Beiträge von Richie

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Original von jögi

Auch wenn er immer ein Konzept hatte, wieso gehörtest auch du damals zu den großen Kritikern von TvH, als sie mit Möhlmann gerade abgestiegen waren? Mann, was war hier los? TvH war damals Anfang der Saison ähnlich angesagt wie jetzt Ziege oder teilweise Saftig. Und lustig auch die verlinkte Seite von TvH aus dem Jahr 2005. Das hört sich wirklich ähnlich an wie zur Zeit bei Ziege.

Übrigens, wo du gerade schreibst, dass er von Kentsch blockiert wurde. Als TvH Trainer war, hat er sich lobend über die Zusammenarbeit mit Kentsch geäußert, wenn ich mich recht entsinne.

Hach, jetzt habe ich mich doch noch zu TvH im Ziege-Thread geäußert.

Och jögi, natürlich hat jeder über von Heesen schon negative Aussagen gemacht. Direkt nach dem Abstieg mit wenig Geld und kurz nach Amtsantritt, war das umfeld unruhig und sein Konzept auch noch nicht erkennbar, bzw. nicht ausgereift. Mit dem Trainer Möhlmann war diese Art des Fussballs auch eigentlich nicht möglich. Aber er hat daran gearbeitet und er hat die Mannschaft und das Konzept entwickelt. Man kann die gesamte Arbeit eines Managers erst bewerten, wenn er weg ist. Das ist bei Bruchhagen auch so gewesen.

Übrigens hat man von Heesen durchaus abgesägt - und zwar als Sportdirektor. Statt ordentlicher Vertragsverlängerung gab es einen jahresvertrag. Und das Thema Saftig/Kentsch/von Heesen will ich jetzt nicht mehr aufrollen! Das ist abgefrühstückt.

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Original von jögi

Man müsste mal spaßeshalber ein paar Posts wieder hoch holen aus der Zeit, als Arminia unter Möhlmann gerade abgestiegen war, gell Richie?

Ich sehe übrigens, Jahre danach die Person TvH sehr zwiegespalten. Er hat zwar als Manager einige starke Spieler zu Arminia geholt, aber auch noch mehr Fehleinkäufe. Als Trainer hat er auch davon profitiert, was Rapolder vorher aufgebaut hat. Allerdings konnte er in meinen Augen das Niveau von Rapolder nicht halten und war in seiner Spielanlage deutlich unflexibler. Insgesamt gesehen hat er natürlich einiges bewegt.

Was mich allerdings damals immens gestört hat und auch noch heute quer geht, dass er zu viele Konflikte über die Medien geführt hat. Auch die Eigenschaft, die Fehler zunächst mal bei anderen zu suchen und das gerne auch öffentlich, ist mir aufgestoßen. Letzteres hat man dann auch deutlich in Nürnberg beobachten können.

Ich war nie einer derjenigen, die verstanden haben, warum man von Heesen seinerzeit unbedingt in die Wüste schicken wollte. Zudem bin ich weit davon entfernt, ihn irgendwie verklärt zu betrachten.

ABER was er hatte, das war eine Idee, wie er mit einem kleinen Verein wie Bielefeld dauerhaft hochklassigen Fussball gewährleisten wollte. Bei allen Fehleinkäufen (man denke nur an Raducanu), hat von Heesen aber immer eine Linie vertreten. Als Trainer war er schwächer, als er es als Sportdirektor war - er wurde aber auch von Saftig auf Zuruf von Kentsch regelmäßig in seinen Ideen blockiert. Was von Heesen immer hatte, das war ein Konzept, egal ob man das gut oder schlecht fand. Im Moment würde mir ein solches wirklich gut gefallen.

Ziege hat sicherlich auch eine Vorstellung, aber er kann sie der Mannschaft scheinbar nicht mal ansatzweise vermitteln.

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Original von almöi
@ jonny hey: glaubst Du, dass nen anderer Trainer mehr aus diesem Kader herausholen kann?

