Beiträge von Richie

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Original von NoFate1971
Prinzipiell kommst Du zum gleichen Schluss wie ich, Richie. Du versuchst IMHO nur, die Ursachen woanders zu finden. Ich suggeriere hier nicht, dass irgendwer dumm oder blind ist. Das würde ich mir garnicht anmaßen.
Die Kernaussage meines Satzes hast Du durch Deine Argumentation allerdings in meinen Augen bestätigt. Du versuchst die Ursachen für unser Spiel, unsere Körpersprache und unsere Spielweise an den Spielern festzumachen. Und damit reihst Du Dich in die Reihe derer ein, die genau das sagen, was Frontzeck immer sagt. "XY ist nicht unsere Kragenweite. Und um XY zu schlagen, muss bei uns ein Rädchen ins andere passen". Und genau das ist es, was ich den Entscheidern und auch einigen hier im Forum vorwerfe. Man hat sich vom Understatement des Trainers und den damit verbundenen Alibis anstecken lassen. Und das finde ich halt schade.

Wir sind hier in einem Forum. Und auch Du musst akzeptieren, dass es Meinungen gibt, die mit Deiner konträr gehen. Es könnte sogar sein, dass Du die Dinge schlichtweg falsch interpretierst. Allerdings verstehe ich Dich auch ein wenig. Ein weiterer und vorzeitiger Trainerwechsel wäre IMHO für unser Ziel, die Klasse zu halten zwar genau richtig. Für die Außendarstellung und die Finanzlage allerdings unvorteilhaft. Nur muss man auch mal sehen, was für unsere Arminia wichtiger ist. Schlechte Presse oder Klassenerhalt. Ich bin da für letzteres.

Um es mal klar zu sagen: Ich akzeptiere Deine Meinung (wie auch die Argumente aller Frontzeck-Gegner) vollkommen. Ich teile sie nur nicht. Wie Du schon sagst, ich suche die Ursachen woanders. Das da der eine oder andere etwas fehlinterpretieren kann liegt schon in der Tatsache begründet, dass keiner nah genug dran ist.

Ohne das jetzt noch mal voll auszuwalzen, ich habe vor der Saison schon gesagt, Frontzeck wird es sehr schwer haben. Er hat noch immer nicht "seine" Mannschaft zusammenstellen können. Er muss zu großen Teilen mit den Spielern auskommen, die andere zusammen gekauft haben. Nun hat er in der letzten Saison die Konsequenzen aus dem nicht mehr fuinktionierenden 4-4-2 gezogen und das System weniger mittelfeldlastig auf ein 4-3-3 umgestellt. Er hat also, wie es alle hier fordern, das System ans Spielermaterial angepasst. So haben wir die Klasse gehalten.

In der Vorbereitung hat er oft das 4-4-2 spielen lassen, mit dem Ergebnis, dass man kein erfolgreiches Testspiel gestalten konnte. Fazit ist für mich erst mal, das 4-4-2 funktionierte mit den vorhandenen Spielern nicht, weshalb Frontzeck gegen Bremen wieder im 4-3-3 auflaufen liess. Das hat in den ersten Heimspielen auch einen guten Eindruck gemacht. Gegen Frankfurt hat er dann aufgrund der Auswärtsschwäche ein defensives 4-4-2 mit Marx als Ballverteiler versucht. Das System hat ganz gut geklappt, bis man sich zu weit zurück gezogen hat. Mit anderen Worten: Er reagiert schon auf die Schwächen und er sieht sie auch.
Das Problem ist allerdings: Bis Marx, Kauf oder Kirch nen Ball gestoppt haben oder gar wissen, was sie mit ihm machen sollen, stehen die Stürmer entweder abseits oder die Räume sind schon wieder zugestellt. DAs kann der Trainer nur bedingt beheben - wobei man natürlich über einstudierte Laufwege reden muss.

Nun können wir drüber diskutieren, warum nicht Laas für Marx spielt und ob man nicht Nkosi, Janjic, Aigner, Tesche,... für XY von Anfang an bringen sollte. Aber wer glaubt denn ernsthaft, dass Nkosi und Co. die Qualitäten dieser Mannschaft so steigert, dass plötzlich bundesligatauglicher Tempofußball dabei herum kommt?

Deshalb komme ich am Ende zu dem Schluß, dass die Qualität der Spieler schlichtweg nicht ausreicht, um mehr als eine Zittersaison zu spielen. Es sei denn, man legt in der Winterpause noch mal im Mittelfeld nach. Was aber wahrscheinlich nicht geht, wenn man den Trainer entlässt. Blöde Situation.
Wir haben in den letzten Jahren mit Rapolder, von Heesen, Geideck und Middendorp vier Trainer gehabt. Natürlich kann man jetzt ab dem 8. Spieltag nach Nummer 6 suchen. Meist bringt es für 5 - 6 Spiele einen Schub. Aber danach stehen wir meiner Meinung nach mit den selben Spielern und den selben Problemen wieder da.

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Original von Bluebird
Nein ! Mich kann man schon allein aus beruflichen Gründen nicht beleidigen. Ein dickeres Fell als das Meinige gibt es wohl eher selten.

Fell? Ich dachte immer das wären Federn. Tätigkeitsbedingt ist meine Diskussionfreude sehr hoch und meine Schmerzgrenze passt sich dem mittlerweile an. Belassen wir es also dabei

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Original von Bluebird
@ Richie : Am besten fragen wir da mal den Anturios ,wem , was als direkte Beleidigung angelastet werden kann oder wer sich hier direkt angesprochen fühlen kann . Man man man...

