Ich hab egstern eine gesunde Mischung zwischen langen Abschlägen und kurzen Abwürfen gesehen. Außerdem wurde gestern das gemacht, was wir nach Aussage von einigen hier gar nicht können: Das Spiel wurde von hinten über die Außen aufgebaut.
Ich finde Platins im Moment sehr gut.
Das war ein klasse Spiel. Beide auf Augenhöhe und Arminia ab der 60. Minute mit dem stärkeren Willen das Ding nach Hause zu bringen. Alles in allem verdient.
Was der Schütz in so einem spiel läuft ist unglaublich und wie Testroet die Offensivqualitäten der Mannschaft anhebt, kann man gar nicht beschreiben. Von dem Moment an, wo er drin war, ging vor die Post ab.
Damit wäre dann auch klar - egal in welcher Liga wir spielen - die Nummer ein sin Ostwestfalen sit zumindest nicht Paderborn 
.
Übrigens hat der in der Liga so schwache OFC gerade Fürth mit 2:0 aus dem Pokal gekickt ;). Das zum Thema "Favoriten".
Einigen wir uns doch auf
"Nachbarschaftsduell"
;).
Ein Derby ist das für mich nämlich auch nicht.
Original von Arminenfan1
[quote]Original von Arminenfan1
jo das schon, aber wer hat uns die ganzen Tore geschossen und damit die Punkte geholt? Genau Klos. Und wenn ich mir Richies Beitrag durchlese, dann ist meine Vermutung das er damit aussagen wollte das Klos durch Testroet ersetzt werden sollte, und dann hätten wir sicherlich nicht die 3 Siege geholt. Testroet ist nen guter keine Frage, aber Klos ist momentan wirklich nicht zuersetzen. Und ich würd auch lieber Klos momentan im Sturm sehen als Testroet, wenn man schon weiterhin mit einer Spitze spielt.
Nö. Ich meinte einen Wechsel auf zwei Spitzen - mit Klos und Testroet. Genau so, wie es jetzt gespielt wird.
Original von Rasengrün
Wir drehen uns zwar im Kreis, aber lass uns mal weiter tanzen. Was ist einfacher: ein halbwegs funktionierendes Rezept zu verbessern oder die Grundanlage neu aufzusetzen? Der Unterschied zwischen der Orientierung auf Aufbau von hinten heraus oder zonenorientierter Spielverlagerung nach vorne ist größer als der zwischen verschienden schematischen Formationen.
Wir haben doch gar kein richtiges Rezept. Wir haben ein "vorn-hilft-der-liebe-Gott"-System, mit dem wir bisher richtig Glück gehabt haben, weil wir über einen Mittelstürmer mit Zweiligaqualitäten verfügen. Daran kann man nichts mehr verbessern, weil es auf Kampf gepaart mit der indivduellen Klasse eines Spielers basiert.
Was passiert, wenn sich Klos verletzt oder mal einige Spiele gesperrt wird? Dann ist die zonenorientierte Spielverlagerung nur noch Makulatur, weil wir über keinen weiteren zentralen Spieler verfügen, der so viele und lange Wege geht und dabei körperlich so robus ist. Agyemang ist ein anderer Spielertyp, mehr strafraumorientiert und Testroet nicht der geborene zentrale Stürmer. Von Kullmann reden wir lieber nicht.
Um von der Frage der langen oder kurzen Abschläge oder schneller Spieleröffnung weg zu kommen, muss man in meinen Augen an der Spielssystematik was verändern - hin zu einem System, welches nicht so auf den Schultern eines Mannes lastet. Zu einem System, was auch überraschende Spielzüge und Risikopässe beinhaltet und nicht den 08/15-Fussball, den man derzeit spielt. Das erreicht man auch mit einem Rahn oder Schütz, allein schon durch eintrainierte Laufwege. Zudem basiert unser System nicht auf Ballbesitz und Ballkontrolle. Darum geraten wir auch permanent so unter Druck.
Ich glaube, da wir es mit Profifussballern zu tun haben, dass man ihnen eine andere Spielweise beibringen könnte. Rapolder hat dies in Bielefeld einst innerhalb von drei Wochen geschafft, wenn auch mit besseren Spielern. Aber dieses aktuelle Spiel, mit gelegentlichem Pressing und ansonsten tief stehen und weit rausbolzen, wird uns auf kurze Sicht nicht da oben halten. Dafür müsste man dominanter auftreten.