Ich würde das mittlerweile klar mit "ja" beantworten, weil es schlechter gar niocht mehr geht. Wenn man sich mal ansieht, was z.B. ein Benno Möhlmann in Fürth aus wenigen Mitteln und mit vielen jungen Spielern über Jahre hervorgebracht hat, dann denke ich, dass sich die Frage auch von selbst beantwortet. Auch vergleichbare Clubs wie z.B. Aachen, Paderborn oder Union Berlinsind nicht auf Rosen gebettet, aber da ist ein Spielsystem zu erkennen und sie kämpfen um jeden Ball.

Ich habe ganz am Anfang, als Ziege geholt wurde, genau diese Zweifel gehabt, die sich jetzt bestätigen. Nachdem zwei Experimente mit jungen Trainernovizen in die Hose gegangen sind, war es mehr als fahrlässig, das Risiko mit dem dritten Neuling einzugehen. Ziege hängt sich rein und er versucht viel, aber seine Aktionen im Moment (ständige wechsel von Position, Taktik, System und Verteilung von Denkpausen),sind eigentlich die letzten Züge eines Trainer, der nach längerer Erfolglosigkeit nicht mehr weiter weiss. Dumm nur, dass wir gerade mal 6 Spieltage gespielt haben.

Es wird mit Ziege weiter gehen (müssen), aber der muss stark an sich arbeiten. Zur Not - das ist mein voller Ernst - muss man überlegen, ob man ihm nicht wie einst Mathias Sammer einen erfahrenen Mann an die Seite stellt. Was macht eigentlich Hans Meier gerade ;)???

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Original von Grillemeier

Ja, Ziege ist kein erfahrener Trainer. Das ist der, den das jetzige Präsidium haben wollte mit allen Konsequenzen (bis in den Jugendbereich). Jetzt müssen eigentlich alle beten, dass er die Truppe in der Liga hält.

Zum anderen:
diese Systeme, die Du zitierst: hast Du die auf dem Platz gesehen? Sicher, die Spieler passen einigermassen in so ein System. An einen optischen Unterschied auf dem Spielfeld kann ich mich nicht erinnern...

Nein, die Systeme sieht man nur in Ansätzen. Das ist ja auch genau mein Problem. Im Grundsatz meinen wir alle das gleiche - es ist auf dem Feld nichts erkennbar. Nur ist mein Ansatz, dass Ziege sich jetzt endlich mal auf ein System konzentrieren und dieses einspielen soll. Das hätte längst passiert sein müssen, aber das ist jetzt müssig zu diskutieren.

Nach meiner Auffassung eignet sich das Personal am besten für das 4-2-3-1. Im Mittelfeld defensiv mit Fischer und Kerr, davor die Kette Guela, Abelski, Heidinger und zentral Neuville. Wenn Fort zurück ist, gern auch 4-4-2. Aber man muss jetzt endlich mal den selben Leuten die Chance geben, sich kennen zu lernen, Laufwege zu studieren und Sicherheit zu bekommen!

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Original von Montana
Für mich wäre in Paderborn ein 4-3-1-2 eine mögliche Alternative. Es hätte den Vorteil,dass man vor der Viererkette eine defensive dreier Reihe hat, die für die nötige Kompaktheit sorgen kann. Mit Fischer auf der 6 wäre ein kopfballstarker Spieler und an seiner Seite sind mit Kerr und Feick lauf- und zweikampfstarke Spieler die auch in der offensive Aktionen setzen können.
In der Offensive tendiere ich zur Zeit eher dazu auf Flügelspieler (Guela,Heidinger,Quaner,Studti) zu verzichten und mit einem zentralen Mann (Abelski) hinter den beiden Spitzen (Berisha,Neuville) zu spielen.
Abelski ist schußstark und verfügt über eine gute Technik, so das dies eine Position sein könnte, wo diese Stärken zum Tragen kommen könnten.
Berisha sehe ich als unseren torgefählichsten Spieler und würde ihm als vorderste Spitze das Vertauen schenken - Neuville spielt etwas hängend.

Grundsätzlich denke ich, das Abelski,Berisha und Neuville gut harmonieren und dabei auch effektiv sein könnten:

---------------Eilhoff------------
Bölstler--Baldo--Bollmann--Schuler
------Kerr----Fischer-----Feick-----
---------------Abelski----------------
---------Neuville---Berisha---------

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Schon wieder das System ändern?