Ich fühl mich doch gar nicht beleidigt? Du etwa? Mich muss man nicht mit "lieber Richie" ansprechen. Ich will meist gar nicht lieb sein.

Verbuchen wir es einfach als Problem eines Forums, weil jedwede Betonung in den beiträgen verloren geht.

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Original von Bluebird

Wenn schon Richtig stellen , dann richtig Richtig stellen Ja !
Ich hatte im besagten Fred unter einem Artikel von Dir lediglich den Lol-Smilie gesetzt. Das sehe ich nicht als persönliche Anfeindung an und schon gar nicht habe ich irgendwo, auch nur im Ansatz oder Sinngemäß geschrieben das Du blöde bist ! ( Im Gegenteil, ich halte Dich schon für einen intelligenten Burschen) Falls das aber wider Erwarten so herüber gekommen sein sollte entschuldige ich mich hiermit in aller Form bei Dir. Das war dann nicht beabsichtigt.SORRY Jens !

Wo bitte habe ich Dich direkt als Mister Allwissend bezeichnet ??
Und selbst wenn... Du hast mich irgendwo auch mal als komischen Vogel bezeichnet der gefleddert werden sollte... und, pul ich mir da ein Ei drauf ?

Ich sehe, da hat jemand das über mich in Richies Welt gefunden. Ich bin also weniger anonym als mancher hier denkt.

Nur mal dazu: was ist ein unter einem Thread? Wenn ich Dich im realen Leben nach einemKurzreferat zu einem Thema auslache, ist das sicherlich kein Kompliment. Inhaltlich geantwortet ist es schon mal gar nicht. Insofern finde ich, Du solltest dazu ebenso stehen, wie zu dem Mister Allwissend. Ich stehe ja auch zum fleddern. Entschuldigen ist da vollkommen unnötig, denn wir sind ja keine kleinen Kinder mehr.

In diesem Forum sind teilweise 200 User aktiv. Ganz ehrlich - nicht jeder kann jeden mögen. Damit ist es wie im richtigen Leben.

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Original von CrimePays

Erstmal bin ich froh, eine entsprechende Absolution zur freien Meinungsäusserung schriftlich vor Augen zu haben. Das lässt mich im folgenden schon mal etwas beruhigter fortfahren.
Des weiiteren wäre ich dir zum wiederholten Male verbunden, wennn du meine Beiträge nicht so sehr verdreht hier wiedergeben würdest.

Zu dem "persönlichen Teil" des Zwistes nur noch mal am Rande, dass Du es ebenso gut verstehst, mit Teilzitaten meiner Beiträge andere Zusammenhänge zu suggerieren. Du hast mir also eigentlich nichts vorzuwerfen ;).

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Original von CrimePays
Zum Thema. Du wirst es mir hoffentlich verzeihen. Aber wenn ich auch aus deiner Tastatur nach ungefähr jedem Spiel diverse Kritiken vernehme, die nur dem Trainer anzulasten sind, wirst du mir anhand einer bereits durchschnittlichen Auffassungsgabe eine gewisse vermutbare Positionierung deinerseits zugestehen müssen. Alles andere ist Mumpitz und hat recht wenig mit der Wahrheit gemein.
Deine Vergleiche mit von Heesen und Rapolder sind in dem Zusammenhang überhaupt nicht von Interesse, da der Umfang der Kritik nicht vergleichbar ist, und ganz wichtig, die Ergebnisse unter Frontzeck nicht stimmen.
Ich muss dan zu guter Letzt nochmal feststellen, dass wir inhaltlich gar nicht so unendlich weit auseinader sind. Wenn es nach mir ginge, sollte Frontzeck gerne weitere Chancen erhalten. Kein Problem! Nur meine grundlegenden Zweifel kann und werde ich aufgrund der Eindrücke definitiv nicht beiseite schieben.
Prognostisch sehe ich ihn nicht als Trainer, der mit Arminia in die Rückrunde gehen wird. Dabei bleibe ich.

Zum Trainer: JA - ich kritisiere! Ich kritisierte ebenso von Heesen und Rapolder und es war durchaus vergleichbar. Unter von Heesen gewannen wir mal fast 10 Spiele am Stück nicht. Mann, was habe ich kritisiert - aber wie heute einen Trainerwechsel für falsch gehalten.

Frontzeck hat in Frankfurt die Taktik geändert und im 4-4-2 gespielt. Er reagiert also sehr wohl auf die Misere und die Probleme.
Das Spiel in Frankfurt ging auch aus dem Grunde unentschieden aus, weil die Mannschaft nicht das umsetzte, was in der Pause besprochen war. Den Faden hatte man in der 80. Minute schon lange verloren, die Einwechslung von Janjic war nur das I-Tüpfelchen, weil es (auch in meinen Augen) die völlig falsche Botschaft war.
Ursächlich ist für mich neben der Schwäche des Mittelfeldes auch, dass die Mannschaft noch immer nicht gefestigt ist. Nach ein oder zwei guten Aktionen des Gegners fangen die Nerven an zu flattern. Das Gegentor in Frankfurt war die logische Konsequenz dessen, weil man sich nach vielen vergebenen Chancen plötzlich ein paar guten Frankfurter Aktionen ausgesetzt sah und die Truppe scheinbar im Rahmen der flatternden Nerven und des kräftemäßig abbauenden Sturmduos nur noch das ergebnis halten wollte. Das ist natpürlich spekulativ.

