Jau! Wenn das Walpurgis wird (oder auch Ernst Middendorp), dann trete ich auf der Stelle aus dem Verein aus und gehe nicht mehr ins Stadion. Denn soe viel Stümperei hält dann echt keine Sau aus :D.
Ich denke mal, Bielefeld direkt ist nicht gerade die seriöseste Quelle. Deshalb bin ich weiterhin optimistisch, dass man sich nach einem erfahrenen Trainer umsieht, der nicht schon mindestens 3 Amtszeiten hier hinter sich hat.
Original von Lippe-Korty
Richie,deine Meinung ist Dir ungenommen.
Dennoch wird meine These durch eben das selber von Dir angeführte Beispiel belegt.
Löw hat nämlich Kahn aus genau diesen Gründen gegen Lehmann ausgetauscht.
Kahn toll auf der Linie (hat die Bälle auch zu seinen Mitspielern bekommen), aber eben in Sachen mitspielen nicht der Große.
Lehmann hingegen war auf der Linie nicht deutlich schlechter, aber sehr viel mehr in der Lage mitzuspielen und das gibt der Abwehr Sicherheit und eine Art zusätzlichen Feldspieler in der Spieleröffnung.
Wie gesagt,
für dich mag es scheiße sein. Für mich ist es ein ganz normaler Vorgang und wer selber mal höher als Dorfkickerei (Kreisliga) gespielt hat sollte das auch bestätigen können.
Deine These wird mit nichten dadurch belegt. Ich habe nämlich explizit einen Unterschied zwischen Spieleröffnung und Standards gemacht. Für die Standards ist es wumpe, ob da eilhoff oder fernandez in der Kiste steht.
Fernandez würde derzeit aber seine Spieleröffgnung nichts nutzen, weil da keiner den Ball haben will.
Oh, by the way, Kahn wurde von Klinsmann aus den Tor genommen.
Original von Lippe-Korty
Ein mitspielender Torwart, bzw. ein Torwart der selber kicken kann hat ein anderes Verständnis für das Spielverhalten als einer der nicht geradeauso laufen kann aber auf der Linie Reflexe wie eine Katze hat.
So kann ein mitdenkender Torwart seine Abwehrspieler vor einer Standardsituation schon entsprechend positionieren und überläßt sie nicht zwanghaft sich selber weil er gewisse Situationen nicht voraus erahnt.
Das dies natürlich kein Garant ist das immer alles glat läuft ist wohl klar, aber gerade unsichere Abwehspieler sind dankbar wenn sie wissen das hinter ihnen noch jemand ist der notfalls in der Lage ist rechtzeitig zu erkennen wann man raus muß, oder dem Spieler mit gezieltem Zuruf (nein ich meine nicht wildes rumgebrülle) zu verschieben etc.
Sorry, das ist - ganz sachlich betrachtet - die größte Scheiße die ich je gehört habe 
.
Wäre das so, hätte ein Oliver Kahn niemals einer der besten Torhüter der Welt werden dürfen. Spielerische Klasse und Spieleröffnung eines Torhüters kann aus taktischen Erwägungen relevant sein. Lehmann für Kahn oder jetzt eben Neuer, das passt, weil die Nationalmannschaft ihr Spiel auf schnelles Umschalten ausgelegt hat. Es gibt aber ein paar Situationen, in denen ein Torhüter auf andere Qualitäten angewiesen ist, als auf die Fähigkeit, den Ball zu stoppen und das Spiel schnell zumachen: Freistöße und Ecken. Da nutzen eher Reflexe und Strafraumbeherrschung.
Bei uns würde ein spielender Torwart derzeit gar nichts bringen, weil wir gar nicht das Spielverständnis haben, um schnelle Abwürfe auszunutzen. Dazu muss man nämlich auch ohne Ball mal laufen und den Ball fordern. Das passiert doch aktuell gar naicht und deshalb würde Fernandez im Tor derzeit auch nicht besser aussehen.
Edmund Becker hatte ich vor der Saison schon mal vorgeschlagen. Für den längefristigen Aufbau zu Saisonbeginn wäre der gut gewesen. Bruno Labbadia wäre vielleicht auch noch jemand, der eine Mannschaft dieser Güte aufbauen könnte. Zumindest kurzfristig war er recht erfolgreich.
Ansonsten sehe ich da nur die Kandidaten, die eh schon im Gespräch sind.
Jetzt erklärt mir doch gerade mal, wieso ein spielender Torwart die Abwehr bei Standards stabilisiert? Denn da bekommen wir derzeit die meisten Tore. Das ist doch Quatsch!
