Beiträge von Richie

Das die Sportbild nun mit der Frage der vorzeitigen Entlassung kommt ist für mich nicht überraschend. Aber es entbehrt aus meiner Sicht auch jeder Grundlage, denn bisher haben alle Beteiligten in allen Medien immer wieder betont, man wolle es dann bis zum Ende der Saison mit Anstand zu Ende bringen. Gerade Kentsch hat gestern in der NW noch gesagt, er habe keine Bedenken, dass von Heesen die Saison mit allem Engagement beendet. Insofern halte ich das für eine typische BILD-Ente. Wenn die ersten vier Spiele nicht gewonnen würde, weiß man das nicht, aber aus jetziger Sicht ist das meines Erachtens absoluter Quatsch.

Abgesehen davon habe ich den eindruck, dass von Heesen Kentsch mittlerweile als Vorgesetzen akzeptiert, aber Saftig nicht. Ich denke,d ass die probleme auch daraus resultieren, denn er selbst hatte als Sportdirektor immer ein gutes Verhältnis zu seinen Trainern.

Diese ganze Endlosdiskussion ensteht ja nur aus der Wartezeit heraus. Ich bin nicht der Meinung, dass dieses massive umkippen der Stimmung von irgend jemandem im Verein forciert wurde, sondern allenfalls durch die immer wiederkehrende Berichterstattung in den Medien. Man verliert etwas diie Übersicht ob der Frage, wer wann was gesagt hat und wie alt diese Aussagen tatsächlich sind. Aktuell ist doch eigentlich nur die Forderung nach Namen, der Rest ist kalter Kaffee, der von uns allen hier ebenso wie von Gazetten außerhalb Bielefelds immer wieder aufgewärmt wird. Am dichtesten dran dürften allerdings dier Lokalzeitungen aus Dortmund und Bielefeld sein.

Fehlverhalten kann ich nirgends ausmachen. Jeder hier im Forum würde in seinem Job für sich das beste herausholen wollen und das tun beide Seiten. Beim Geld ist man nicht auseinander. Von Heesen pokert um seine Kompetenzen (was sein gutes Recht ist) und der Verein tut genau das gleiche. Ein Ende ist aufgrund der gesetzten Frist absehbar.

Zur Posse würde das Ganze erst, wenn nach Ablauf der Frist eine Entscheidung vertagt würde. Das wäre dann eine Bankrotterklärung von allen Seiten!

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Original von jögi

Jetzt hast du seine Aussagen aus der Sommerpause und von jetzt in einer vermengt. Mit dem Ablehnen seiner Vorschläge hat er in der Sommerpause gesagt, als Saftig nicht mit Boussaboum verhandeln wollte. Er sagte jetzt: "Wenn mir keine Namen vorgelegt werden, bin ich weg." Und dabei sprach er von erstklassigen Spielern. Außerdem sagte er: "Spätestens im November hätte man entsprechende Namen für eine Alternativlösung parat haben müssen. Und keine zweitklassigen Namen. Dann könnte man die Kandidaten zwei-, dreimal beobachten lassen und schon im Januar handeln." Die Alternativlösung bezog sich auf den Abgang von Westermann.

Wo schließt denn das eine das andere aus? Auch in der jüngsten Vergangenheit hat von Heesen wiederholt darauf herumgeritten, Saftig würde nur Spieler aus der zweiten Liga vorschlagen (aktuell eben Kleine und Buck). Die will er nicht und die bringen die Mannschaft nach seiner Auffassung auch nicht weiter. Von Heesen hat Spielervorstellungen, die offensichtlich nicht mit denen von Saftig überein passen und er fordert nun, dass der Manager seine Vorstellungen darlegt. Das tue ich auch, wenn man meine Vorschläge ablehnt.

Weißt Du was in den verhandlungen besprochen wurde? Nein? Ich auch nicht, aber es reduziert sich immer wieder auf das Problem unterschiedlicher Vorstellungen ziwschen diesen beiden Personen.

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Original von linke Klebe
Ich halte das Ganze auch für relativ komisch. Welcher Trainer fordert vom Manager (bzw. vom Geschäftsführer Sport) denn Spielernamen? Das klingt sowas von unrealistisch, dass ich einfach mal davon ausgehe, dass TvH das so nie gesagt hat.

So hat er das auch nicht gesagt. Von Heesen hat gesagt, wenn Saftig schon seine Vorschläge ablehnt, dann erwartet er eine Alternative und zwar nicht immer nur Spieler aus der zweiten Liga, sondern auch mal welche, die die Mannschaft sofort weiterbringen. Das passiert mit so einer Aussage wenn sich Stimmungen hochschaukeln.