Ich glaube auch, Frontzeck muss seine Art ändern. Der öffentliche Schmusekurs sollte einer härteren Ansprache weichen. Das macht einen guten Trainer ebenfalls aus. Aber ich glaube auch, dass er anders arbeitet, als es öffentlich rüber kommt. Aber bei einer Sache scheinen wir ja einer Meinung zu sein: Ernsthaft nach sieben Spieltagen einen Trainerwechsel anzustreben kann nicht der richtige Weg sein.

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Original von Bluebird
Ihr seid doch bekloppt, Du bist schwachsinnig , malst nur schwarz-weiss oder sich hinstellt und sagt : Den nehme ich nicht ernst ( der hat ne andere Meinung oder kritisiert mich dauernd. )
Man muss auch mal andere Meinungen hinnehmen können und dann nicht sofort sagen: Der ist bekloppt !

Da stellen wir jetzt aber bitte schön auch den richtige Zusammenhang her. Wenn ich sagte, "den kann ich nicht ernst nehmen", dann weil er nicht inhaltlich, sondern nur persönlich anfeindend auf meinen Beitrag geantwortet hat. An der Stelle ging es um Taktik und mir wurde von mehreren (inklusive Dir) sinngemäß unterstellt, ich wäre "ein wenig blöde". Inhaltlich hat mit mir dort kaum einer diskutiert. DAS kann ich und werde ich tatsächlich nicht ernst nehmen. Weder im Forum noch im richtigen Leben. Denn einen Anspruch habe ich sehr wohl - ich bin bis auf sehr wenige Ausnahmen sachlich und argumentativ und nicht persönlich.

Was die sw-Malerei angeht: Es ist in diesem Forum seit jeher so, dass man entweder für etwas oder gegen etwas sein muss. Differenziert betrachten und beispielsweise in der Trainerfrage Dinge kritisieren, aber gleichzeitig gegen eine Entlassung zu sein und ihn dennoch fü einen guten Mann zu halten, das ist hier nur stark begrenzt möglich. Für mich ist das schwarz/weiß-Denken und das nehme ich mir auch heraus zu sagen. Du nimmst Dir ja auch heraus mit mit Mister Allwissend zu bezeichnen.

Oh - und was das andere Meinungen hinnehmen angeht - DITO:

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Diese Frontzeckarschkriecher werden die ersten sein, die mit heulenden Augen den Abstieg bedauern und dann wahrscheinlich immer noch nicht wissen, warum!

...stellvetretend für alle anderen Beispiele. Wobei ich es nicht als "nicht hinnehmen" betrachte, wenn ich mir die aktuelle Diskussion mit Crime Pays ansehe. Das ist nämlich eher "fetzen" und das gehört für mich dazu!

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Original von Bluebird
Das ist doch die logisch Folge um unsinnigen Diskussionen aus dem Weg zu gehen und sich beim Superhirn beliebt zu machen.
Ab und zu unter seinen Beiträgen schreiben das man 100% der gleichen Meinung ist oder Suuuper Beitrag , dem ist nichts hinzuzufügen, wie immer genau auf den Punkt. Perfekte Analyse. Ich könnte kotzen bei so viel Arschkriecherei !
Es gibt ja noch die PN´s wo man sich austauschen kann und da dann seine wirkliche Meinung sagt. Warum das einige auf diesem Weg machen wird mir ein Rätsel bleiben.

Komisch - und ich dachte immer, dass unterschiedliche Meinungen, deren kontroverse Diskussion und das gelegentliche "fetzen" wären der Sinn in einem Diskussionsforum sind. Zudem dachte ich immer, dies würde hier in sehr weiten Teilen genauso passieren. Na ja, wird wohl ein Irrtum sein.

Wahrscheinlich müssen alle die gleiche Ansicht vertreten, dann ist man everybodys darling und PNs erübrigen sich. Aber vielleicht kann Andre ja einen "Ignore"-Button installieren, der ungeliebte User ausblendet. Dann sind hier ein paar unter sich und können sich gegenseitig beweihräuchern. Das wird sicher lustig.

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Original von Bluebird
Es gibt hier Diskussionen, aus denen man sich besser heraushält, sobald sich Mister Allwissend einschaltet. Denn damit ergibt diese Diskussion dann keinen Sinn mehr, da es bekanntlich nur einen geben kann der Allwissend ist. Alle anderen , bzw. deren Meinungen.....Naja das sind dann alles bekloppte, schwachsinnige Traumtänzer, die sowieso keine Ahnung haben. Denn merke: Es kann nur einen Allwissenden geben !
Dieses Forum sollte dringend umbenannt werden !
Ach ja , wir wollen gern mit kontinuität absteigen. Der Weg dazu ist geebnet und damit wäre ein Abstiegsplatz für M`Gladbach bereits vergeben !

Interessant ist, dass "Mister Allwissend" dann akzeptiert wird, wenn er auf die allgemeine Linie einschwenkt. Denk mal drüber nach ;).

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Original von CrimePays

Vielen Dank für die nachfolgenden Unterstellungen. Um den ganzen Unsinn zu kommentieren ist mir meine Zeit jedoch gerade zu schade. Was nicht passt wird passend gemacht oder wie? Wenn du schon der Auffassung bist, dass Rapolder der bessere, weil effektivere Trainer für diese Mannschaft ist, dann kann man ruhig den Arsch in der Hose aufbringen, dies im Umkehrschluss auch anzuwenden.
Aber zu deiner Beruhigung, du hast natürlich zielsicher wie immer, haargenau meine unverrückbaren Einstellungen getroffen.
Obiges Zitat hätte im übrigen völlig für die Beantwortung meiner Frage ausgereicht. Mit der sogenannten "schädlichen Diskussion" bewertest du dann allerdings dieses Forum evtl. ein bißchen über. Aber auch das ist Ansichtssache.