Selten hat einer so den Nerv getroffen. Genau meine Meinung und genau das, was ich seit einiger Zeit denke!
Original von Kai
wir brauchen mit den Spielern, die zur Zeit spielfähig sind einen Zauberer. Der muss wirklich irgendwie aus einer Drittligamannschaft eine Truppe mahen die noch bis zum Winter ein paar Punkte zusammen kratzt.Ich glaube kaum, dass es nach einem Trainerwehsel einen wirklichen sofortig Effekt geben wird.
Aber es ist halt die einzige Möglichkeit für eine Reaktion. Irgendwas muss man ja machen. ALso wird man den Trainer wechseln. Könnte mit Möhlmann, Uwe oder auch Lienen leben. Ich habe allerdings die Befürchtung, dass es irgendeine komische Lösung geben wird.
Das ist einer der Gründe, die eigentlich für Rapolder sprechen. Der hat auch psychologisch was auf der Pfanne. Selbst wenn es nicht langfristig ausgelegt wird, dann macht man eben Jahresverträge mit leistungsabhängigen Prämien oder was ähnliches.
Das Problem ist die aktuelle Lage. Langfristigwäre eigentlich nur ein solider Arbeiter wie Möhlmann sinnvoll gewesen, weil der auch nicht dauernd Wechselambitionen hegt. Ewald, der jetzt scheinbar auch in der Verlosung ist, ist sicherlich ein guter Trainer, aber er hat den 60ern ja auch bei der ersten, besseren Offerte die Brocken vor die Füsse gepfeffert.
So hart es klingt, man kann nur hoffen, dass verloren wird. Immerhin haben wir mit Osnabrück, Düsseldorf, Aachen, Oberhausen und Karlsruhe noch ein paar Mannschaften vord er Brust, gegen die man mit etwas Spielwitz, Kompaktheit und einstudiertem System durchaus Punkte holen kann.
Nichts wäre schlimmer, als ein glücklicher Kümmelsieg gegen Augsburg, um dann nach kurzem Hoffnungsschimmer weiter zu wurschteln und noch mehr Punkte abzuschenken!
Original von Toronto
100 % Zustimmung. War es nicht so, dass Uwe Rapolder damals eine Mannschaft in Bielefeld uebernommen hat die Benno und Tommy aufgebaut haben? Rapolder hat dann noch etwas aus der Truppe rausgekitzelt und wirklich tollen Fussball spielen lassen. Aber wie gesagt, die Spieler waren da und die Mannschaft hat nicht er zusammen gestellt. Seine naechste Station war dann Koeln, wo er versucht hat den gleichen Fussball spielen zu lassen. Das Ergebnis ist bekannt. Noch heute erinnere ich mich gerne an den Spruch von Podolski dass es ja nicht um Konzeptfussball oder so einen Scheiss ginge sondern darum Spiele zu gewinnen. Das zeigt dass er sein Konzept nicht unbedingt jeder Mannschaft vermitteln kann. Und das scheint sich in Fussballkreisen herumgesprcohen zu haben denn die Weltstaedte mit Kulturangeboten haben sich danach ja auch nicht mehr um ihn gerissen. Aber unseren alten Nostalgikern ist das ja egal. Da wird dann lieber das naechste Geld verbrannt.
Ganz so ist das nicht. Rapolder hat eine Mannschaft in der Krise übernommen und dann noch zum Aufstieg geführt. Er hat in kurzer Zeit sein Spielsystem einstudiert und dann richtig losgelegt. In der Bundesliga hat er dann seine Spielweise etabliert - auch dank der späten Verpüflichtung von Ervin Skela und dem Glücksgriff mit Delron Buckley. Beide hat er aber zusammen mit von Heesen geholt. Am Ende war das system leicht auszurechnen, weil es eben völlig auf Buckley zugeschnitten war. Aber nach seinem Scheitern in Köln ist er wesentlich variabler geworden.
Rapolder als Trainer kann sicherlich eine Menge bewegen. Auch in Koblenz hat er mit wenig Etat und trotz Punktabzug eine eigentlich nicht ligataugliche Mannschaft mehrfach vor dem Abstieg bewahrt, bis es ihn am Ende im dritten eben doch erwischt hat. Aber er hat da durchaus gute Arbeit gemacht und wer weiß, ob die Mannschaft mit ihm am Ende wirklich abgestiegen wäre.
