Original von distro
Glaubst Du denn, dass sich die obersten Stadtkämmerer nicht mit dieser Frage beschäftigt haben?
Haben sie noch nicht, weil die in Auftrag gegebene analyse laut NW noch nicht vorliegt. Bisher sehe ich nur viel unsachliche Polemik und wenig harte Fakten!
Original von Bennobarkeeper
Moinsen distro.Man kann den Text sicherlich aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten, aber gerade was die Begründung angeht von Frau Klemens, die passt dann einfach nicht dazu, denn quasi wird jeder Verein überwiegend durch ehrenamtliche am Leben erhalten und dieses ist auch bei einem Verein wie Arminia Bielefeld der Fall und glaube mir die Bedingungen sind nun wirklich kein Deut besser, wie bei anderen Vereinen, was die ehrenamtliche Tätigkeit angeht. Wenn ich mir nur mal meine Person angucke, ich bringe Jahr für Jahr noch bares Geld mit, damit ich diese ehrenamtlichen Tätigkeiten überhaupt ausüben kann, darf, möchte, egal wie man es nennen möchte.
Ich möchte mich ja nicht beschweren, bitte nicht falsch verstehen, ich muss das ja nicht machen und mache das ja auch gerne, aber für mich hat diese Aussage vor den Sportfreunden Sennestadt doch ein sehr heftiges Beigeschmäckle und dieses regt mich dann halt ein wenig auf!
Gerade von den politisch Verantwortlichen, die normalerweise nicht so im Mittelpunkt stehen dürfen, wird jetzt diese Frage genutzt, um sich mal richtig ins Blickfeld zu rücken.
Kollege Lux muss sich eh ein neues Betätigungsfeld suchen, nachdem er in seinem Wahlkreis grandios aufs Maul gefallen und über die Landesliste nicht abgesichert war.
Die Diskussion um diese Bürgschaft wird mit einer unerträglichen Polemik geführt. Klar ist es schwierig zu vermitteln, bei einen Nothaushalt, wenn man nur den Verein betrachtet und das Mißmanagement der letzten Jahrzehnte. Auch den "Werbeträger" kann man ausblenden.
Aber welche Folgen hat eine Vereinspleite für die Region, welche Kosten muss die Stadt dann tragen und welche Firmen haben noch Forderungen an den Verein, die dann leer ausgehen würden? WAS kostet eine Insolvenz am Ende die Stadt an realem Geld, im Vergleich zur Bürgschaft, bei der man erst mal kein geld in die Hand nehmen muss? DAS sind die Fragen nach denen eine Entscheidung getroffen werden muss.
Original von RobStar77
genau das ist es, was mich schon immer so gewundert hat. Wie kann ein Fußballverein eine ganze Region und seine Stadt nur so wenig begeistern wie die Arminia? Man kann von Dortmund und Schalke halten, was man will, aber im Ruhrgebiet ist die Identifikation und Leidenschaft doch um ein Vielfaches größer.
Arminia hat über Jahrzenhnte hinweg eher mit finanziellen Katastrophen oder Bundesligaskandal Schlagzeilen gemacht, denn mit sportlicher Leistung. Das bleibt gerade bei den Menschen hängen, die sich nicht für Fussball interessieren.
Ansaonsten finde ich, dass die Diskussion um die Bürgschaft von einer fast unerträglichen Polemik geprägt wird. Da wird die Bürgschaft, von verschiedensten Seiten, wieder besseren Wissens so dargestellt, als würden deshalb plötzlich flüssige Mittel für soziale Projekte nicht zur Verfügung stehen. Völlig ab von der Realität und ohne abzuwarten, was die Analyse der Folgekosten einer Vereinspleite ergibt!
Man kann ja zu der Bürgschaft seine eigene Meinung haben, aber sachlich begründet sollte sie schon sein.
Original von Neu Amin
das was mich Interessiert ist gibt es einen Auflösung-Vertrag ?? und ist indem Vertrag eine Abfindung vereinbart ?? wer hat den Vertrag unterzeichnet ??auch wenn man in solchen fällen sich nicht Äußert zu dem verfahren sind diese feststehende Fakten die kein Geheimnis sind u. auf das verfahren keinen Einfluss haben
Wie kommst Du auf Auflösungsvertrag? Wenn er zunächst feigestellt war und nun fristlos gekündigt wurde, beantwortet sich die Frage doch von selbst!