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Original von Crime Pays
Mein Eindruck ist, dass viele hier momentan in etwa das gleiche im Sinn haben (ob sofort oder bei unveränderter Sachlage zur Winterpause), es aber nicht alle aussprechen, sondern meterweise um den heißen Brei herumreden.

Wer hat hier in den Raum gestellt, viele wären der Meinung, wir hätten nicht den richtigen Trainer? Die schwarz/weiß-Sichtweise, die Du vertrittst, habe ich nicht und teile ich nicht.

Es gibt immer einen besseren Trainer, gerade wenn man auf einen Verein wie Bielefeld guckt. Ich halte Rapolder für einen besseren Trainer, glaube aber dennoch, dass ein Wechsel zum jetzigen Zeitpunkt Blödsinn ist und Kontiinuität wichtiger wäre. Was ist daran so schwer zu verstehen und wo ist das eine widersprüchliche Bewertung?

Es steht Dir frei, hier deine Meinung zu äußern. Ich wäre Dir nur sehr verbunden, wenn Du nicht dabei unterstellen würdest, dass alle anderen zwar Deiner Meinung sind, aber aufgrund des fehlenden Arsches, den Du für Deine Hose wohl in Anspruch nimmst, dieses nur nicht zugeben.

Wann ich was für schädlich halte, entspricht meinem persönlichen Empfinden und spiegelt (wie alles hier) meine persönliche Meinung wieder. Das dies nicht die Deine ist und sein muss, versteht sich von selbst. Aber wenn Du klare Aussagen einforderst, solltest Du auch mit ihnen leben können. Zumal Du selbst von allen anderen immer wieder eingefordert hast, sie sollen doch bitte auf Belehrungen Dir gegenüber verzichten.

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Original von CrimePays

Dann muß ich dich jetzt doch einmal fragen, in welche Fahrtrichtung deine (vielschichtige) Argumentation denn nun gehen soll. Frontzeck ist nicht das Problem, Rapolder wäre aber trotzdem der bessere Trainer!? Das ist keine konkrete Positionierung. Selbst die "schamlosesten" Kritiker erwarten vermutlich eine sinnvolle und keine x-beliebige Lösung auf der Trainerbank.
Du selber siehst in Frontzeck offensichtlich auch nicht die Ideallösung, geschweige denn die die Lösung der derzeitigen Problemlage. Das entnehme ich zumindest der zuletzt vernommenen Argumente in den diversen threads.
Mein Eindruck ist, dass viele hier momentan in etwa das gleiche im Sinn haben (ob sofort oder bei unveränderter Sachlage zur Winterpause), es aber nicht alle aussprechen, sondern meterweise um den heißen Brei herumreden.

Meine Position ist klar. Ich halte einen Trainerwechsel zum jetzigen zeitpunkt für schwachsinnig, die Diskussion darüber für schädlich und Kontinuität für wichtiger als panischen Aktionismus.

Deine Sicht der Dinge bedeutet, wenn ich einen Trainerwechsel für unsinnig und Frontzeck für einen guten Mann im Verein halten will, muss ich alles verteidigen, was rund um den Trainer und Mannschaft passiert. Ich darf nicht der Ansicht sein, dass Marx auf die Bank gehört oder dass man nach außen anders auftreten muss.
Ich darf nicht somit auch nicht der Meinung sein, dass mit Tesche im Vergleich zu Marx der bessere Mann auf der Bank sitzt.
Ich darf nicht der Ansicht sein, es mal mit Halfar im Mittelfeld und dafür mit Kamper in der Sturmformation zu versuchen.
Des Weiteren darf ich keinesfalls der Meinung sein, dass ein Mann wie Rapolder aus der Mannschaft vielleicht mehr herausholen könnte, weil er ein besserer Motivator ist, die Stärken nach außen besser verkauft und ich seine Art von Fußball mag, weil all das Kritik an Michale Frontzeck ist und ich im Umkehrschluß also gegen den Trainer bin, das nur nicht offen sage, weil ich lieber um den heissen Brei herum rede.

Selten so einen Mist gelesen! Ich nehme mal an, Dein Bildschirm ist schwarz/weiß. Denn auch unter Rapolder war ich bei manchen Spielern anderer Meinung, unter von Heesen hätte ich gern Taktikänderungen und mehr Zurückhaltung gegenüber der Presse gesehen und Möhlmanns Defensivverbund war mir ein Dorn im Auge. Außerdem war ich damals der Meinung, dass nur ein Finke aus der Mannschaft noch mehr hätte heraus holen könnte. Genau das ist es, was die Sichtweise vielschichtig macht.

Oh und zum Thema Lösung: Den Trainer rauswerfen ist also eine. Na ja, da kann man Gott sei Dank geteilter Meinung sein.

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Original von NoFate1971
Ach Mensch, Richie

ich fühle mich jetzt einfach mal angesprochen. Ich habe diese Saison alle Spiele gesehen. In Berlin war ich im Stadion, den Rest habe ich auf Premiere verfolgt. Meine Kritik an MF mache ich zu 80% an diesen Spielen fest. Fehlende Taktik, fehlendes Selbstbewusstsein, Wechselfehler, falsche Körpersprache, etc..