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Original von jögi

Der eine oder andere wird wohl trotzdem argumentieren, dass Röber keine Interna zu diesem Thema erfahren wird und alles nur aus den öffentlich zugänglichen Medien erfährt.

Entschuldigt wenn ich mich wiederhole, aber auch das ist Blödsinn. Denn als Röber in Dortmund unterschrieb, stand das Interesse - also der Kontakt - an von Heesen bereits groß in allem Medien. Klar sollte auch sein, dass die Dortmunder versucht haben ihn schon im Winter zu holen und von Heesen dies abgelehnt hat - also wird auch ein gespräch stattgefunden haben. Was daraus nicht hervor geht ist, ob von Heesen mit Dortmund verhandelt hat oder nicht. Wo seht ihr also schon wieder die Verschwörung? Mir geht diese Rumkonstriuiererei aus alten Kamellen und zusammengereimten Interpretationen langsam auf den Geist .

Ich schließe mich ebenfalls der oemmes-Fraktion an. Klare Worte würden vieles richtig stellen. Der Verein hat mit seiner Fristsetzung alles richtig gemacht.

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Original von Chrill-E

Und das ist gut so! Dass wir nämlich sportlich unser Ziel mal verfehlen können, wird sich trotz der Verpflichtung gestandener Spieler in den nächsten 3-5 Jahren nicht ändern! Aufgrund verschiedenster Ursachen hat es schließlich immer mal wieder "Kaliber" wie Frankfurt, Köln, Lautern oder Gladbach erwischt. Vielleicht in dieser Spieltzeit den HSV? Die Arroganz, dieses in unseren Planspielen nicht zu berücksichtigen, können wir uns doch gar nicht leisten.
Sollte es irgendwann dazu kommen, haben wir jedoch zum Beispiel ein ausgebautes Trainingsgelände, ein fertiges Stadion welches "unser" Eigen ist oder einen ordentlichen Mitgliederstamm. Wir wären in Liga 2 eine andere Hausnummer, als es noch vor wenigen Jahren der Fall war.
Dass vor allem Sponsoren einen besonderen Wert auf Strukturen legen, muss ich an dieser Stelle nicht näher erläutern. Dass es uns nicht nur einmal beinahe den Kopf gekostet hätte, auf dem Spielfeld "Tafelsilber" ohne die soliden Strukturen dahinter herumlaufen zu haben, auch nicht. Gut, ohne diese Philosophie wären wir nicht aus den Niederungen der Drittklassigkeit empor gestiegen, das räume ich gerne ein.

Man muss in Strukturen investieren. ich habe aber das Gefühl, von Heesen sieht die Prioritäten stellenweise falsch gesetzt. Arminia hat es in den letzten Jahre geschafft, konsequent neue Quellen zu erschließen. Die Fananleihe ist so ein Beispiel.
In die Mannschaft wurde aber bisher immer mehr "zweitrangig" investiert. Vorhandene Gelder aus Transfers waren immer eine Diskussionsgrundlage, um auch da noch etwas anzuzwacken. Das kann einem Trainer auf Sicht nicht gefallen, vor allem, wenn dann im Winter plötzlich geld für Nachinvestitionen da ist.
Was ich nicht verstehe ist, sollten im nächsten Jahr tatsächlich die von Kentsch in den Raum gestellten 6 Millionen für Neuzugänge zur Verfügung stehen, wieso es da überhaupt Diskrepanzen gibt. Da könnte man auch Geld für ein bis zwei gestandene Spieler investieren und ansonsten immer noch Buck oder Kleine zusätzlich holen. Man müsste schließlich nur Westermann und vielleicht Zuma ersetzen. Der Grundstock ist doch da und mit so einer Summe ist eine Entwicklung der Mannschaft sicherlich möglich.

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Original von andreas

Nun ist aber gut.
Ich habe von niemandem im Verein je gehört, dass man nicht mehr *will*.
Aber wir müssen solide wirtschaften und alles langfristig aufbauen, sonst
sind wir (aus den von Dir selbst genannten finanziellen Gründen) schnell
pleite.