Ich würde mit genau der gleichen Mannschaft auflaufen, wie gegen Aue. 4-4-2, eventuell mit Abelski für Kerr. Aber ansonsten bringen doch diese stäündigen Änderungen mit immer wieder neuen Leuten auf neuen Positionen nichts.

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Original von Grillemeier
Das ist natürlich richtig. Hat aber nichts mit einer "Stammelf" zu tun. Sicher würde ich mir auch "Konzept-Fußball" wünschen. Allerdings sehe ich die Systemumstellungen von Richie nicht. Da wäre ich eher bei Dir, wenn Du sagst, dass es kein System gibt.
Klar die Verunsicherung ist da. Das erklärt auch, warum es so wenig Bewegung gibt und Bollmann und Eilhoff "das Spiel" machen müssen. Aus Angst bietet sich keiner an, aus Angst kommen Pässe über drei Meter nicht an. Auffällig auch wie oft die Spieler gestern umgefallen (ausgerutscht) sind.

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Am ersten Spieltag läuft die Mannschaft aber plötzlich mit Quaner links und Baykan rechts im 4-2-3-1 auf, Heidinger und Guela versauern auf der Bank, ebenso wie Berisha, nur weil es im Pokal nicht ganz so gut lief. Am zweiten Spieltag dann ein 4-4-2, dafür mit Guela und Heidinger. In Berlin ein 4-4-2, gegen Ingolstadt und Bochum 4-1-4-1 gegen Aue wieder 4-4-2. Im Sturm wahlweise mal Mustafi oder Berisha neben Neuville oder Neuville allein. Abelski mal defensiv neben Kauf, dann wieder zentral offensiv, dann mit "Denkzettel" draussen. Vom rechten Verteidiger woillen wir mal gar nicht reden.

4-4-2 und 4-2-3-1 sind von Spielanlage und Laufwegen her völlig unterschiedliche Spielsysteme. Im 4-1-4-1 ändern sich die einzelnen Aufgaben wiederum. Das meine ich mit Systemänderungen. Natürlich ändert das nichts am grundsätzlichen Rüstzeug (stoppen, gucken, spielen, passen,...) nichts.

Aber das Problem ist doch, dass Du erst rotieren kannst, wenn Du etwas etabliert und einstudiert hast. Das wurde hier aber gar nicht erst gemacht. Es gibt überhaupt keine Konstante!

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Original von foreverDSC

Und wer hat denn ständig andere Spieler in der Startelf verlangt? Wie war das mit Kerr, mit Berisha oder jetzt Fernandez? Scrollt doch mal hier im Forum!

Mal langsam. Ein Trainer muss eine Stammelf finden und diese einspielen. Dafür sidn Vorbereitung und Testspiele da. Aber das hat hier nicht statt gefunden. Ziege hat z.B. in der gesamten Vorbereitung mit der Flügelzange Guela/Heidinger gespielt. Berisha erzielte neben Abelski die meisten Tore.

Am ersten Spieltag läuft die Mannschaft aber plötzlich mit Quaner links und Baykan rechts im 4-2-3-1 auf, Heidinger und Guela versauern auf der Bank, ebenso wie Berisha, nur weil es im Pokal nicht ganz so gut lief. Am zweiten Spieltag dann ein 4-4-2, dafür mit Guela und Heidinger. In Berlin ein 4-4-2, gegen Ingolstadt und Bochum 4-1-4-1 gegen Aue wieder 4-4-2. Im Sturm wahlweise mal Mustafi oder Berisha neben Neuville oder Neuville allein. Abelski mal defensiv neben Kauf, dann wieder zentral offensiv, dann mit "Denkzettel" draussen. Vom rechten Verteidiger woillen wir mal gar nicht reden.

Wo wird da eine Mannschaft oder gar ein System eingespielt? Das hat weder in der Vorbereitung statt gefunden, noch in den ersten Saisonspielen. Klar hatten wir auch verletzte, aber das ist schon extrem.

Erst jetzt, viele Jahre nach seinem Abgang, merkt man mal, was ein Thomas von Heesen hier bewegt hat. Trotz (angeblicher) spielsucht, trotz (angeblicher) eskapaden, war das ein Sportdirektor, der eine idee hatte, wo er mit diesem Verein hin will und wie man das erreichen kann. Dafür hat er keinen Konflikt gescheut, sich auch einige Feinde gemacht und er hat die Trainer danach ausgesucht. ABER: Unter ihm haben wir die erfolgreichste Zeit der letzten 10 Jahre erlebt.

