von dem Geld, ist Dortmund ein Verein, wo man als Trainer in der Öffentlichkeit beachtet wird. Wenn er halbwegs Erfolg hat, betreibt er somit Eigenwerbung. Außerdem kann so ein Stadion und der Name BVB auch schon den einen oder locken. Macht sich in der weiteren Kariere ganz gut, wenn man sagen kann, dass man Bor. Dortmund trainiert hat.

DANKE!

Danke, dass Du es auf den Punkt bringst, bevor der Röber hier noch zum Erfolgstrainer hochgeschaukelt wird. Das ist ein verbrannter Trainer, dessen letzte Chance darin liegt, dort eine ordentliche Leistung heruaszuholen.

Davon abgesehen hoffe ich, dass alle Veranbtwortlichem mehr Ruhe und Gelassenheit an den Tag legen, als alle, die hier einen sofortigen Rausschmiß von Heesens fordern, nur weil sich die Gerüchteküche wieder wunderbar hochgeschaukelt hat :D.

Bitte versucht in diesem Thread ausschließlich die Nachfolger zu diskutieren. Ich habe keine Lust, Beiträge aus dem einen in den anderen Thread umzuschieben, weil es doppelt diskutiert wird. Sonst wird es so unübersichtlich

Danke

@ Chrill-E

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Dazu ein Artikel aus der WAZ
Schöne Bescherung

Borussia Dortmund hat sich von Trainer Bert van Marwijk getrennt und sucht nach der Absage von Ottmar Hitzfeld unter erschwerten Bedingungen einen neuen Trainer. Vieles hängt davon ab, was mit Thomas von Heesen in Bielefeld passiert

Borussia Dortmund hat gehandelt, und zwar schneller als erwartet. Bert van Marwijk ist nicht mehr BVB-Trainer, das ursprünglich für den heutigen Dienstag geplante Gespräch mit Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke und Sportdirektor Michael Zorc wurde vorgezogen - eine Alternative zu der Trennung gab es ohnehin nicht mehr. Die Atmosphäre war total vergiftet, die sarkastische Anti-Haltung des Publikums bei der 1:2-Niederlage am Sonntag gegen Leverkusen war der letzte Akt eines traurigen Schauspiels, das in den vergangenen Wochen auf der BVB-Bühne geboten wurde. "Da gibt es nichts zu beschönigen. Wenn man nur zwei Heimspiele gewinnt, ist es nachvollziehbar, dass die Zuschauer frustriert sind", sagte Watzke, bevor er die Notbremse zog.

Nun aber haben die Borussen ein erhebliches Problem. Die Nachfolgeregelung erweist sich als mühsam, erste Pläne wurden durchkreuzt.

Am Wochenende hatte Wunschkandidat Thomas von Heesen bekräftigt, dass er nicht die Absicht habe, Arminia Bielefeld schon in der Winterpause zu verlassen. Der BVB nahm deshalb Kontakt mit dem Lieblingstrainer der Fans auf - mit Ottmar Hitzfeld. Watzke bestätigte, dem ehemaligen Meistertrainer ein Angebot vorgelegt zu haben. Doch während in Dortmund am Montagvormittag die voreilig verbreitete Nachricht von der unmittelbar bevorstehenden Rückkehr des Trainer-Routiniers die Runde machte, gab dieser dem BVB einen Korb. Er habe ernsthaft über das Angebot nachgedacht, letztendlich aber habe es nicht gepasst. Vielleicht hat Ottmar Hitzfeld beim Abwägen von Pro und Contra aber auch an Christoph Daum und dessen Rückkehr zum 1. FC Köln gedacht.

Und nun?

In Bielefeld wollen sich Vereinsführung und Trainer am Mittwoch zusammensetzen. Auch dort wird nach der Hinrunde Bilanz gezogen, und Thomas von Heesen, dessen Vertrag bis zum Saisonende datiert ist, erwartet, dass ihm eine Perspektive für die nächste Spielzeit aufgezeigt wird. Von Heesen fühlt sich als Armine, Insider wissen zu berichten, dass er - wenn überhaupt - nur zu einem problemlosen, sauberen Abschied bereit wäre. Auf keinen Fall wolle er die Mannschaft mitten in der Saison im Stich lassen.