Original von Rasengrün
Wir stehen auf dem dritten Platz. Ich sehe kein Argument für die Überlegenheit einer aufbauorientierten Spielweise.
Das ist insofern Quatsch, weil man auch sehen muss WIE die Punkte zu Stande gekommen sind. Der Sieg gegen Saarbrücken war glücklich, der gegen Karlsruhe war auch glücklich. In Dortmund und gegen den KSC ist man nur aufgrund eines bärenstarken Platins nicht untergegangen.
Den Unterschied im Moment macht Fabian Klos - so wie früher ein Artur Wichniarek, ein Zuma oder Boakye. In meinen Augen muss man das Gesamtbild und die Entstehung der Punkte aber auch betrachten. Das hält man keine 38 Spieltage durch.
Original von Pragmatiker
Wir haben also eine Mannschaft, die auf Drittliganiveau so schwach ist, dass man nur mit (ich nenns mal) "Kick and Rush" erfolgreich sein kann, weil die Qualität für ein in der 3. Liga angemessenes Aufbauspiel fehlt?
Mensch Jungs, ich weiss nicht, was ihr da nehmt, aber versucht es mal mit der Hälfte.
Trifft gerade genau meine Gedanken, ohne dass ich unsachlich sein will.
Aber wenn ich hier lese, dass eigentlich alles andere als das, was wir derzeit spielen, sowieso nicht geht, dann verstehe ich die permanenten Beschwerden nicht.
Dann kann ich Platins auch im Tor lassen und muss mich nicht über mangelnde Spieleröffnung aufregen, weil davor eh nur Würste spielen, die sowieso über zwei Meter keinen Pass an den Mann bringen.
Ist doch lächerlich. Wir spielen in der dritten Liga. Da ist mir auch klar, dass wir weder einen Prilo, noch einen Schweinsteiger oder Xabi haben - die hätten wir aber selbst in der Bundesliga nicht.
Das hindert in meinen Augen aber dennoch nicht daran, ein System einzuspielen und eine Spieleröffnung anders zu gestalten, als mit langen Abschlägen. Kommt mir doch nicht immer damit, dass wir so schlecht besetzt wären. Was bieten denn die anderen Truppen in der Liga?
Die Torwartdiskussion erübrigt sich für mich so lange, wie Platins gut hält. Ich denke, das ist eher ein Problem des Systems.
Original von Rasengrün
Richie, das kann doch nicht dein Ernst sein... "wie es die Nationalmannschaft auch spielt"? Die qualitative Entfernung dazu kann man höchstens noch in astronomischen Einheiten (AE) messen. Die Nationalmannschaft macht das um aus einem ballbesitzorientiertem Stil heraus das Spiel weit zu machen und den Gegner auseinanderzuziehen. Wären wir dazu in der Lage, dann würden wir nicht in der dritten Liga spielen. Ist ja nicht so, dass ich das nicht auch gerne sehen würde, aber Realismus geht anders. Die Realität ist ein DM mit Schütz und Hornig, also gleich zwei Spielern, die ihre Stärke eher in der Defensive haben. Als Hornig gegen den KSC auf der Position nicht gut aussah, da hat Krämer nicht etwa Jerat als spielerische Alternative gebracht, sondern Burmeister dahin gezogen. Das ist also voll und ganz beabsichtigt.In der N11 spielen da Schweinsteiger und Khedira, die ganz andere Typen sind - selbst wenn wir das Niveau jetzt mal gedanklich ausgleichen.Khedira ist ein box to box player, wie er im Buche steht, einer, der den gesamten Raum zwischen den Strafräumen beackert, Schweinsteiger ein ballsicherer Stratege. Wir stellen da zwei Defensiv-Allrounder hin, die ansonsten auch diverse Abwehrpositionen spielen könnten. Das ist deutlich. Und es ist auch der Liga angemessen. Hier vergeht doch kein Spiel, ohne dass man nicht übelste Stockfehler auf beiden Seiten sehen würde. Auf Ballbesitz und Zirkulation zu gehen wäre Harakiri. Einfachheit und vertikales Spiel, das können wir erreichen. Aber auch das bringt zwangsläufig eine hohe Ballverlust-Quote mit sich. Tja und darum haben wir da in der Mitte dann eben zwei Spieler stehen, die den Ball wenigstens ganz gut wieder zurückerobern können, auch wenn sie ganz sicher keine Xavis der dritten Liga sind und auch nicht mehr werden.