Man muss es gar nicht so an der Person fest machen, aber seit von Heesen weg ist, haben wir hier das,was viele grosse Konzerne auch erleben - jeder Wechsel auf einem Managerposten bringt einen Wechsel der Philosofie mit sich. Das Ergebnis ist Stückwerk und nicht Gesamtes mehr!

Wenn am Freitag kein Befreiungsschlag gelingt, dann sehe ich echt schwarz! Ein Punkt in Paderborn reicht nicht. Einzig stellt sich mir die Frage, wie diese Truppe dort gewinnen soll?

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Original von Exteraner

Wenn er das nicht verstanden hat, müsste man ihm seine Trainerlizenz sofort entziehen und ihn entlassen.
Denn eine eingespielte Truppe ist doch das wichtigste und zwar in jeder Liga.

Tuchel in Mainz rotiert übrigens teilweise bis zu 5 Spieler aus dem Team und trotzdem leidet das Spiel in keiner Weise.
Dazu bedarf es natürlich einer gewissen Qualität auf und neben dem Platz.

Das hinkt aber, weil Mainz eine seit Jahren eingespielte Truppe Jahr für Jahr nur um ein paar Spieler ergänzt hat. Die haben die Spielidee, wenn man dieses überstrapazierte Wort benutzen will, allesamt verinnerlicht. Wenn da ein Holtby hinzu kommt, dann erhöht das die Qualität. Rotieren kannst Du, wenn das System klappt - aber nicht während Du es noch einstudierst!

Diese ständigen System- und Personalwechsel haben die allgemeine Verunsicherung doch forciert und verstärkt. Keine zwei Spiele mit dem selben Personal, auch ohne Verletzungen und Sperren. Wir sind doch nicht der Verein, der sich Spieler mit dieser taktischen Flexibilität leisten könnte.

@ CrimePays:

ABER: Man hat die junge Leute doch geholt, weil man davon ausgegangen ist, dass sie sich im angesicht der Chance, die man ihnen hier bietet, den Arsch aufreissen. Im Moment hat man aber das Gefühl, als wären Neuville und Kauf diejenigen, die sich etablieren wollen und Abelski, Kerr oder Baykan wären die 37jährigen, die das Ende der Karriere vor Augen haben.

Schlecht spielen ist das eine. Schlecht spielen ohne zu rackern und zu klämpfen ist eine ganz andere Sache!

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Original von Count
Ziege hat mehrere Systeme. Leider hat Arminia nicht die Spieler dafür.

Das sehe ich nicht so. Nimm mal Abelski. Das ist schon ein wirklich guter Spieler. Der hat Übersicht und Ruhe am Ball, wirkt für 21 recht angeklärt. Aber dadurch, dass kein spiel ohne Ball statt findet, weiss er meist nicht wo er hin spielen soll. Guela hat mittlerweile begriffen, dass er in diesem Team der einzige ist, der mit einzelaktionen Löcher reissen kann, weshalb er es übertreibt., aber auch er ist ein echt guter Mann für diese Liga. Heidinger ist technisch begrenzt aber sehr schnell und beidfüssig. Neuville routiniert, Bollmann und diGregorio, sowie Feick und Eilhoff haben absolut das Format für die Liga. Usw.

Das Problem ist die Kopflosigkeit. Da ist NICHTS einstudiert. Keine Laufwege, kein System, nicht mal das spiel von hinten heraus oder das Deckungsverhalten. Allein an den Spielern liegt das nicht. Die sind aber mittlerweile durch die Wechselei und die Niederlagen derart verunsichert, dass ich nicht mehr an einen Aufschwung glaube.

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Original von Count
Da sind andere Mannschaftsteile anfälliger!

DAS ist für mich der Satz des Jahres!

Der einzige "Mannschaftsteil" der sowas wie konstantes Zweitliganiveau zu bieten hat, ist der Torwart. Aber Du hast recht, alle anderen sind nicht anfällig - weil die nämlich eher einem Lochraster gleichen.