An der Stelle sind wir schlicht unterschiedlicher Meinung, weil ich gearde die ersten Spiele dieser Saison nicht so gesehen habe. Arminia spielt sehr wohl eine solide angelegte Taktik mit einem 4-3-3. Aber die schönste Taktik funktioniert nicht, wenn ich nach der Eroberung des Balles nicht in der Lage bin, über drei Meter den eigenen Mann anzuspielen. Zu viel hängt an den drei Leuten in vorderster Front und zu wenig kommt von den drei Leuten in der Mitte.

Unser Kernproblem sitzt in meinen Augen nicht auf der Trainerbank und es liegt auch nicht nur darin, dass wir keinen zentralen Mittelfeldspieler haben. Ich denke, es liegt vor allem daran, dass die drei Spieler im Mittelfeld aufgrund ihrer technischen Mängel und der zu langsamen Spielweise nicht in der Lage sind, den Druck von der Abwehr zu nehmen. Somit geraten wir immer wieder in Probleme durch blöde Gegentore. Zusätzlich sind diese Mängel die Ursache dafür, dass sich die drei vorn den Arsch wund laufen und kaum was brauchbares bekommen. Wenn doch, sind sie nach 70 Minuten zu platt, um das Ding noch einzuschieben.

Nur glaube ich im Gegensatz zu vielen anderen hier nicht, dass Nkosi, Aigner, Janjic oder Tesche das Problem jetzt schon (oder überhaupt) lösen können. Im Mittelfeld reicht die Qualität nicht, Geld für mehr Neuzugänge war nicht da und in der Abwehr sind mit Fernandez und Mijatovic zwei Säulen verletzt. Damit ist der Trainer auch nicht außen vor, aber ihm sind bis zu einem gewissen Grad die Hände gebunden.

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Original von NoFate1971
Allerdings, und da gebe ich Dir recht, suche ich für einen Teil dieser Probleme die Ursache neben dem Platz. Und durchaus auch in der Art und Weise, wie MF sich in der Öffentlichkeit präsentiert und was er über die Mannschaft sagt.
Ich habe vor allem den Satz mit der Kragenweite hier häufig benutzt. Natürlich ist der nur nach dem WOB-Spiel gefallen. Trotzdem ist dieser Satz für mich ein Synonym für nahezu alles, was MF vor einem Spiel zum Thema Gegener sagt. Ob das nun die Kragenweite ist, oder ob bei uns ein Rad ins andere passen muss. Er macht unser Team schlechter als es ist. Ob er in der Kabine was völlig anderes sagt, ist doch völlig wumpe. Wenn es denn so ist, dann hat er keine klare Linie.

Dazu zitiere ich mich mal selbst:

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Original von Richie
...Ich erwarte mittlerweile, dass man sich nach schlechten Testspielen auch mal genauso äußert und nicht nur alles relativiert. Der Druck auf die Mannschaft muss auch von Trainerseite erhöht werden, weil es sich langsam in Richtung "Alibi" entwickelt. Da würde etwas mehr Pfeffer nach einem 2:2 in Paderborn sicher nicht schaden!

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Original von NoFate1971
Aber ich kann alle MF-Befürworter beruhigen. Der Vorstand wird nicht reagieren, er ist schon angesteckt, vom Understatement. Genauso wie viele hier. Und das ist schade. sehr schade.

Den letzten Absatz empfinde ich schlicht als Frechheit, weil er suggeriert, dass die Befürworter von Frontzeck blind oder dumm auf dumpfe Parolen herein gefallen sind. Dabei sehen einige hier die Probleme (und die damit verbundene Trainerdiskussion) schlicht vielschichtiger oder aus anderem Blickwinkel und kommen darum zu anderen Schlüssen.

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Original von MJockel
kurz: in dem spiel ist alles schiefgelaufen. wenn arminia in führung geht oder eilhoff den ball fängt, oder katongo den ausgleich macht, sehen wir ein komplett anderes spiel. fussball ist nicht immer planbar und nicht alle probleme kommen immer nur allein vom trainer, was nicht heisst das dieser keine fehler macht.

Das ist genau der springende Punkt. Aber das will hier niemand sehen, weil man sich nicht am fußballerischen Tagesgeschäft, sondern am öfentlichen Auftritt de Trainers aufgeilt. Dabei wird auch ohne Scham nach jedem Spiel der Kragenweitenspruch strapaziert, den er in der letzten Saison mal benutzt hat, um Wolfsburg mit Arminia zu vergleichen. Wenn man die Investitionen beider Clubs gegenüber stellt, hatte er zwar recht, aber Populismus kennt keine Fakten.

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Original von MJockel
was mf in interviews sagt wenn er das team in schutz nimmt oder ähnliches - das ist völlig bedeutungslos, auch wenn es nervt. entscheidend ist inner kabine und letztendlich dann aufm platz. und da hatte man zb gegen den ksc trotz guten starts nun wirklich auch einfach kein glück. da heisst es dann ruhig bleiben. vereine die in solchen situationen sofort panik schieben, steigen normalerweise ab. was zu viel ruhe bringt konnte man bei tvh/geideck sehen als ernst kam und alles aufmischen musste um erfolg zu haben...aber so weit sind wir noch lange nicht.

Deinem Fazit kann ich mich anschließen. Aber meiner Ansicht nach muss der Schmusekurs öffentlich jetzt auch mal vorbei sein. Ich erwarte mittlerweile, dass man sich nach schlechten Testspielen auch mal genauso äußert und nicht nur alles relativiert. Der Druck auf die Mannschaft muss auch von Trainerseite erhöht werden, weil es sich langsam in Richtung "Alibi" entwickelt. Da würde etwas mehr Pfeffer nach einem 2:2 in Paderborn sicher nicht schaden!