Kentsch klagt anscheinend auf eine Art von "Ausgleich finanzieller Benachteiligung". Interessant wäre es zu klären, ob er während seiner bezahlten Freistellung noch beim DSC beschäftigt ist (was logisch wäre) und insofern bei Duisburg eigentlich einen quasi illegalen Vertrag unterschrieben hat.
"Nebenbeschäftigungen" müssen vom Arbeitgeber meines Wissens genehmigt werden ;).
Original von Horst Stapen
Bei Saftig war ich auch sicher, dass es keines Vergleichs bedurfte, und befand mcih da mit dem Kollegen Schwick zunächst ja auch in illustrer Gesellschaft. Insofern sollte zumindest mal nach außen dringen, was der Herr Kentsch überhaupt haben will ud wie er es begründet.Wenn ich allerdings der MSV wäre und bekäme mit, dass mein Arbeitnehmer woanders eine Kündigungsschutzklage am laufen hätte (oder eine Zahlungsklage, die sich auf Weiterzahlung der Bezüge richtet), dann wäre ich von dessen Loyalität mir gegenüber nicht allzu überzeugt.
Kündigungsschutzklage geht insofern nicht, weil er ja einen neuen Job angenommen hat. Bei einer Kündigungsschutzklage müsste er auf Wiedereinstellung klagen, sonst wird sie beim Arbeitsgericht nicht angenommen. ZUdem denke ich, die Frist von zwei Wochen dürfte abgelaufen sein.
Insofern würde mich auch mal interessieren, auf welcher Vertragsklausel diese Klage denn wohl fusst.
Original von Wertago
Das dürfte bilanztechnisch leider etwas anders aussehen. Stichwort "Streitige Verbindlichkeit".
Die Bilanz hat aber nichts mit der Liquidität zu tun. Bilanzierte Rückstellungen für ausstehenden Zahlungen gehen in die Gewinn- und Verlustrechnung und ins Betriebsergebnis.
Das bedeutet normalerweise, die Gehaltszahlungen für Kentsch waren als Rückstellung seinerzeit berücksichtig. Könnte man sie auflösen, hätte das eine Auswirkung auf das Betriebsergebnis der KG aA im kommenden Jahr, aber nicht zwangsläufig auf eine höhere Liquidität.
Original von sarah89
sagt mal weiiss einer wieso er heut nicht da war???(beim training))
Komisch! Normal meldet der sich hier im Forum immer ab ;).
Spaß bei Seite - Kampers Vertrag läuft aus und die Zukunft ist derzeit derbe unsicher. Entweder hat er eher Urlaub, ist krank oder er spielt bei neuen Clubs vor. Ist doch normal.
Meiner Überzeugung nach wird es die Bürgschaft von der Stadt trotz Sparkurs und finanzieller Schieflage geben. Denn es das Schwert hat hier nicht nur zwei, sondern drei Schneiden.
Die erste ist der Werbeträger für Bielefeld. Die wiegt am geringsten
Die zweite ist der Verlust von Steuereinnnahmen und die entstehenden Folgekosten für Stadion und Umfeld mitten in der Stadt, sollte der Verein insovent werden. Das ist totes Bauwerk, welches dennoch erhalten werden müsste.
Die dritte - und die wiegt meiner Ansicht nach am meisten - sind die folgenden, unvermeidlichen Pleiten der Gläubiger. Die Banken oder Schüco werden sich einen Millionenverlust noch leisten können. Aber ob Bauunternehmer wie Langenscheid, sowie diverse Subunternehmer (Elektroinstallteure, Klempner, ... ) , die nach dem Bau der Tribüne auf Geld warten, eine Vereinspleite verkraften würden, steht in den Sternen. Da gehen etliche Arbeitsplätze baden. Die Welle käme nach Insolvenz des Vereins auf die Stadt zu.
Original von The_Chaoz
Als beim Radio Bielefeld Stammtisch die Aussage kam, man würde das Geld, dass für die Platzierung Arminias im Mittelfeld der Bundesliga geplant war jetzt brauchen um die aktuelle Situation zu überstehen wäre ich vor lachen fast vom Stuhl gefallen.
War damit gemeint, dass man jetzt die kompletten Verbindlichkeiten auf einmal bezahlt oder mit wie viel Geld hatten sich die Wirtschaftsvertreter so nen Platz im Mittefeld der Bundesliga vorgestellt bzw. war da wirklich die deutsche Fussball Bundesliga gemeint?