Im Moment sehe ich mit Eilhoff, di Gregorio, Feick, Guela und Neuville genau 5 Spieler, die ihre leistung bringen. es ist aberwitzig, dass nun über einen dieser 5 diskutiert werden soll Das ist meiner Ansicht nach eine weitere Baustelle, die wir jetzt wirklich gar nicht gebrauchen können.

Genau. Dennis raus!!!

Immerhin liegt es an Eilhoffs mangelnder Spieleröffnung, dass keiner einen Pass über drei Meter an den Mann bringt. Es ist auch seine Schuld, dass Heidinger den Ball weiter stoppt, als ich ihn schiesse oder dass Fischer und Kerr im Mittelfeld die Löcher nicht stopfen können. Vor allem aber liegt es an seiner Spieleröffnung, dass er so lange den Ball in der Hand hält und nicht etwa daran, dass ihm alle den Rücken zudrehen und vor der Verantwortung weglaufen, so dass er gar nicht in die verlegenheit kommt, das Spiel durch Abwürfe zu eröffnen .

Fernandez würde in dem Trümmerhaufen von Mannschaft genau so ein erbärmliches Bild bieten - er wäre nur ruhiger. Aber ob diese Mannschaft jetzt noch mehr ruhige Typen braucht, möchte ich mal bezweifeln!

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Original von Count
Es wird Zeit, mal einen TW mit mehr Offensivqualitäten zwischen die Pfosten zu stellen.

Warum? Willst Du die komplette Überbrückung des Mittelfeldes durch lange Torwartabschläge auf unseren Sturmzwerg jetzt salonfähig machen?

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Original von Illcoron
Rummeckern kann jeder leicht. Nur denkt bitte nach und schaut mal in welcher finaziellen Situation sich unsere Arminia befindet. Wir sind immer noch am Rande des Abgrunds. Nicht nur sportlich.

Also 6 Spieltage lang habe ich jetzt nachgedacht, war geduldig, habe gesagt, "lasst uns mal abwarten" und bin heute zu dem Schluss gekommen, dass - bei allem Blick auf die finanzielle Situation - jetzt doch bitte der Zeitpunkt gekommen ist, wo man auch mal meckern darf.

Mit Blick auf die finanzielle Situation und mit Blick auf die sportliche (nicht)Entwicklung droht hier mit Nichten die Liga 3, es droht das endgültige AUS unseres Clubs. Ich bitte das doch mal zur Kenntnis zu nehmen!

Die Krux ist, dass man sich eine Entlassung des Trainers, sollte er sich auch nach 10 oder 12 Spieltagen noch als Fehlgriff erweisen, absolut nicht leisten kann. DAS ist jedem bewusst. Im Umkehrschluss kann man sich einen Abstieg noch weniger leisten.

Was mir fehlt ist ein Lichtblick. Die Mannschaft wird von Ziege schlecht auf den gegner eingestellt, sie zeigt mangelnde Einstellung zum Abstiegskampf und sie zeigt deutlich, dass ihr mangels Spielsystem die Abstimmung fehlt.

Nun muss man aber so realistsich bleiben und die finanziellen Zwänge im Auge behalten. Arminia musste diese Spieler abgeben, weil man sich das Gehalt nicht mehr leisten konnte!

Die Frage, die ich mir schon im Vorfeld oft gestellt habe ist, ob es nicht vielleicht besser gewesen wäre, neben Typen wie Abelski auch solche wie Sascha Rösler zu holen. Der Markt hat ja nicht nur 18jährige her gegeben. Da wurde der Fehler gemacht.

Derr kann einem echt leid tun. Hängt sich rein, rackert, marschiert, zeigt, macht, tut, aber bekommt kaum mal ein verwertbares Anspiel. Wahrscheinlich hat er das Ding heute vergeben, weil er sowieso nicht damit gerechnet hat, dass ihn einer unfallfrei anspielt

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Original von Stoppa Schulz

Frage : Wer stößt ihn um.....???

Mal am Rande - die kämpfenden, rennenden Systemfussballer aus Mainz führen gerade 0:1 in München.

Er hat sich nahtlos eingereiht. aber der schlechteste Armine heute war wohl Heidinger.