Ich habe auch nicht gesagt, dass man nicht mehr will. Was man aber scheinbar nicht will, ist so vorgehen, wie es sich der Trainer vorstellt, obwohl das vielleicht schlüssig und finanzierbar wäre. Ich denke, die langfristige Planung der Vorstandsetwage sieht einfach anders aus und man will mehr in die Strukturen investieren.
Außerdem glaube ich nicht, dass von Heesen Forderungen stellt, die mit unseren finanziellen Möglichkeiten nicht drin wären. Dafür kennt er den Club zu gut.

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Original von andreas
Übrigens hat TvH JEDE Unterstützung bekommen - nur die drei Spieler aus
dem Sommer nicht Bussidings, Buckley und Hilbert, wobei man bei
Letzterem ja auch keine Chance gegen S gehabt hätte. Buckley wollte eh
nicht wirklich (ausser für Gold) und Bussdings sitzt immer noch auf der Bank
und wir stehen auf Platz 8 mit der Mannschaft, die unser Vorstand bereit
war, zu bezahlen. Also: Alles richtig gemacht.

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Manchmal frage ich mich, wieso eigentlich alles immer wieder auf diese drei Spieler reduziert wird. Es geht doch nicht um einzelne Namen, sondern offenbar um die Frage, ob man immer nur nach Ndjengs und Kampers schauen will (mit dem bekannten Risiko) oder auch mal nach gestandenen Spielern. Alles richtig gemacht haben wir meiner Ansicht nach auch nicht, sonst würden mehr von unseren Neuzugängen (inklusive Marx) in der Stammformation stehen. Man kann das auch bei guten Plazierungen mal von zwei Seiten ohne Scheuklappen betrachten.

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Original von andreas
TvH's aggressives Verhalten gegen Saftig macht auf mich den Eindruck,
dass da einer vorzeitig gehen will und das ohne Ablöse. Vorschläge für
neue Spieler müssen ja wohl vom Trainer kommen und dann prüft man
gemeinsam ob es finanziell geht. Und dass es hier nie Stareinkäufe geben
wird, ist auch klar. Wir werden immer gute Spieler abgeben und durch
Talente oder andere Spieler ersetzen, die zumindest auf den Papier
weniger "wert" sind. Wenn es diese (finanziell bedingten) Gründe nciht
gäbe, könnte man einen Westermann ja gleich halten statt auf dem
Markt gleich gut (und teuer) bewertete Spieler zu holen. Das ist doch
eine Milchmädchenrechnung.

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Das ist (sorry) Spinnerei, denn wenn er hätte gehen wollen, dann hätte Dortmund die Ablöse gelöhnt und gut. Ich habe den Eindruck, dass es einfach um die Frage geht, wie vorhandene Gelder veteilt werden sollen. Da wird der Trainer logischer Weise weniger schnell das Umfeld aber dafür schneller die Mannschaft entwickeln wollen. Auch wenn es vielen nicht in den Kram passt, ich denke nicht, dass die Situation ausschließlich aus schwarz und weiß besteht. Dafür ist Thommy zu lange im Verein und kennt seine Pappenheimer viel zu gut. Um Stareinkäufe geht es da sicherlich nicht, aber um die Frage, welche gestandenen Spieler uns soweit helfen,d ass wir nicht jedes Jahr bei Null anfangen und Platz 15 als Ziel ausgeben müssen.

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Original von CrimePays

Das ist offensichtlich eine Bielefelder Denkweise, die mittlerweile eine Art Selbstverständnis zu sein scheint. Da es sich hierbei aber um tatsächliche Tatsachen handelt, die beispielhaft beliebig belegt werden könnten, sollte man diesem Phänomen des Karriereknicks nach Arminia mal langsam auf den Grund gehen.

King Kneib hat es gut beschrieben. Bei den Spielern hat es sicherlich mit dem Kollektiv und dem Können des einzelnen zu tun. Obwohl einige Spieler die hier weg gingen, vom Talent her eigentlich hätte Nationalelf spielen müssen. Reeb hatte als defensiver Mittelfeldspieler zum Beispiel alle Anlagen, um dann in Leverkusen auf der echten Außenbahn seine Karriere in den Sand zu setzen.

Beim Trainer verhält es sich auch anders, weil das Umfeld in Bielefeld eine solche Spielweise unterstützt und auch nicht so schnell unruhig wird wenn es mal nicht läuft. Das hat Rapolder in Köln erfahren, das wird von Heesen in Dortmund (so er denn überhaupt wechselt) auch erfahren müssen.