Tief stehen nach Führungen wird gerne kritisiert, halte ich aber einfach für die Kehrseite der Medaille, dass es phasenweise auch mal halbwegs gut aussieht. Das ist doch wesentlich mehr dem Einsatz als der Pass-Sicherheit geschuldet. Irgendwann muss man eben durchatmen. Das Problem ist nicht, dass man sich dann auch mal zurückzieht, sondern das man danach offensichtlich große Probleme hat wieder zurückzufinden. Das ist aber trainierbar udn weil es so offensichtlich ist darf man noch hoffen, dass Krämer darauf schon eine Lösung finden wird. Ist halt einer der Punkte an denen sich entscheiden wird, ob er mehr als nur ein Feuerwehrmann sein kann.
Das wir auf Drittliganivbeau agieren würden ist schon klar, aber ein "geht nicht" kann ich dennoch nicht akzeptieren. Wir spielen derzeit ein 4-1-4-1 mit langen Bällen nach vorn, die zurück kommen wie von einer Gummiwand.
Mit Schütz und Jerat auf den DM könnte man ein Spiel sehr wohl über die Außen aufbauen. Natürlich kann man dann einen Rahn nicht mehr gebrauchen, weil der das spielerisch gar nicht leisten kann.
Trotzdem denke ich, dass Krämer gut daran täte, wenn er eine Spielweise entwickeln würde, die vom gegner unabhänbgig ist. DAs 4-4-2 wäre eine solche Spielweise, die man - ähnlich wie Italien - unabhängig vom Gegner durchziehen könnte. Allerdings muss man dann nach vorne spielen und darf sich nicht hinten rein stellen!
Original von Rasengrün
Wo ist da der Unterschied zu den langen Bällen anderer Spieler? Von welcher Position der Ball nach vorne gedroschen wird macht ja nun nicht den entscheidenden Unterschied. Trotzdem wird das nicht abgestellt. Conclusio: Es ist nicht unerwünscht, sondern Teil der Rumpel-Rumba, die wir über den Platz tanzen. Hauptsache erst einmal weg mit dem Ding in eine Spielfeldzone, in der man vielleicht durch Pressing in eine Situation kommen kann, die sich spielerisch mit den sehr limitierten Mitteln, die zur Verfügung stehen, lösen lässt. Ballgewinn, kurzer Pass zum Mit-Pressenden, der nicht direkt im Zweikampf ist, versuchter öffnender Pass, Flanke oder Lochpass - hilf, Klos, hilf! Und wahrscheinlich ist das sogar pragmatisch richtig, denn die Ballstaffete, die nach zehn Ballkontakten im aussichtsreichen Abschluss mündet sehe ich bei diesem Kader echt nicht. Ich sag ja, Platins ist der Torwart, der zu diesem Stil passt (ich würde das teils als regelrecht paradoxen Stil beschreiben, der gegnerische Ballbesitz dient der Erzeugung eigener Chancen), auch wenn das wirklich nicht der Fußball ist, den ich sehen will. Dazu würde dann eben tatsächlich eher Ortega passen, der wesentlich eher ein Auge für Situationen hat, in denen man sofort das Spiel vertikal und schnell machen muss und auch in der Lage ist entsprechend zu handeln. Damit ist er aber definitiv in der Minderheit. Bringt also nix, man fährt eben keinen Ackergaul zu einem Springreiterturnier.
Also gegen den KSC war ich im Urlaub, aber gegen Saarbrücken und Aachen habe ich keine "Rumpel-Rumba" gesehen. Im Vorwärtsgang, wenn er konsequent gespielt wird, war Arminia sogar recht gut - vor allem im 4-4-2 gegen Saarbrücken war das stellenweise klasse. Mich irritiert, dass man nicht über 90 Minuten höher verteidigt.