Rapolder als Alleinverantwortlichen, also mit Sportdirektorfunktion, sehe ich kritisch. Denn er hatte in den Jahren, die ich so verfolgt habe, meist eine nicht so gute Einkaufsquote. Da wurden viele Spieler geholt und die Hälfte in der Winterpause wieder verkauft. Man denke mal an Trajanov, Duro oder Raducanu. Das können wir uns aber nicht leisten.
Rapolder als Trainer würde uns meiner Ansicht nach mit ganz kurzer Anlaufzeit wirklich weiter bringen. Das ist ein guter Zweitligatrainer, der aufgrund der einstudierten Abläufe viel aus wenig macht. Aber als Sportdirektor hätte ich doch lieber jemand anderen.
Original von siese
Das verrückte ist ja, dass Arminia an sich mit einem Punkt in Augsburg zufrieden sein kann - CZ das Spiel aber unbedingt gewinnen muß. Der darf ja gar nicht darauf spielen ein Unentschieden zu halten (mal abgesehen davon, dass Arminia in der derzeitigen verfassung kaum für einen Sieg in Betracht kommen dürfte).
So leid es mir tut, aber möge uns der Himmerl vor einem Unentschieden (oder gar einem Sieg) in Augsburg bewahren.Sonst reden am Ende wieder alle von "weiterem Zusammenwachsen", das Ultimatum wird in Frage gestellt und das Elend geht bis zur Winterpause weiter.
Original von Kai
wir werden ja bald wissen, ob ein anderer Trainer mit diesen Spielern b Besseres auf den Platz bringt. Ich glaube es kaum. Die sollten Helmer und Ziege besser spielen lassen. Dann hätten wir mal Qualität auf dem Feld
Aber selbst wenn Du daran nicht glaubst, wäre es nicht mehr als fahrlässig, zu diesem Zeitpunkt der Saison den Trainer NICHT zu wechseln? Willst Du Ziege weiter so wurschteln lassen?
Hauptsache, dass die nicht mir Helmer verhandeln, damit der Ziege beerbt. Zuzutrauien wäre es den Verantwortlichen hier auf jeden Fall.
Original von Kai
wenn du meinen Beiträge zum Verletzungspech richtig gelesen hättest, wüsstest du, dass ich immer gesagt habe, dass jeder Spieler für sich zu ersetzen ist. Nur in der Masse können wir das nicht kompensieren. Uns ich bin mir außerdem sicher, dass mit Kauf unsere Defensiv besser wäre und wahrscheinlich sogar das Aufbauspiel (schlechter gehts ja nicht mehr). Aber wir wären natürlich nicht kopfballstärker und auch nicht besser im Offensivspiel.
Ich bin mir 100% sicher, dass mit diesem Trainer gar nichts möglich ist. weder mit Kauf, noch mit allen Verletzten wieder an Bord. Null System, Null Motiovationsfähigkeit, Null Spielwitz, Null Laufwege, Null Weiterentwicklung, Null, Null, Null!
Ziege ist kein guter Trainer und er wird es auch dann nicht, wenn alle Verletzten wieder fit sind. Dann sehen wir vielleicht ein paar individuelle Fehler weniger, aber wir sehen garantiert nicht plötzlich eine eingespielte Mannschaft mit klarer Spielidee. Vielleicht spielen wir dann zukünftig gegen Berlin 1:1, aber wem hilft das auf Dauer weiter? Hör doch mal auf zu träumen und komm in der Realität an, Kai.
Dieser Trainer hat der Mannschaft keinen Stempel aufdrücken können und jeder verstrichene Tag ist eine Chance weniger für einen Nachfolger, um das ohnehin angeschlagene Schiff wieder auf Kurs zu bringen. Wenn man wirklich bist zum 12. Spieltag wartet, dann wird es noch enger, weil mit Osnabrück wieder ein machbarer Gegner weg ist.
Da fehlt kein kreatver Mittelfeldmann! Da fehlt alles, was höherklassigen Fussball ausmacht. Keine LAufwege, kein Konzept, kein Spielwitz, kein Spiel ohne Ball - kurz, es fehlt ein tragfähiges Konzept des Trainers! Ziege ist als Trainer der größte Fehlgriff, den ich jemals aktiv in Bielefeld gesehen habe. Der ist zwar sympatisch, aber spielerisch ist das selbst unter Gerland besser gewesen!
Ic h behaupte, dass diese MIsere in der entstehung zu 99% beim Trainber liegt und nicht in den finanziellen Voraussetzungen. wenn man spielerisch nicht mithalten kann und ewig verliert, dann muss man damit Leben,. Aber wenn es gar kein System gibt, dann liegt das nicht an der Mannschaft!