Unsere Ansprüche sind nicht so hoch. In Bielefeld, Mainz oder Aachen wird die Leistungsfähigkeit auch von den Fans realistischer eingeschätzt, als bei vergleichbaren Vereinen, wie beispielsweise Bochum, Wolfsburg, Köln oder Nürnberg. Die haben aufgrund des finanziellen Backgrounds ganz andere Erwartungen, obwohl sie in den letzten Jahren vielleicht länger erstklassig, aber dennoch nicht unbedingt viel erfolgreicher waren als wir.
Bei vermeintlichen Spitzenclubs wie Dortmund wird das noch mal heftiger und die haben auch gar nicht die Geduld und vielleicht auch nicht die Spieler, um sich in einen Systemfußball Marke von Heesen zu fügen. Auch wenn er offensiver spielen lassen will.

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Original von arminia-kenner
Sobald er seinen Wechsel nach Dortmund bekannt gibt, hat er es sich bei den Fans auch verscherzt! Denn ein Wechsel nach Dortmund ist einfach nur eine bodenlose Frechheit! Da gibt es nicht die geringste Entschuldigung für!

Das mag eine Sichtweise der jüngeren Fans sein, ich denke aber kaum, dass sich da die Sichtweise der meisten wiederspiegelt. Wenn er seinen auslaufenden Vertrag nach zwei (hoffentlich) erfolgreichen Jahren nicht verlängert, dann bleibt am Ende dennoch die gute Arbeit. Ähnlich wie bei Owomoyela wünsche ich iohm dann alles Gute und werde beobachten, wie er in den Dortmunder Mühlen zermahlen wird. Ähnlich wie bei Middendorp würde ich bei ihm allerdings sagen, er könnte jederzeit wiederkommen.

Mit "Saftig raus" ist es auch nicht getan. Man wird in Bielefeld erst nach einem Abgang von Heesens wirklich feststellen können, ob da ein Fehler gemacht wurde oder nicht. Ich persönlich halte viel von Thommys Konzept und seinen Ideen und sähe seinen Abgang als gewaltigen Verlust an. Schade, dass gerade jemand, der in diesem Verein mit den eingeschränkten Finanzen Möglichkeiten für mehr als nur Platz 15 sieht, so wenig Unterstützung bekommt.

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Original von The_Chaoz

Naja es geht schon darum ob Saftig keine Spieler sichtet oder ob du nur nicht weißt wann und wo er spieler sichtet.

Das hatte ich nicht gemeint. Ich meinte, das von Heesens schlechte Außendarstellung im Moment nichts mit der Frage zu tun hat, ob dieser oder jener Spieler geholt werden sollte.

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Original von Richie
Deshalb heisst das aber nicht, dass er immer unrecht hat. Der Disput um die Frage, welche Spieler uns weiter helfen ist nicht neu. Vor der Saison hat von Heesen sich schon darüber ausgelassen, dass er, wenn schon nicht Boussaboun, auch mal eine ordentliche Alternative geboten haben möchte. Ich denke, da liegt die Krux.

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Original von The_Chaoz
Naja ich glaube das war eher eine Grundsatzdiskussion ob man so einen Spieler überhaupt holen will. Also einen Spieler der woanders nich so überzeugt für 1,5 Mille. Klar hat das schon bei spielern geklappt aber da war halt auch das risiko nicht dieses. Ich fand den Preis dafür auch viel zu hoch. Ging ja schließlich auch schon mal daneben wenn man so jemanden geholt hat.

Er sollte genau die Million kosten, die man anschließend für Eigler ausgegeben hat. Ich finde das auch müßig, weil der Transfer ja am Veto des Sportmanagers gescheitert ist. Übrigens finde ich das legitim, auch wenn die Art und Weise sicherlich zu überdenken gewesen wäre.

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Original von Richie
Er hat sich einen "fertigen" Spieler angesehen, war von diesem überzeugt und Saftig hat das nicht unterstützt. So weit, so gut. Aber nach meiner Erinnerung war der Vorschlag Saftigs anschließend, man könne doch Gambino holen. Nach einem Donnerwetter und Machtwort von Kentsch und Präsi hat man sich dann für Kamper entschieden. An dieser Sache hat sich das ganze Theater entzündet.

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Original von The_Chaoz
Das "Donnerwetter" gabs nur wegen den öffentlichen Rumgehampel nicht wegen der Spieler.

Nein, das Donnerwetter gab es auch, weil von Heesen Saftig untergraben wollte und ihm öffentlich vorwarf, dass er zwar den einen Spieler abgelehnt hatte, aber die Alternativen nicht der Vorstellung des Trainers entsprachen. Böhme wurde geholt, weil von Heesen einen erfahrene Spieler haben wollte (eben Buckley und Boussaboun) und nicht noch zwei weitere Talente. Nachdem Buckley nicht wollte, wurde neben Kamper noch Böhme geholt und ich halte ihn derzeit zwar nicht für den besten Spieler im Kader, aber für eine Führungsperson auf dem Platz.