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Original von Speedfish

Zustimmen kann ich dir, dass wir nicht alle 7-8 Monate einen neuen Trainer holen können. Ist teuer und Arminia macht sich da lächerlich. Jedoch ist es auch mal fraglich, ob sich die Vereinsführung halten kann. Derzeit gibt es in meinen Augen auch nur einen ernsthaften Trainer, der für die Arminia geeignet ist (habe ich im entsprechenden Fred schon zum Ausdruck gebracht)

Nicht zustimmen kann ich dir, dass Frontzeck letzte Saison die Kurve in die Mannschaft bekommen hat. Wär da Leonidas sein Knie nicht gewesen, wäre er warscheinlich furchtbar gescheitert. Am Ende war Arminia nicht auf Grund eigener starker Leistung in der Liga geblieben, sondern weil drei Vereine NOCH schlechter waren.
Middendorp hat auch vorletzte Saison die Arminia gerettet und ist die Saison danach geflogen. Der große Fehler ist ganz oben, in der Vereinsleitung. Aber das darf auch kein Alibi für MF sein.

Also mal unabhängig von Frontzeck kotzt mich diese sichtweise langsam an. Hätten die Nürnberger am Ende mit einem Punkt Unterschied die Klasse gehalten, würden alle von "verdient " sprechen.

Da werfen wir allesamt dem Trainer vor, dass er die Mannschaft klein redet und dann liest man hier im Forum ständig, dass alle an unserem Klassenerhalt "schuld" sind, nur nicht wir selbst? Seit ihr alle bekloppt ?

Arminia hatte am 34. Spieltag 3 Punkte Vorsprung auf den ersten Absteiger, hat somit also ein Spiel mehr gewonnen als die anderen und deshalb verdient die Klasse gehalten. Das nennt man gemein hin "aus eigener Kraft drin geblieben"! Wieso? Weil die anderen es nicht geschafft haben, aus eigener Kraft diese drei Punkte zu holen. Somit ist Frontzeck für diesen Klassenerhalt ebenso verantwortlich, wie es die Manschaft ist. Warum das jetzt im Nachinein so runtergeredet wird, versteht wahrscheinlich außerhalb von Ostwestfalen keine Sau .

Was mich persönlich im Moment stört ist die Art und Weise, wie wir Punkte abgeben oder wie in den Medien Stellung bezogen wird. Von allen Verantwortlichen, nicht nur vom Trainer!
Da spielt ein Bundesligist 2:2 in Paderborn, gerät zwei Mal in Rückstand und anschließend ist man "mit dem Spiel weitgehend zufrieden"? Bin ich im falschen Film? So kann ich reden, wenn ich auswärts und zu Hause regelmäßig punkte, aber nicht, wenn mir in der Liga das Wasser bis zum Hals steht.

Für mich ist es was anderes, ob ich mich nach einem Spiel gegen den KSC vor die Mannschaft stelle oder ob ich mir ein beschissenes Testspiel schön rede. Da würde ich mir mal wünschen, dass man mit klaren Ansagen auch Druck auf die Spieler aufbaut. Ich kann nicht immer alle aus der Verantwortung nehmen und nur selbst den Kopf hinhalten.

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Original von keite_giersch

Ja, du hast recht, vielleicht werden zu große Erwartungen an U.R. geknüpft.
Er hätte hier nicht mehr das Spielermaterial wie vor Jahren. Wir würden
auch unter seiner Regie gegen den Abstieg kämpfen. Ich weiss natürlich auch
nicht was dann passieren würde wenn er zurück käme, nur meine Meinung ist, einige Spieler würden sich sicher steigern und es wäre wieder Hoffnung da.
Unter M.F. passiert überhaupt nicht überraschendes. Immer gleiches
System, immer die gleichen Leute auf dem Platz. Einige Stammspiler ok.
aber der Rest soll sich bitte im Training anbieten. Ich bin der Meinung, dass
das Potential auf der Bank nicht genügend ausgenutzt wird. Auch Nkosi usw. sollten mehr Spielanteile erhalten, nicht immer nur einwechseln sondern
auch durchspielen, diese Chance wird ja auch Halfar geboten und der hat
bis auf das Spiel gegen den HSV nie überzeugt.

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Was Du Michael Frontzeck vorwirfst, wird unter Uwe Rapolder allerdings extremer. Immer das gleiche System, dadurch einstudierte Abläufe, trainierte Laufwege und defensiv kompakte Arbeit.
Außerdem verstehe ich nicht, wieso hier auf einmal alle Nkosi fordern, nachdem sie ihn im letzten Jahr am liebsten geteert und gefedert hätten, weil er die Bälle noch weniger stoppen konnte als der Rest. Auch Leonidas wurde hier beinahe täglich die Bundesligatauglichkeit abgesprochen - und nu n wird er von einzelnen gefordert ?(. Anders herum darrf man nicht Kamper von Anfang an fordern, weil der ja "der reine Einwechselspieler" ist. Muss man nicht verstehen.

Man muss erst mal eine Stammelf etablieren und einspielen, damit man später ohne Probleme ein oder zwei Spieler auch mal auswechseln kann. Deshalb funktioniert es unter anderem auch in Bremen so gut, jeden Spieler zumindest ein paar Spiele lang zu ersetzen. Allerdinsg muss ich dem Stamm auch das vertrauen zeigen. Wieso sollte ich also Kucera, Halfar oder Tesche plötzlich auf die Bank setzen, nur weil er gegen den KSC mal richtig schlecht, aber vorher sehr solide war? Marx spielt kontinuierlich schlecht, da kann man sicherlich anderer Meinung sein.