Ganz falsch ist die Aussage aber nicht. 3,5 Millionen hat man reingepumpt, damit die aktuelle Saison überstanden werden konnte. Dazu kommen weitere drei Millionen für die finanzielle Sicherung der Lizens für die kommenden Saison. Mit dem Geld hätte man durchaus eine akzeptable Anschubfinanzierung zusätzlich zum geplanten Etat geleistet. Nicht unbedingt für das Mittelfeld der Bundesliga, aber für einen Aufstieg samt Klassenerhalt durchaus. Aber die Kohle ist schlichtweg im Finanzloch verpufft!
Original von Exteraner
Es ändert zwar am Ergebnis nichts, aber Lautern war aufgrund seiner Finanzen natürlich gezwungen auf Leihspieler zurückzugreifen.
Schon klar. Aber nun musst Du nach dem Aufstieg, statt mit einer eingespielten, gefestigten Mannschaft, erneut mit einer neu aufgebauten Truppe beginnen. Blöde Lage.
@ BlauerArmine:
Mijatovic ist laut Gerücht ein Thema in Nürnberg und soll 500 000,-€ per Anno verdienen. Allerdings denkt Nürnberg wohl er wäre ablösefrei zu haben, weil Arminia unbedingt das Gehalt sparen muss. Ich hoffe, dass man die spieler nicht wieder verschleudert.
Pander und Möhlmann, wie heute in der OWl spekuliert, wären endlich wieder ein gespann, bei dem sportliche Kompetenz und Fachwissen vorhanden sind! Aber ich denke, wenn die beiden wirklich kommen, dann würde einige Sponsorenkohle erst mal zur Finanzierung einer guten sportlichen Leitung in die Hand genommen. Für mich genau der richtige Weg.
Hier braucht auch bloss einer einen unbestätigten, provokanten Kommentar einzuwerfen und schon springen wieder ein paar begeistert auf 
.
Original von Lautrer WKV
Vielleicht ist es so, das nun zu euch Leute kommen, die stolz sind, in einem solchen Club zu spielen, anstelle in Paderborn oder Ahlen. Darauf lässt sich aufbauen.Bei uns ist auch noch einiges unsicher. Mandjeck weg, Sam vielleicht, Jendrisek geht lieber auf die Tribüne in Schalke....
Mal sehen, was die Transfers noch so bringen.
Ich denke auch, dass ihr eine sehr schwere Saison vor euch habt. Die Idee, mit vielen Leihspielern oben drin zu stehen kann auch zum Bumerang werden. Ihr müsst auch einige Leistungsträger ersetzen. Ob Kirch dabei helfen kann, wird sehr von seiner Verletzungsanfälligkeit abhängen. Ich wünsche euch eine gute Bundesligasaison.
Wenn er fit war, dann war es ein guter Mann. Aber er sieht sich halt offensiv und zentral, während seine Stärken doch eher defensiv sind.
Durch seine Anfälligkeit für Verletzungen hat er uns zu wenig helfen können. Ich denke, der Abgang ist aus seiner Sicht nachvollziehbar und aus unserer zu verschmerzen. Bin gespannt, ob er es in Lautern schafft.
Das ist einfach nur noch peinlich, was die da auf dem Rasen abliefern.
Bei allem Verständnis dafür, dass man Spieler testen will, wieso spielen die nicht auf ihren besten Positionen?
Wieso spielt Kerr links und Fischer im defensiven Mittelfeld? Was nutzt, es, wenn man die jungen Spieler einfgach irgendwo spielen lässt?
Dann lasse ich doch lieber einen Mijatovic draussen, weil man ihn sowieso verhökern will. Kerr muss zentral zentral defensiv neben Kauf spielen, da kommt seine Spielstärke besser zum Einsatz. Fischer muss als IV eingesetzt wetden und Guela bitte auf der liniken Seite! Zudem würde ich Katongo rechts spielen lassen und in der Spitze Berisha eine Chance geben.
So ist das doch Murx hoch 10!!!
Original von 12freunde
Neugründung des Vereins ...
Dazu fällt mir überhaupt nichts mehr ein
Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß die Wirtschaft einen Kreisliga-C-Verein mit Werbefaktor gleich Null unterstützen würde.
Vorstellungen haben hier manche.
Die geforderte Satzungsänderung wird mir immer sympathischer
Da würde man aber gar nicht starten. Die zweite Mannschaft könnte nach einer Insolvenz als erste Mannschaft, bei eventuellem Aufstieg, sogar in der Regionalliga beginnen. Der Verein würde dann vielleicht aber Arminia Bielefeld 2010 heissen ;).