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Original von Richie
Übrigens: Der "Bankdrücker" aus Holland, wie ihn hier ja viele nennen, hatte in Bielefeld auch nicht weniger Erfolgsaussichten als die "Bankdrücker" Buckley, Schuler, Gabriel, Böhme, Wichniarek, Kamper oder Korzynietz. Das allein kann das Argument nicht sein, auch wenn von Heesen die Qualität des Mannes vielleicht etwas zu hoch aufhängt.

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Original von The_Chaoz
s.o. (Preis / Bankdrücker)

Da liegt ja genau das Problem, über das alle diskutieren. Holt man Buckley oder Zuma für einen Appel und ein Ei, haben die meist ne Ausstiegsklausel. Gibt man mehr Geld aus, kann man das wegverhandeln. Schlägt der Spieler nicht ein, tut es auch nicht mehr weh, als wenn man einen Buckley mit lumpigen 450000 Euro Ablöse ziehen lassen muss.
Aber letzten Endes muss die Vorstellung sowohl von Sportmanager, wie auch Trainer übereinstimmen.

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Original von Richie
Von Heesen ist unbestritten viel unterwegs und an der Entwicklung der Mannschaft und des Vereins interessiert. Normalerweise sollte er aber zusammen mit Saftig auf Sichtungstour fahren und nicht allein.

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Original von The_Chaoz
Ersteres hat auch niemand bestritten. Ich frage mich aber warum die beide dahinfliegen müssen wenn TvH sich nen Spieler angucken will. Wenn er den Spieler dann tatsächlich gut findet kann Saftig sich den immernoch angucken. Selbiges gilt auch umgekehrt.

Das Problem ist meiner Ansicht nach, dass von Heesen sich durch Saftig zurückgesetzt und auch von ihm unverstanden und gebremst fühlt. Statt sich gemeinsam auf die Suche zu machen, pflegt vor allem von Heesen öffentlich den Konflikt. Ob Saftig intern ähnliches tut weiß von uns keiner. Aber die Zusammenarbeit ist doch wohl erheblich gestört, obwohl beide für sich gute arbeit machen.

Ich denke, jeder von uns hat seine Sichtweise zu den Transfers und wir werden uns da auch nicht einig werden.

Sehe ich ähnlich. Warum freiwillig Qualität abgeben und die flexiblen Möglichkeiten vorn wieder reduzieren?

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Original von Arminen-Stefan

Besser kann man es kaum sagen.

Na ja, das eine hat aber nichts mit dem anderen zu tun. Von heesen macht viele Fehler mit der öffentlichen Kritik. Das ist ja unbestritten.

Deshalb heisst das aber nicht, dass er immer unrecht hat. Der Disput um die Frage, welche Spieler uns weiter helfen ist nicht neu. Vor der Saison hat von Heesen sich schon darüber ausgelassen, dass er, wenn schon nicht boussaboun, auch mal eine ordentliche Alternative geboten haben möchte. Ich denke, da liegt die Krux.
Er hat sich einen "fertigen" Spieler angesehen, war von diesem überzeugt und Saftig hat das nicht unterstützt. So weit, so gut. Aber nach meiner Erinnerung war der Vorschlag Saftigs anschließend, man könne doch Gambino holen. NAch einem Donnerwetter und Machtwort von Kentscdh und Präsi hat man sich dann für Kamper entschieden. An dieser Sache hat sich das ganze Theater entzündet.

Übrigens: Der "Bankdrücker" aus Holland, wie ihn hier ja viele nennen, hatte in Bielefeld auch nicht weniger Erfolgsaussichten als die "Bankdrücker" Buckley, Schuler, Gabriel, Böhme, Wichniarek, Kamper oder Korzynietz. Das allein kann das Argument nicht sein, auch wenn von Heesen die Qualität des Mannes vielleicht etwas zu hoch aufhängt.

Von Heesen ist unbestritten viel unterwegs und an der Entwicklung der Mannschaft und des Vereins interessiert. Normalerweise sollte er aber zusammen mit Saftig auf Sichtungstour fahren und nicht allein.