Rapolders großes Plus ist die Motivation der einzelnen Spieler. Er ist wahrlich kein Messias, aber er konnte aus den Spielern oft mehr als ihre eigentlichen 100% heraus holen. Deshalb und weil ich seine Art Fußball sehr mag, wäre er für mich die einzig akzeptable Alternative, sollte man zur Winterpause zum handeln gezwungen werden.

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Original von eineHupefürDirk
Lt. kicker kommt ein gewisser Losseni Komara zum Probetraining. Er kann wohl zweite Spitze oder offensives Mittelfeld spielen.

Vielleicht können ja die Trainingskiebitze unter uns mal über ihn berichten..

Riecht irgendiwe wieder nach so einer "Ernst"-Empfehlung. Woher sollte man sonst einen Südafrikaner aus der Weltliga im Kongo kennen und ihn nach Bielefeld holen ?

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Original von bigcock

Also wenn sogar Du vor der Saison weisst, dass es mit der Mannschaft sehr schwer werden würde, da frage ich mich doch, warum hat das ein MF nicht gewusst.
Ernst wurde in letzter Saison vorgeworfen, die flaschen Spieler geholt zu haben, den KAder künstlich aufgebläht zu haben. Seine Statistik war zum jetzigen Zeitpunkt besser als die von MF trotzdem, hat man ihn rausgeschmissen, nur weil einige ihn persönlich nicht mochten.

Warum bitte sollte man an MF festhalten, wenn er nach der letzten Saison es nicht geschafft hat den Vorstand davon zu überzeugen, gutes, teures Personal zu kaufen, warum? Jeder 5jährige hat gesehen wie schwer es mit diesen KAder sein würde.
Es ist der entscheidene Fahler von MF! Ganz klar. Mit so einen Kader kann die 1Liga nicht erhalten bleiben.
Es muss also ein Trainer her, der hier einen Umbruch schafft und das kann zur Zeit nur UR sein.
MF darf man aus meiner Sicht nicht 1 Woche mehr länger im Amt lassen, wenn ich seine Ansichten zum KSC spiel hier so lese.
Der Angsthasenfussball wird uns in der Hinserie optimistisch gesehen nur noch 3-4 Punkte bringen. ZU WENIG!

Das ist für mich nun mal kompletter Blödsinn. Dem Trainer wird das Buget mitgeteilt und er darf dann versuchen, aus der Million gute Transfers zu generieren. Mit dem bisschen Kohle war es kaum möglich den Kader entsprechend zu verstärken. Für alles ist er nun wahrlich nicht verantwortlich zu machen, denn das Buget für Transfers erstellen andere.

Das ist ja so, als würde ich Dir 30 Euro geben und Dich beauftragen ein 5-Gänge-Menü zu zaubern, um mich anschliessend darüber zu beschweren, das es kein Gourmetessen geworden ist.

Genau genommen, haben Dammeier und Frontzeck mit dem bisschen Geld Lamey, Herzig, Laas und Sadik geholt. Keiner erweist sich bisher als Griepe. Den spärlichen Rest haben sie bei Katongo drauf gepackt und damit war das Geld verfrühstückt.

Spinner, die mit viel Geld und Verschuldung diesen Verein immer wieder kurz vor den Ruin gebracht haben, hatten wir genug. Deshalb darf man trotzdem diskutieren, ob die Verteilung der Finanzen zwischen Infrastruktur und Mannschaft in dieser Form passend war.

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Original von Chrill-E
Gutes Interview! Setzt an den richtigen Stellen an...

DD: "Oliver Kirch, Thorben Marx und Robert Tesche haben es jedoch in der vorigen Saison gezeigt, dass wir aus dem Mittelfeld heraus Tore machen können."

Achja?! Hinsichtlich Kirch (3 Tore, 1 Vorlage) stimme ich unserem GF zu, aber bei Tesche (1 Tor am letzten Spieltag gg. den VfB, 1 Vorlage) und Marx (1 Elfer-Tor gg. Dortmund, 2 Vorlagen) kann man in Anbetracht ihrer Position und des grundsätzlichen Anspruches an sie (Tesche in puncto Anspruch aufgrund seines Alters eingeschränkt) doch nicht ernsthaft von Torgefahr sprechen...

Alles ist ruhig, alles läuft prima, jeder erfüllt seine Aufgabe, alle haben sich (endgültig uneingeschränkt) lieb. Hipp, hipp, hurra!

Ich weiß nicht, ich weiß nicht. Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass ich mich wieder auf einiges gefasst machen sollte...

Wer hat denn von Dammeier ernsthaft erwartet, dass er in der NW auf die Mannschaft oder den Trainer einprügelt? Er war immer Führungsspieler, aber er war nie ein Lautsprecher. Wichtig ist, was intern abgeht, nicht was in der Zeitung steht.

Zitat

Original von keite_giersch
Richie
Richtig verstehen kann ich dich ja nicht, du verteidigst hier vehement
Michael Frontzeck (was ich auch ok. finde), falls aber Uwe Rapolder
zurück käme wäre das für dich in Ordnung. Daraus schließe ich, dass du auch nicht bedingungslos hinter unserem Trainer stehst und auch glaubst
Uwe Rapolder könnte mit dieser Mannschaft mehr erreichen. Oder liege
ich total falsch?