Aus Bielefeld ist allerdings auch bekannt, dass der bei den Arminia-Fans äußerst beliebte von Heesen intern so manchen Strauß mit den Vereinsverantwortlichen auszufechten hat. Vor allem mit Sportdirektor Reinhard Saftig stimmt der Trainer in seinen Vorstellungen nicht immer überein. Zumindest zum Saisonende erscheint eine Trennung deshalb nicht unwahrscheinlich.
Borussia Dortmund wird mit dem Versuch, von Heesen per Ablöse vorzeitig zu bekommen, vermutlich schon einmal gescheitert sein - sonst wäre nicht Ottmar Hitzfeld gefragt worden. Weil aber gestandene Trainer wie Hitzfeld, die sofort helfen könnten, nicht gerade vor der BVB-Geschäftsstelle Schlange stehen, könnte es nun sein, dass die Borussen von Heesen für die nächste Saison verpflichten und sich bis dahin mit einer Übergangslösung über die Runden retten wollen. Könnte die aus den eigenen Reihen kommen? Die Beförderung von A-Jugend-Trainer Heiko Herrlich oder Regionalliga-Trainer Theo Schneider würde erhebliche Risiken bergen - sogar im Erfolgsfall. Denn dann hätte es ein von Heesen im Sommer unglaublich schwer.
Einen solchen Fall gab es bei Hertha BSC. Ende 2001 wurde bekannt, dass Huub Stevens im Sommer aus Schalke kommen würde. Dann legte Interimstrainer Falko Götz eine Erfolgsserie hin - und Stevens hatte es in Berlin vom ersten Tag an schwer.

Der Name Stevens lässt sich nun auch mit Dortmund in Verbindung bringen. In Holland wird spekuliert, dass Roda Kerkrade den bundesliga-erfahrenen Trainer freigeben und dafür Bert van Marwijk verpflichten würde. Stevens würde jedoch wegen seiner Schalker Vergangenheit von den BVB-Fans noch weniger herzlich empfangen als der skeptisch beäugte von Heesen.

In dieser Zeit fällt ohnehin jeder denkbare Name. Ralf Rangnick, Jörg Berger, Horst Köppel, Thomas Doll - wer sich theoretisch darauf halten könnte, wird aufs Kandidaten-Karussell geschubst. Warum nur kam noch niemand auf die Idee, Udo Lattek oder Erich Ribbeck ins Spiel zu bringen?"Da gibt es nichts zu beschönigen, wenn man nur zwei Heimspiele gewinnt"

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Deshalb kann eine abwartende Haltung auch nach hinten losgehen.

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Original von CrimePays

Da erwartest du womöglich mehr, als Vereine dieser Grössenordnung zu leisten im Stande sind. Ich vergleiche da mal Freiburg mit Bielefeld. Beide unternehmen einen jahrelangen und mühsamen Spagat zwischen infrastrukturellen Investitionen und Investitionen in die sportliche Substanz. Das kann eine zeitlang gutgehen, aber irgendwann geht´s dann meistens doch mal wieder runter. Oftmals liegen die Gründe in kleinsten personellen Fehlentscheidungen begründet oder auch nur in einer sich breit machenden Selbstgefälligkeit.
Ich weiss auch gar nicht so genau, worum es TvH geht, aber es müsste ihm doch klar sein, dass Arminia ihm niemals die Spielerverpflichtungen bieten kann, die einen gehobenen Mittelfeldplatz und nicht mal den Klassenerhalt garantieren können. Auf solch einem Niveau wird sich dieser Verein im Normalfall niemals einpendeln können.

Da hast Du schon recht. Aderlass, wie Abgänge von Westermann oder Owomoyela tun dem Verein natürlich weh, aber sie bringen auch das Geld, um vielleicht mal den einen oder anderen richtig guten Mann zu holen, der einen kleinen Verein eben doch weiter bringt. So einer wie Ahanfouf oder Zuma ist aber nicht in der zweiten Bundesliga für 100 000,- Euro Ablöse zu finden. Da liegt die Parallele zu Freiburg und Finke. Er hat in Mali und Sumatra geguckt, gute U-21-Spieler eingebaut, aber die Mannschaft ist nie wirklich qualitativ verstärkt worden. Freiburg hatte zum Beispiel immer ein Sturmproblem. Das haben wir hier in Bielefeld wesentlich besser gemacht, schaut man mal auf die letzten Jahre und die gegenläufige Entwicklung.

Finke ist ein Taktiktrainer, der mit seinem Konzept vielleicht gut hierher passen würde. Aber wenn wir als Verein ihm auch nur die Möglichkeiten bieten, sich bei guten Zweitligaspielern umzusehen, dann wird uns der taktische Fußball auf die Dauer nicht retten. Deshalb muss der Verein, sollte von Heesen gehen, einen guten Trainer finden, aber dennoch auch mal über eine Änderung der Strategie auf längere Sicht nachdenken.

Meine Güte, was ist hier für eine Unruhe :D.

Was man von der Aussage, die Vereine müssten sich nur noch über die Ablöse einigen zu halten ist, sieht man an der Interimslösung mit Röber. Das war schon mal viel heiße Luft!