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Original von jögi
Warum sollte man einen solchen fertigen Spieler, der sich in der 1. Liga auch schon bewiesen hat, bekommen, wo doch Westermann auch darauf ist, zu einem Verein zu wechseln, der die Wahrscheinlichkeit auf internationalen Fußball beträchtlich erhöht. Das wird doch auch auf andere Spieler ähnlichen Kalibers zutreffen.

Das ist sicherlich ein problem. Man muss den verein entwickeln um dann später auch mal solche Spieler halten zu können. Die Frage ist ja das "wie kommen wir da hin"?. Von Heesen hat sich als Sportmanager oft eine blutige Nase geholt, weil er zumindest bei Spielern von hoher Qualität angefragt hat. So hat er einen Zuma bekommen aber auch viele Absagen kassiert. Das Problem war meines erachtens auch damals schon, dass von Heesen zu viel und zu früh an die Öffentlichkeit ging.

Wahrscheinlich wirft er Saftig vor, dass dieser immer nur den sicheren Weg geht und neben den guten Spielern aus der zweiten Liga keine Alternativen parat hat.
Wir kennen die Interna nur aus den Medien. Wer weiß, ob es um Scouting geht, um bestimmte Namen oder auch nur darum, sich mal in anderen europäischen Ligen nach guten Spielern umzusehen. Wieso fährt von Heesen allein nach Holland? Wieso sichtet Saftig keine Spieler dort? Wie sieht das sichten von Spielern in Bielefeld allgemein aus? Das könnte ebenso zu den Unstimmigkeiten im Konzept gehören.

Wir können es drehen und wenden wie wir wollen: Die Fronten zwischen Sportmanager und Trainer sind verhärtet, die Vorstellungen zu unterschiedlich. Die werden sich nie einigen.

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Original von jögi
Welches ist denn jetzt das Konzept von TvH. 24-28 jährige Spieler zu holen, wie er es schon häufiger erwähnt hat, oder gestandene und erfaherene Spieler, die leistungsmäßig mit den Abgängen ungefähr auf einer Stufe stehen? Diese zwei Aussagen widersprechen sich doch irgendwie, oder? Und noch was zu Zweitligaspielern. Arminia hat mit Spielern, die aus der Liga unter ihnen kamen, durchaus schnellen Erfolg gehabt. Westermann und Owomoyela haben Arminia sofort weitergeholfen. Es waren vor allem Spieler, der Qualität angezweifelt wurde oder noch nicht so ersichtlich waren, die uns nach vorne gebracht haben, wie auch Gabriel, Buckley oder Schuler.

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Original von Richie
Irgendwann werden wir mal weniger Glück haben und mehr Masmanidisse und weniger Kampers holen, dann bricht das Konzept von Saftig zusammen. Wie lange soll das gut gehen? Den Königsweg kenne ich auch nicht.

Den Großteil Deiner Frage habe ich schon damit erklärt. Bisher ist es gut gegangen, aber es wird nicht immer funktionieren. In dieser Saison haben von den Neuzugängen nur Kamper und Böhme einen Stammplatz. Alle anderen kämpfen mit Umstellungsproblemen - auch Kamper, der seinen Platz am Ende der Runde an Ndjeng verloren hat. Die Tendenz ist deutlich zu sehen und wenn Artur, der allerdings ein erfahrener Spieler ist, nicht so stark aufgetrumpft hätte, wären die Probleme vorprogrammiert gewesen.

Wir hatten in den letzten Jahren Fink, Westermann und Owomoyela, deren Abgänge richtig weh taten und die wir hier entwickelt haben. Um Owo zu ersetzen hat es zwei Jahre gebraucht. Bei Fink war es Glück, dass wir einen Kucera in der Hinterhand hatten. Ob Bollmann ohne weiteres Westermann ersetzen kann werden wir sehen.
Insgesamt geht es auch wohl nicht um das Alter sondern schon um die Qualität. Natürlich soll und muss auch ein Umbruch erfolgen. Aber anscheinend ist es immer noch das alte Problem. Saftig kommt mit Kleine und Buck, von Heesen denkt vielleicht eher an Manuel Friedrich und Preuss (nur um mal Namen zu nennen). Diese unterschiedlichen Sichtweisen werden die beiden nie unter einen Hut bekommen.

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Original von MisterX
Mein Vorschlag für ein Konzept ist: Weiter bei dieser Transferpolitik bleiben,
das gesparte Geld lieber weiter in die Basis stecken ( sprich Stadionausbau,
Jugeninternat, ect.) und wenn das läuft kann man weiter sehen.

Reinhard? Bist Du es?