Alles anzeigen

Liegst Du ;)! Ich glaube, dss die derzeitigen Probleme nur zu wenigen Teilen an Michael Frontzeck festzumachen sind. Des Weiteren denke ich, dass es zurzeit (bis auf einen) keinen wirklich besseren Trainer für uns auf dem Markt gibt. Ich halte einen Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt für grundverkehrt und die Diskussion daüber für idiotisch, weil die Mannschaft nicht stärker ist. Mir war vor der saison klar, einen Klassenerhalt schaffen wir mit dieser Zusammenstellung nur mit Ach und Krach. Aber er ist zu schaffen.

Der einzige Trainer, dem ich persönlich sofort eine Steigerung der Spielkultur zutrauen würde ist Uwe Rapolder . Das aber auch nur, weil er hier viel Rückhalt im Umfeld hätte, ein Händchen für persönliche Spielermotivation hat und seine Art des Fußballs von dieser Mannschaft wohl auch umzusetzen wäre.
Es wäre die Rückkehr zum Systemfußball, einstudierten Laufwegen und somit zu mehr Fokussierung auf die eigenen Stärken. Da ich eine Schwäche für diese Art von Fußball habe, würde ich Rapolder sofort zurück nehmen. Das hat aber nichts mit einer Antipathie gegen Frontzeck zu tun.

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Original von CrimePays
Ok, dann bin ich jetzt halbwegs beruhigt. Das Fehlen von Mijatovic und Fernandez ist ab heute also die Hauptursache des,... ja was eigentlich? Wie ich weiter vernehmen konnte, ist ja scheinbar leistungsmäßig alles fast in Butter, ungefähr drei Punkte fehlen nur!?

Reduzier es nicht immer nur auf das, was Du rauslesen willst. Die Ausfälle der beiden Spieler sind sicherlich nicht die Hauptursache für die schlechten Spiele, aber sicherlich einer der Hauptgründe für die dummen und vermeidbaren Gegentore, wie man sie gegen den KSC bekommen hat. Man kann auch nicht jedes Argument, was nicht in das eigene Denken passt, durch solche Plattitüden wegwischen.

Aber tatsächlich - je es fehlen auch meiner Ansicht nach nur drei Punkte. Mit 9 Punkten wäre man punktgleich mit den Bayern im Mittelfeld.

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Original von CrimePays
Dieses so unglaublich niedrig gehaltene Anspruchsdenken erschreckt mich gehörig. Man man, was in Bielefeld so alles nicht möglich ist. Ich bin froh, dass man sich in anderen Städten weniger den wirtschaftlichen Vorgaben fügt, und eben mal in die 2. Liga aufsteigt (Ahlen, RWO in jüngster Vergangenheit), und mit einem guten sportlichen Konzept im Falle Ahlens selbst dort für Furore sorgt. Nachdem was ich hier jetzt seit Wochen so lese, dürfte es so etwas aber eigentlich gar nicht geben.

Die Frage ist doch, wo muss ich trennen? Dein Anspruchsdenken in allen Ehren - auf die derzeitige Mannschaft betrachtet passt es nicht. Dam,it ist es aber nicht grundsätzlich falsch. Ich finde nur, man kann es nicht am Trainer festmachen.

Das Anspruchdenken passt aus dem Grunde zurzeit nicht, weil wir unter einem Sportdirektor Saftig und dem Sparminister Kentsch die Mannschaft konsequent heruntergewirtschaftet und einen Trainer nach dem anderen verschlissen haben. Dazu hat man für jeden Posten, der erstezt werden musste nicht die beste, wohl aber die billigste Lösung anvisiert. Deshalb würde ich mir wünschen, dass man bei den Ansprüchen Dammeier eine faire Chance gibt.

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Original von CrimePays
Entsprechen dem allgemeinen Anspruchsdenken tatsächlich 4 Siege in 24 Spielen und 2 von 3 verlorenen Pokalspielen? Mijatovic und Fernandez sind unbestritten wichtige Spieler, haben aber mit dem Rest des Teams auch nur drei Siege in 18 Rückrundenspielen verbuchen können. Und dieser Trend ist aus meiner Sicht ganz klar our friend.
Von der Seite des Managements hat man übrigens die Wertigkeit des Spielers Mijatovic so hoch eingeschätzt, in dem man als unmittelbare Reaktion auf dessen Verletzung einen Transfers des Spielers Fischer untersagt hat. So viel dazu.

Dem allgemeinen Anspruchdenken des Vorstandes ist diese Mannschaft und der Etat für Neuverpflichtungen entsprungen. Das wird durch "Fischer für Mijatovic" eindrucksvoll untermauert. Frontzeck und Dammeier machen sicherlich eine Menge eigener Fehler, aber sie müssen dazu auch noch die fehler des Managements ausbügeln. In Bielefeld müsste ein echter Umbruch her - aber nicht auf der Trainerbank. Die wäre nur das leichteste Opfer.

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Original von keite_giersch
Michael Frontzeck muss da schnellstens ein Zeichen setzen. Keine Leistung ab auf die Ersatzbank

Gute Idee. Und wen setzt er für Kucera ein? Bollmann? Oder gleich Rodenberg?

Man muss auch die Leute haben, um auf sowas angemessen reagieren zu können. Die hat er aber aktuell nicht - eben weil Kucera die Form nicht findet. Frontzeck hat ja schon auf die Schwächen der Innenverteidiger reagiert, indem er Herzig für den schächelnden Bollmann eingebaut hat.

Mannschaften wie Bielefeld können solche Ausfälle nur bedingt kompensieren. Das ist doch nichts neues.