Das Problem ist diese defensive Ausrichting im Anschluss an eigene Tore oder eigene Führung. Da steht man zu tief und verfügt nicht über die schnellen Leute, die überfallartige Konter fahren können. In diesen Phasen sind die Abschläge von Platins eine Katastrophe, weil nahezu alle beim Gegner landen und so erneut keine Entlastung entsteht.
Ich würde das Spiel nicht so aufbauen. Ich würde kurze Abspiele an die IV und einen Spielaufbau über die beiden DM oder die Außen bevorzugen. So wie es die Nationalelf auch spielt. So wird das Spiel breiter Das würde unseren Spielertypen auch mehr entgegen kommen.
Original von Rechtsaussen
Du bringst es auf den Punkt.
Die Frage ist, wass will ich spielen? In meinen Augen würde es reichen, wenn man Platins die weiten Abschläge untersagt und eventuell auf ein paar weite Abwürfe umschult. Denn ihn derzeit nach den Leistungen raus zu nehmen würde keine Sau verstehen!
Im Pokal sterben die Favoriten! Das war schon immer so. Egal wie die Mannschaften sonst drauf sind, in einem Spiel ist immer alles möglich.
Ich glaube jedenfalls, dass wir uns auf spannende 90 Minuten einstellen können.
Original von Fulio
UI ganz gefährliches Eis, auf dem du dich hier begibst. Nach Siegen darf man die Mannschaft nicht kritisieren, das sieht man hier nicht so gerne.
Ich sehe das auch so. Gegen eine Mannschaft wie Offenbach darf das gar nicht mehr so eng werden. Ich verstehe diese Mauertaktik und dieses weite zurück ziehen zwischendrin nicht. Die bringt einen aus dem Spiel und man kommt nur noch schlecht wieder in die Offensive.
Auf Dauer geht das nicht gut. Arminia spielt einfach nicht gut. Heute mit zwei Stürmern auf dem Platz und einem 0:2 im Rücken muss man da einfach früher den Sack zu machen. Statt dessen werden die wenigen Konter vergeben und plötzlich wird es ab der 56. Minute eine Zitterpartie.
Es fehlt (noch) die spielerische Klasse und vor allem Souveränität.
...und schon hat Krämer alles richtig germacht!
ausgerechnet Appiah 
!
JUHUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich weiß nicht, wieso Krämer schon wieder auf Beton setzt. Das hat jetzt drei Mal gar nicht funktioniert. Man macht nicht in jedem Spiel in der 93. noch ein Tor 
.
Wer nach 4 Minuten beim letzten 2:0 führt, der muss das souveränder spielen, Das ist doch der letzten Kase so! Wenn das noch schief geht, dann geht das Theater richtig los!
Ich verstehe nicht, wieso diue nicht konsequent nach vorne spielen. Diese defensive Scheiße funktioniert doch sowieso nicht! Werden die aus Erfahrungen nicht klug 
???
Was wäre das für eine Sache, wernn man mal einen Gegner richtig abschiessen könnte. Mal ein gutes Torverhältnis und einen richtig guten Start hingelegt - *hach* :D.
KLASSE!!!!
Original von Pragmatiker
Ich bin mir nicht sicher, dass wir jemanden abgeben müssten. Atze hat doch nach eigener Aussage mit Ratsche telefoniert und sich nach einer möglichen Rückkehr erkundigt. Das wird er wohl nicht ohne das nötige Kleingeld im Hintergrund getan haben.Ausserdem ist ja offiziell noch ein Kaderplatz frei. Vielleicht nicht mit dem gesamten Budget für einen wie Ratsche, aber immerhin mit einem Teil. So bitter es ist, auch für Heithölter werden wir etwas einsparen, wenn er noch lange verletzt ist.
Schlagt mich, aber mit Rzatkowski waren wir auch leicht auszurechnen. Ich denke, ein eingespieltes und vernünftig viorgetragenes 4-4-2 im Stil der Italiener macht einen zentralen Mann überflüssig.
Original von almgänger 72
Arie van Lent erwartet Trotzreaktion:
http://www.op-online.de/sport/kickers-…er-2449330.html
Was soll er sonst sagen?