Das problem ist, Du hast da aj auch nicht ganz unrecht und zitierst eigetlich die Sichtweise von Saftig und Co. Genau da liegt auch das Problem, denn von Heesen sieht das an vielen Stellen anders. Ich übrigens auch, denn ich denke, wenn man nicht nach und nach in mehr Erfahrung und Qualität investiert (wie auch immer das aussieht), wird der Weg zwangsläufig wieder in eine untere Liga führen.

Irgendwann werden wir mal weniger Glück haben und mehr Masmanidisse und weniger Kampers holen, dann bricht das Konzept von Saftig zusammen. Wie lange soll das gut gehen? Den Königsweg kenne ich auch nicht.

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Original von MisterX
Wie lang ist es eigentlich her, dass Arminia fast pleite war und teilweise kein Gehalt zahlen konnte? Wenn ich mich recht erinnere gerade mal so circa 3 Jahre.
Und in den Jahren dannach hat sich jawohl einiges bewegt, sowohl auf sportlicher Seite, als auch auf wirtschaftlicher als auch auf sonstiger Basis.
Angefangen von Bundesliga, Pokal über Mitgliederboom und Stadionausbau bishin zu den immer erfolgreichern Jugendmannschaften.
Und dahinter soll ein so schlechtes bzw. gar kein Konzept stehen?
Wann hat sich Arminia insgesamt in seiner Geschichte schon mal so postitiv entwickelt?
Und jetzt sagt von Heesen es gäbe kein gutes Zukunftskonzept...
Wie sieht denn sein eigenes aus? Hat er sich da mal zu geäussert?
Was ich mitbekommen habe ist das er schneller neue Spieler fordert.
Gerade er selber müsste doch wissen, dass das nicht so einfach ist für einen Verein wie Arminia.
Und das sich Arminia in naher Zukunft aus eigener Kraft mit den Vereinen messen kann die jährlich um den Europapokal mitspielen glaubt er ja wolh selber nicht.

Und alles auf eine Karte setzten und den Verein verschulden um "tolle" neue Spieler zu holen funktioniert doch in den wenigsten Fällen....

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Zum einen ist der von Dir zitierte Aufschwung ebenso mit Kentsch, wie auch mit von Heesen verknüpft. Es ist vornehmlich seine Idee, mittels Konzeptfußballs mit durchschnittlichen Spielern und Taktik mit den großen mitzuhalten, die uns zwei Mal ins Halbfinale geführt hat, auch wenn das mancher nicht wahr haben will.
Zum anderen fordert von Heesen ein, dass man nicht immer nur in der zweiten Liga gucken kann, wenn Leistungsträger verkauft wurden. Tut man dies, spielt man immer um Rang 15. So unschlüssig ist das nicht.

Na ja, weil ich ja immer beschwichtige, darf ich normalerweise gar nichts sagen. Tu ich aber trotzdem :

Mittlerweile finde ich es auch nervig, dass ständig über die Medien herauskommt, man sein sich konzeptionell nicht einig. Nach einer gescheiterten Verhandlung kann man erklären, an welchen Punkten es gehakt hat und dann kann sich jeder Fan seine Meinung bilden. Aktuell ist das ermüdend, schon weil es nie was Neues gibt und man immer wieder (wie hier wunderbar zu sehen) darüber spekulieren muss, ob die Sprüche nun aktuell oder alt sind.

Allein die Tatsache, dass es ständig wieder Konzeptdiskussionen gibt zeigt mir aber, dass von Heesen schon irgendwie mit dem Verein verbunden ist, auch wenn er das ungeschickt verpackt. Schade finde ich allerdings, dass er mit seinem Konzept und seiner "Vision", die ich noch imjmer für realistisch und finanzierbar halte, auf so taube Ohren stößt. Ich denke schon, dass gerade Thommy weiß, wie in Bielefeld der Hase läuft und was möglich ist. Er möchte nicht ständig für einen Topmann wie Westermann über zwei Jahre den Nachfolger heranzüchten, sondern einen brauchbaren, sofort einsatzfähigen Ersatz haben. Das er da nicht von Mertesacker spricht ist für mich klar, aber bei einem Manuel Friedrich könnte man im Falle eines Mainzer Abstiegs schon mal anfragen, oder? Ob der zu bekommen ist zeigt sich dann, aber wenn man erst im Juni anfragt, dann ist der Mann vom Markt. Das ist es, was von Heesen mit Konzept und vorausschauendem Arbeiten meint und so hat er als Manager auch schon gedacht. Da hat er sich als Sportmanager bei seinen Anfragen oft ne blutige Nase geholt oder bei Raducanu böse daneben gegriffen und das wirft ihm beispielsweise oemmes heute vor - auch wenn da einiges an Schatten vorhanden war. Saftig realisiert die machbaren Transfers und ist da sehr erfolgreich, aber ein Risiko geht er nicht ein.