Es gibt sicherlich auch Überlegungen in Richtung Insolvenz. Denn die würde einen kompletten Neuanfang noch leichter machen - aber auch etliche Gläubiger in den Ruin treiben.
Ich habe immer noch Hoffnung, dass die Stadt den Verein nicht pleite gehen lässt. Auch wenn es viele Gegner gibt. Würden wir hier über das Stadttheater reden, es gäbe kaum Gegenstimmen. Aber bei einem Proficlub musst Du als Politiker sicherlich reichlich Überzeugungsarbeit leisten. Die wird gerade Brinkmann als alter SPD-Hase in der Lokalpolitik sicherlich leisten können. Zudem glaube ich nicht, dass der Mann so agressiv an die Öffentlichkeit gehen würde, wenn da nicht schon was eingestielt wäre. Dafür ist er zu abgebrüht.
Aber meiner Ansicht nach sollte es das Geld/die Bürgschaft nur mit der Auflage geben, dass die Strukturen zukünftig so angepasst werden, Pleiten dieser Art zu verhindern!
Die Frage ist, wie weit wurde die Lizens aufgrund beschönigter Zahlen erteilt. Zudem gibt es einen Unterschied zwischen dem bilanzierten Ergebnis, also dem Abschluss des letzten Jahres und der Liquidität für die kommende Saison. Die DFL wird bei den Kalkulationen jetzt viel genauer hinschauen.
Die 12 Millionen sind offenbar aufzubringen, um die Liquidität, also die Zahlungsfähigkeit für die kommende Saison zu sichern. Das Geld braucht man für die Lizenserteilung. Die Strukturänderung hat damit erst mal gar nichts zu tun. Die wird nur "nebenbei" als Forderung mit aufgenommen, um die Fans unter Druck zu setzen (das sage ich, obwohl ich FÜR die Änderung bin).
Das Problem im Moment ist für mich, es werden keine Konsequenzen gezogen. Auch Brinkmann sagt heute in der NW, dass alle (auch er) hätten genauer hinschauen müssen, sieht aber keine persönlichen Fehler. Mit anderen Worten: Der Aufsichtsrat hat nicht geprüft, sondern in stillem Glauben abgenickt. Sowas MUSS eigentlich Konsequenzen haben. Brinkmann selbst hat im Aufsichtsrat bisher seinen Job schlecht gemacht und verspricht jetzt, er werde alles besser machen. Kann man glauben oder lassen, es gibt eh keine Alternative zu ihm.
Aber hier wird in bester Unternehmermanier nach eigenen Fehlern darauf verwiesen, dass man nicht der Vergangenheit schwelgen soll, um die Zukunft nicht zu gefährden. Kenne ich aus der betrieblichen Praxis nur zu gut!
Nun haben wir ein Problem. Ohne die Satzungsänderung wird es wahrscheinlich die drei Millionen aus der Wirtschaft nicht ( oder nicht in der Höhe) geben. Mit ihr wird es aber keine ordentliche Aufarbeitung der vergangenen Sünden geben. Jetzt stelle ich mir die Frage, was das kleinere Übel ist - alter Wein in neuen Schläuchen (wobei ich Zweifel habe, ob Hindrichs das zulassen wird) oder die Insolvenz und damit der Untergang des Vereins.
Original von Arminia-Rotti
Wenigstens mal wieder eine erfreuliche Nachricht:
Rowen steht im vorläufigen Aufgebot von Südafrika!
Super. Steigert seinen Marktwert ;).
Fakt scheint bei dem ganzen Zahlengewirr nur eines zu sein: Der Verein kann sich nicht mehr selbst retten!
Wenn es externes Geld geben soll, egal ob von der Stadt oder der Wirtschaft in OWL, dann wird das nur funktionieren, wenn neben der Änderung der Satzung ein kompletter Umbruch statt findet. Die Gremien müssen so strkturiert werden und sich so weit gegenseitig kontrollieren, dass ein solches Debakel in Zukunft unmöglich wird. Zu viel Macht in einer Hand bei zu wenig Sachverstand in den Kontrollgremien hat uns jetzt zum dritten Mal in den Ruin getrieben.
Was ich mich die ganze Zeit frage ist, ob es in diesem Verein eigentlich kein finazielles Controlling gibt - und wenn doch, ob die entweder nicht rechnen können oder ob sie keinen Einfluss haben. In keinem ordentlich geführten Industriebetrieb mit Buchhaltung und Controlling wären solche plötzlichen schwarzen Löcher möglich.