Dortmund hat ein Problem. Der Trainer van Marwijk war nicht mehr zu halten und der angepeilte neue Kandidat schließt einen Wechsel zur Winterpause aus. Wäre man sich mit von Heesen schon einig, dann hätten die Dortmunder, bei der aktuellen Vorgehensweise, dies sicherlich durchsickern lassen und schnellstens versucht von Heesen im Winter loszueisen. Wer drei Mille für ein halbes Jahr Ottmar ausgeben wollte, der wird auch 1,5 Millionen Ablöse für den Wunschtrainer locker machen.

Aus allem, was bisher zu lesen war, ergibt sich doch gar nichts neues. Wir wissen, dass der BVB von Heesen zum Sommer verpflichten will. Wir wissen, von Heesen hat keinen Bock, ein weiteres Jahr um den Klassenerhalt zu spielen. Wir wissen auch, es muss eine gemeinsame Ausrichtung mit der Führung unseres Clubs gefunden werden, weil wir finanziell nicht auf Rosen gebettet sind. Wären sich Dortmund und von Heesen einig, wieso sollten sie das geheim halten?

Es gibt doch nur zwei Varianten:

Von Heesen geht zum BVB, wobei man ihm dann hoch anrechnen müsste, dass er den Vertrag bis zum Sommer - entgegen den normalen Gepflogenheiten des Geschäftes - erfüllt. Ihm kann man keinen Vorwurf machen, weil der Verein eine frühzeitige Verlängerung zu einem günstigen Zeitpunkt im Sommer aus verschiedenen Gründen abgelehnt hat. Sein Vertrag läuft aus, er kann dort gutes Geld verdienen, wieso sollte er also nicht dorthin gehen, wo er gute Möglichkeiten und Perspektiven sieht?

Die zweite Möglichkeit ist, dass von Heesen die Angebote anderer Clubs nutzt, um Druck auf die etwas träge Führungsebene in Bielefeld auszuüben und endlich einmal vorhandene Finanzmittel für die Profis loszueisen, die sonst immer erst in der Winterpause plötzlich und unerwartet zur Verfügung stehen. Der Verein muss schon jetzt mehr Geld als kalkuliert eingenommen haben, da die Fernsehgelder anhand der Platzierung verteilt werden. Von Heesen kennt den Verein viel zu gut, um nicht zu wissen, was machbar ist und was nicht.

Ende der Woche wissen wir mehr.

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Original von andreas

Ob der was für uns ist, lass ich mal dahingestellt.
Aber wer bei kleinem Budget 3. wird und sich lange Jahre (davon sind
wir noch weit entfernt) in der BL hält, muss wohl gute Leute für
kleines Geld geholt haben. Wie geht das ohne Talente ?

Ich sagte nicht, er hätte keine talente geholt. Ich sage nur, er hat es die letzten Jahre nicht mehr verstanden, diese talente auch zu entwickeln. Kehl und Heinrich sind Jahre her. Finke hat einige sehr gute Spieler in den Reihen gehabt, ein paar U-21-Spieler, aber keiner ist mehr richtig rausgekommen. Alle sind in Freiburg geblieben, die Mannschaft hatte kaum Aderlass, es war wunderbar beschaulich und ging dann leider ab in die zweite Liga. Wäre die Mannschaft konsequent entwickelt worden, wie es ja Wille unseres aktuellen Coaches ist, würden sie heute vielleicht im guten Bundesligamittelfeld spielen.

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Original von LeckerKnoppers
Möglich ist natürlich auch die angesprochene Feuerwehrmannlösung beim BVB a la Lattek nur bis zum Saisonende!

Das würde das Chaos in Doofmund komplett machen. Einen Feuerwehrmann bis zum Sommer. Wenn der gute Arbeit macht, kann man den Wechsel nicht begründen und der neue Trainer fängt im Sommer mit wenig Rückendeckung an. Alles in allem ist es wahrscheinlich, dass Dortmund in der Winterpause einen neuen Trainer mit Zukunft präsentiert. Wenn das von Heesen sein sollte, dann sofort und nicht erst im Sommer.

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Original von Wucki

Richie, bei allem Respekt. Aber das glaubst du doch selbst nicht. Dass Hitzfeld als Feuerwehrmann zum BVB geht, ist doch so realitätsfern wie die Behauptung, dass Arminia dieses Jahr noch Meister wird. Wenn Hitzfeld beim BVB anheuert, dann nur langfristig. Und allein die Tatsache, dass der BVB offiziell bestätigt, Hitzfeld ein Angebot unterbreitet zu haben, weist alle achso abgeklopften Gerüchte, dass sich TvH und der BVB bereits einig seien, ins Reich der Fabel.

So steht's im KICKER. ....