Ich denke, von Heesen wird wahrscheinlich wechseln, eben weil er dieses Risiko einfordert und eine ganz andere Vorstellung davon hat, was aus diesem Verein zu machen ist. Traurig ist dabei, dass man sich nichts vergeben würde, wenn man mal für ein paarJahre so ein Konzept verfolgt.

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Original von Kricke
Scheiße, das Blag ist der Meinung, ich sei schwul. Eine Frechheit.

Ach die ist doch nur neidisch, weil weiß was echte Musik ist . Aber bei einem hat sie recht - die macht mich echt fertig!

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Original von jögi
Richie

Es gibt 'ne Menge Fußballer mit guten Anlagen. Aber das gute Auge zeigt sich doch vor allem darin zu sehen, ob solch ein Fußballer sich letztlich auch durchsetzt.

Sorry jögi, das sehe ich anders. Man kann bei einem Spieler wie Radke, Leon oder Fink, der nicht höherklassig spielt, sicherlich sehen, ob grundsätzlich Talent und Biss vorhanden ist. Aber ob der Spieler sich in neuem Umfeld durchsetzt, das steht auf einem anderen Blatt. Unsere letzten Fehleinkäufe waren entweder sehr jung oder Ausländer (oder junge Ausländer ), für die zum neuen Umfeld noch neue Trainingsformen, andere Mentalitäten, eine fremde Sprache und ostwestfälisches Schmuddelwetter hinzu kamen. Da entscheidet nicht nur das Talent, sondern auch der persönliche Wille sich anzupassen und durchzusetzen. Das geht aber nicht nur uns so, sondern allen Mannschaften.

Dazu kommt noch etwas. Radovic, Katanha, Duro, Maric, Trajanov, Wisio und Dalovic waren auch irgendwo Notkäufe aufgrund finanzieller Engpässe. Egal wer die nun geholt hat (die Spanne ersteckt sich über zwei Trainer), diese Spieler waren nicht gerade die erste Wahl, aber füllten den Kader auf. heute würde man einen Radovic oder gar Maric sicherlich nicht mehr holen.

Richitge Fehlgriffe waren Benschneider, Duro, Rau und Raducanu. Marx scheint auch einer zu werden. Pinto zähle ich nicht so sehr dazu, der hat häufig gespielt, aber er hatte die Klasse nicht. Wisio war nach einem Einsatz dauerhaft verletzt.

Betrachtet man all das, gehört zu dem guten Auge bei Transfers auch noch eine Menge Glück und charakterlich starke Spieler.

Mal zum Thema Fehleinkäufe:

Ich habe nirgendwo behauptet, von Heesen habe nur Topleute geholt und sei allein für die Rosinen und nicht für die Nieten verantwortlich.
Was ich sagt war, er habe ein gutes Auge. Das ist meiner Ansicht nach auch kaum zu bestreiten, denn auch die Fehlgriffe Leon, Duro oder Dalovic waren gute Fußballer, die aber nicht eingeschlagen sind. Raducanu, Trajanov oder Wisio kann keiner bewerten, die haben nie eine Chance bekommen. Talent allein reicht eben nicht. Das passiert des öfteren, hat aber nicht immer mit deren Qualitäten zu tun, sondern auch mit der Frage, wie sie zurecht kommen und sich einfügen.
Wenn man mit kleiner Kasse einkaufen geht, dann kommen zwangsläufig auch billige, talentierte Leute. Dafür haben wir in den letzten Jahren einen guten Schnitt hingelegt. Das liegt nicht nur, aber auch an von Heesen und seinem Blick für gute Spieler.

Zu Lauth:

Ne Wurst ist der sicher nicht. Aktuell vielleicht, aber das war ein Schuler in Hannover, ein Wichniarek in Berlin, ein Korzynietz in Gladbach oder ein Gabriel in Lautern auch. Die Liste kann man beliebig erweitern.

Lauth hat alles, was ein guter Stürmer braucht, er war nur oft verletzt und beim HSV bekommt er die Rückendeckung nicht. Solche Spieler sind es, die wir wieder aufbauen können. Meiner Ansicht nach wäre er eine Anfrage wert.