Bitte werft den Herrn Ziege heute noch raus! Sympathie allein reicht nun mal nicht.
MAn kann doch gar nicht mehr warten,. wie lange will man sich das Elend denn noch antun?
ZIEGE RAUS! JETZT! Nicht mehr abwarten und zusehen, wie er die drei Punkte in Augsburg auch noch vergurkt. Das Spiel kann ein neuer Trainer nutzen, um Erkenntnisse zu ngewinnen. Ich hab die Schnauze voll von der Eierei!
Original von Lippe-Korty
Das Fett markierte ist der springende Punkt. CZ lebt aktuell mit dem was man ihm abgenickt hat, bzw. abnicken konnte.
Dazu kommt das unsägliche Verletzungspech, welches man dann natürlich überhaupt nicht auffangen kann.
Bis zum Winter muß CZ mit dieser Truppe aber nun mind. noch 8-10 Punkte holen und das wird schwer genug.
Auch Uwe Rapolder, denn ich für einen sehr guten Trainer halte, würde hier keine Siegesserie starten mit den Jungs.
Die Mannschat will ja, aber ich kann auch noch so sehr wollen das ich beim Hochsprung die 2 Meter Marke überspringe, es wird mir aber ohne Leiter nie gelingen.
All das mag ja sein, aber was hindert den Trainer daran, mit dieser Mannschaft auch nur annähernd sowas wie "Spielzüge" einzustudieren? Wollt ihr allen hier ernsthaft weis machen, dass Spieler wie Abelski, Kerr oder Quaner schlechter sind als das, was z.B. Chemniz im Pokal auf den Rasen geschickt hat? Das glaube ich kaum - nur hat sich Chemnitz als Mannschaft präsentiert, mit Laufbereitschaft, Spielwitz und Ideen. Wenn man dann 8 Mal verliert, kann man zu dem Schluss kommen, dass dieser Kader eben nicht besser ist.
Hier finden wir aber was völlig anderes vor. Ziege hat es nicht geschafft, der Mannschaft ein Spielsystem auf den Körper zu schneidern, welches zu ihr passt. Erst seit dem Spiel gegen 1860 haben wir sowas wie ein Stammsystem. Erst seitdem spielen wir defensiv kompakter und versuchen möglichst mit der gleichen Mannschaft und den Spielerrn auf den gleichen Positionen aufzulaufen.
Vorher war das alles sehr ambitioniert. Pressing am gegnerischen 16er, Kurzpass, Raumdeckung und all der Scheiß, den eine richtig eingespielte Mannschaft mit guten Fussballern im Kader spielen kann. Aber dann reden wir nicht von Spielertypen wie Kauf, Bölstler, Schuler oder Bollmann. Ziege erkennt jetzt erst ganz langsam, was er hier eigentlich für Bedingungen vorfindet. Er hatte vor, in der zweiten Liga spielerisch in den Abstiegskampf zu gehen und hat den zweiten, entscheidenden Teil des Worts gar nicht begriffen.
Ziege wäre vielleicht in der Bundesliga bei einer Mannschaft im oberen Drittel ein guter Trainer. aber hier, mit den bedingungen und den Spielern, brauchen wir einen ligaerfahrenen Trainer, der seit Jahren unter derart schweren Beingungen erfolgreich arbeitet. Das war von Anfang an der Fehler, an dem Ziege jetzt zerschellen wird.
Original von Der heilige Helmut
Fort und Delura sollten ohnehin vor der saison abgegeben werden und man hätte das auch gemacht, wenn sich ein verein gefunden hätte.bringt also nichts die beiden als hoffnungsträger zu sehen.
für mich bringt eben nur ein trainerwechsel etwas, ein richtiger trainerwechsel.
arminia braucht langsam mal wieder profis, lehrlinge gab es in den letzten jahren zur genüge.
ziege ist einfach zu nett, da sieht man eben als trainer alt aus!
Die Kombination aus den letzten beiden Sätzen sind genau das Problem. Unerfahren, als Spieler nur bei großen Clubs und zu lieb.
Wir brauchen endlich mal wieder einenh erfahrenen Trainer. Einen, der dieser Mannschaft neben System und Laufwegen auch Respekt abnötigt. Dann kann es mit dieser Mannschaft noch was werden.
Original von Transferred76
RichieVielen Dank für Deine Bemühungen und Ausführungen !