...äh nein, so stand es bis vor ein paar Stunden im KICKER: Jetzt steht da dies hier:

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Dortmund: Telefonische Absage am Vormittag
Hitzfeld wird nicht BVB-Trainer

Es war das 43. Heimspiel unter der Regie von Bert van Marwijk (54), es war wieder ein von Hohn, Spott und beißender Ironie der Fans begleiteter Auftritt, und es wird aller Voraussicht nach auch der letzte gewesen sein, den der Holländer als Trainer von Borussia Dortmund erlebte. Eklat zum Abschied: Eine Schar aufgebrachter Anhänger stürmte in der zweiten Hälfte hinter van Marwijks Bank und forderte seinen Rauswurf.
Ottmar Hitzfeld: Kein Comeback beim BVB.
Ottmar Hitzfeld: Kein Comeback beim BVB.
© dpa Zoomansicht

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird die Ehe zwischen dem westfälischen Bundesligisten und van Marwijk nach wochenlangem Rosenkrieg vorzeitig geschieden - offenbar noch in dieser Woche.

Was danach geschieht? Thomas von Heesen (Arminia Bielefeld, 45), der weiter als Favorit auf die Übernahme des Trainerpostens gilt, bekräftigte am Wochenende, dass er nicht vorhat, mitten im Strom die Pferde zu wechseln. Heißt: Er wird frühestens am 1. Juli umsatteln - und vom 4. Januar an definitiv nicht die Rückrundenvorbereitung der Borussia befehligen, genauso wenig wie Ex-Profi Heiko Herrlich (35), der als Trainer der Dortmunder A-Junioren mit der erforderlichen Fußballlehrer-Lizenz ausgestattet ist, in den Überlegungen der BVB-Chefetage nach kicker-Informationen wohl aber keine Rolle als "Feuerwehrmann" spielt.

Wunschtrainer in der breiten Anhängerschaft des Klubs wäre Ottmar Hitzfeld (57) gewesen, mit Dortmund zweimal Meister (1995, 1996) und Champions-League-Sieger (1997). Gegenüber den Ruhr Nachrichten hatte BVB-Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke bestätigt: "Ja, es stimmt. Wir haben Hitzfeld ein konkretes Angebot unterbreitet." Doch die telefonische Absage kam noch am Montagvormittag: Er sei "sehr nah dran" gewesen, das Angebot der Dortmunder anzunehmen, so Hitzfeld, entschied sich jedoch dagegen, wieder ein Traineramt in der Bundesliga anzunehmen.

Dass die Formel "neuer Trainer gleich neuer Schwung" nicht automatisch funktionieren muss, verdeutlicht Christoph Metzelder: "Wenn es das Team nicht schafft, für Eigenmotivation sorgen, kann auch kein Trainer etwas ändern."

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Was für ein Theater. Wie formulierte es ein Kollege von mir, seines Zeichens BVB-Fan? "Wieso sollte von Heesen eine intakte Mannschaft verlassen, um einen Job mit so einem Scheißhaufen von Mannschaft inklusive Trümmermanagement zu übernehmen?"

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Original von jögi

Na ja, auf deutsche Talente hat er nicht unbedingt gesetzt. Hauptsächlich holte er junge Afrikaner oder Georgier. Wenn man sich die Aufstellung vom Wocheende anschaut, findet man dort unter den Feldspieler mit Riether und Hansen zwei Deutsche, ansonsten zwei aus Burkina Faso sowie jeweils einer aus Nigeria, Österreich, Mali, Libanon, Georgien und der Slowakei. Eingewechselt wurden ein Deutscher, einer aus Mali und einer von den Kapverdischen Inseln. Also von insgesamt 13 Feldspielern haben drei Deutsche gespielt. Das spricht nicht unbedingt für Vertrauen in junge Deustche.

Das Problem bei Finke ist,l dass sich die Spieler nicht weiter entwickeln. Der holt schon ganz gute Leute, aber irgendwie schafft es er nicht, dass die Mannschaft, bzw. der einzelne, talentierte Spieler einen Schritt nach vorn macht. Da ist mir unser Konzept, mit alten Hasen und jungen Talenten lieber. Aber ich denke dennoch, gut passen würde einer wie Finke hierher schon.

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Original von schorni
Der BVB will jetzt unbedingt Hitzfeld verpflichten! Konkretes Angebot soll ihm bereits vorliegen. Kam gerade in den Nachrichten. Wenn wir noch ein bißchen warten, sind die vakanten Trainerstellen alle anderweitig besetzt und TvH muß hier bleiben

Die wollen Hitzfeld nur als Feuerwehrmann für 4 Monate. Aber wenn das klappt und danach ein Trainer wie von Heesen, ohne Lobby und nennenswerte Erfolge, ernsthaft noch zum BVB gehen will, um diese "Helden-Ikone" der Dortmunder zu beerben, dann ist er bekloppt .