Es ging mir lediglich um die Tatsache, dass hier ein total verunsicherter Spieler, der nicht absichtlich irgendwelche Fehler macht, zum Kanonenfutter degradiert wird. Diese Unruhe und auch die Kritik wird nicht spurlos an NF vorbeigehen, die wird er mitbekommen, vielleicht nicht hier, aber aus dem Umfeld etc.. Diese Kritik ist ja teilweise auch völlig berechtigt, aber dann muss ich einfach mal nachfragen warum der Trainer den Spieler nicht schützt und Ihn erstmal rausrotiert. Dann soll er C.Rump als 2.IV aufbieten wenn die Alternativen fehlen. Momentan tut man NF keinen Gefallen damit Ihn spielen zu lassen. Das muss der Trainer sehen und wissen, daher auch eher die Kritik in Richtung CZ und nicht unbedingt an NF.
Das Problem ist in diesem Forum nicht neu. Ein Spieler ist immer der Arsch der Nation gewesen. In jüngerer Vergangenheit Masmanidis, Marx, zweitweise Matze, jetzt eben Eilhoff und Fischer. Nutzbringend ist das nicht. aber ich glaube, man kann es auch nicht verhindern, weil die breite Masse einfach einen Schuldigen braucht.
Original von Transferred76
@MODS
Ich finde diese Art des Spieler-Bashings zum kotzen !! Hier werden selbst die kleinsten Scharmützel unter den Usern sanktioniert bzw. Beiträge gelöscht, aber auf einen N.Fischer darf man einprügeln, je nach Lust und Laune. Eine sehr konsequente Auslegung des Regelwerks, Kompliment...Man sollte eher, um mich mal des Intellekts meiner Vorredner zu bedienen, die Flasche von Trainer dafür verantwortlich machen, warum er den Spieler nicht schützt und Ihm ggf. eine Bedenkzeit einräumt und auf die Bank setzt. N.Fischer ist teilweise völlig überfordert und vor allem mental neben der Spur. Wenn ich das als Trainer nicht sehe, kann ich meinen Trainerschein ans Brett kleben und mich ins Privatleben zurückziehen. Aber nein, da haut man lieber auf den Spieler drauf..., nee is klar !
Ich will die Leistungen von N.Fischer nicht schönreden, aber diese Form des Bashings gab es selbst bei M.Lamey nicht.
MOD: Es mag Dir vielleicht nicht bewusst sein, aber ich habe noch ein Leben außerhalb des Forums, werde für das hier nicht bezahlt und habe absolut nicht die Zeit, mich konsequent durch alle Threads zu wühlen. Zudem wäre es derzeit ein Ganztagsjob, den ganzen Scheiss zu löschen, der hier verzapft wird.
Bei Eilhoff habe ich das gerade in der Mittagspause gemacht, mal zwischen Suppe und Kottelet. Jetzt schaue ich mich mal in den anderen Threads um. Ich konzentriere mich aber auf Beleidigungen. Hier finde ich nicht viele. Nur Meinungen. Aber mein Hauptaugenmerk im Moment liegt darin, dass die Diskussionen im Thema bleiben. Wenn ihr es schafft, dies selbst zu regulieren, anstatt seitenlang immer persönlich aufeinander einzudreschen, habe ich für den Rest mehr Zeit.
Wie wär's?
Original von Kai
Eben es fehlt bei uns auch einfach an Körpergröße ohne Bolle und Lense. Vieviele Spieler stehen da eigentlich über 185 auf dem Platz??
Wobei eine klare Zuordnung den derzeit offenbar völlig überforderten Spielern das Verteidigen eher erleichtert. Klar sind die kleiner, aber das kann man mit stellungsspiel kompensieren, wenn man denn weiss, gegen wen man spielt.
Wie auch immer, Fakt ist,d ass die Verteidigung im RAum überhaupt nicht funktioniert - nicht nur heute. Gegen Duisburg war es auch schon offensichtlich. Deshalb muss man da umstellen.
Original von Rasengrün
Vielleicht sollte Ziege noch wesentlich konsequenter das tun, was sich gegen 60 tendenziell bewährt hat und einfacher verteidigen lassen. Kai hat das ja schon ganz richtig beschrieben, was da bei Standards versucht wird. In der Theorie ist das hübsch modern, aber die geht auch von anderer Qualität aus, mindestens schon mal der, dass ein Spieler seine Zone dann auch beherrscht. Stumpf den Mann decken wäre wohl angemessener.
Dazu müsste Ziege aber begreifen, dass er hier nicht Bayern München trainiert. Ich glaube, dass da der Hase im Pfeffer liegt. Er hat so lange auf hohem Niveau Fussball gespielt, dass ihm der Gedanke der Überforderung seiner aktuellen Spieler mit solchen Taktiken gar nicht erst kommt.
