Beiträge von Richie

Als ob sie durchas gegentor wachgerüttelt worden wären. Nicht schlecht, auch wenn die die Bazis nicht mag.

Ich glaube fast, das geht für Bayern heute schief. Die einzige echte Chance hatte Manu! Bayern hat viel den Ball - aber das war es dann auch

Schade, dass Mkhitaryan so blind ist. Da war ne Sensation drin! Aber wenn der der Kerl drei mal frei vor dem Tor die Kiste nicht trifft, davon einmal sogar die leere Bude, dann scheidest Du leider mit so einer Leistung trotzdem aus.

Trotzdem: Hut ab vor dem BVB!!!

Zitat von Andreas2909

Real ist aber auch sauschwach.. die hatten das Spiel schon abgehakt.. glaube aber, dass die jetzt gut wechseln werden und dann läuft das Spiel wieder anders.. denen reicht ja ein Tor, dann ist die Sache auch ziemlich durch.. was Real zeigt, grenzt ja echt an Arbeitsverweigerung, bei allem Respekt für Dortmund..

Hatte auch erst Chelsea - PSG geschaut, da ich mir mehr von dem Spiel versprochen habe.. das ist aber ein saulangweiliger Kick.. eigentlich sind beide Teams zu schwach für das Halbfinale..

Mal sehen. Gegen diese Mannschaft ist heute mehr als nur drei Tore drin. Die kommen mit der agressiven Dortmunder Spielweise gar nicht zurecht. Das kennen die aus Spanien wahrscheinlich in der Form nicht. Zumal Klopp das taktisch auch super macht, indem er die IV weitgehend in Ruhe lässt, aber schon auf die AV und die def. Mittelfeldspieler pressen lässt. wenn die technisch etwas schwächer wären, stände es schon 4:0. Das ist auch taktisch richtig klasse.

Aber Madrid hat natürlich auch noch richtig Qualität auf der Bank. Anstelle des BVB würde ich weiter agressiv auf hohen Sieg spielen. Ich schätze, für eine Verlängerung hätten sie eh keine Luft mehr.

Zitat von Rechtsaussen

Testroet als "adäquaten Ersatzmann" für Klos zu bezeichnen, ist aber schon ziemlich an den Haaren herbeigezogen.
Er ist auch gar nicht der Typ wie Klos, ebenso wie Sembolo.
Und der wurde ja auch einfach nur vorne reingestellt und das Geholze wurde genau so fortgeführt.
Da wäre Paco genauso gescheitert wie Franky.

Sorry, aber Fakt ist, dass Testroet Klos in der dritten Liga in einer sehr entscheidenden Phase mal über vier Spiele ersetzten musste und das gut funktioniert hat. Das war ein Ersatzmann, der in dieser Mannschaft funktioniert hat, obwohl er ein anderer Spielertyp ist.

Ich sehe es auch in Bezug auf Krämer nicht annähernd so wie Du. Es sind unterschiedliche Systeme. Mehr nicht. Das eine ist auf Pressing und schnelles Umschaltspiel ausgelegt, das andere auf defensive Grundordnung. Krämer vorzuwerfen, dass er ein bis zum 10. Spieltag erfolgreiches System nicht umgestellt hat ist doch realitätsfern. Ebenso könnte ich Meier jetzt vorwerfen, dass er auf das Verhindern vonToren fokussiert.

Meine Fresse, das ist aber Tempofussball und Vorwärtspressing vom Feinsten. Vor allem der Ex-Armine Kirch macht da vor der abwehr ein sensationelles Spiel!

Wenn Dortmund das in der zweiten Hälfte auch noch durchziehen kann, dann muss man echt den Hut ziehen. Unglaubliche erste Hälfte!

Zitat von Rechtsaussen

Ich hab eigentlich nach der Taktik gefragt, nicht nach der Startaufstellung.

Taktisch erklärt sich das eigentlich von selbst. ein 4-4-1-1, mit je einem hängenden und einem zentralen Stürmer, die sich je nach Situation unterschiedlich in die Räume vor dem 16er fallen lassen. Dazu mit Schönfeld einen Dribbler auf rechts, der ggfs. nach innen zieht, um von Appiah hinterlaufen zu werden. Links dafür mit Lorenz einen reinen Flankenläufer. Dafür das defensive Mittelfeld etwas weniger offensiv ausgerichtet, mit Riese als Abräumer und wahlweise Jerat oder Schütz als Aufbauspieler.

Das wäre die perfekte Kompromisslösung zwischen einem offensiven 4-4-2 und Meiers "kontrollierter Offensive".

Zitat von jögi

Rapolder hat auf extremes Pressing gesetzt. Und nebenbei hat er das mit einem Kader in der zweiten Liga getan, der vom Personal eher nicht dem nachher erzielten Tabellenplatz entsprach. Und wenn man merkt, dass ein System mit dem vorhandenen Personal in der zweiten Liga nicht funktioniert oder nicht funktionieren kann, dann muss man, wenn man denn ein guter Trainer ist, darauf in einem gewissen Zeitrahmen reagieren können. Dass ein Spieler wie Klos ausfallen kann, damit muss man immer rechnen, also kann man sich nicht darauf zurückziehen, dass das System wegen des Fehlens eines Spielers nicht mehr funktioniert.

Nebenbei wäre es interessant zusehen gewesen, ob ein Klos auch ohne Verletzung weiter so gespielt hätte wie am Saisonanfang. Die Gegner hätten irgendwann herausgefunden, dass es reicht, Klos stärker zuzudecken, um das Bielefelder System empfindlich zu stören. Und dazu sind nun mal die Defensivabteilungen in der zweiten Liga besser in der Lage als die in der dritten.

Wir sind ja weitgehend einer Meinung. Nur sehe ich eine Sache anders. Dieser Kader gibt keinen "Plan B" her. Die Truppe ist einfach zu schwach besetzt, um individuelle Fehler auszuschließen. Das ist für mich auch der Grund, warum die Verletzung von Klos sie so aus der Bahn geworfen hat. Die wurden von Euphorie getragen und genau die wurde durch die Verletzung herb gedämpft. Es gab keinen adäquaten Ersatzmann - den hatte man an Osnabrück verliehen - und deshalb gab es die Abwärtsspirale.

Zitat von Rechtsaussen

Welche Taktik passt denn zu dem Kader?

Im Moment würde ich vermuten, eine mit Kacper und Klos in der Startelf, ohne Fiesser, dafür mit Riese und auf außen Salger für Feick, innen wieder Savic mit Burmeister. Rechts dann Schönfeld und links Lorenz. Wir brauchen Ergebnisse, keine leichten Verbesserungen von Woche zu Woche. Die können wir jetzt nicht mehr gewinnbringend umsetzen.

Zitat von coppi.reit

Du sagst es ja selber:
Wir haben nicht die Qualität!
Und Krämer wird in absehbarer Zeit sicherlich auch keine Mannschaft trainieren, bei der die Qualität so hoch ist, dass er das System langfristig erfolgreich spielen lassen könnte.
Schafft er mit einer Mannschaft auf diese Weise nochmal einen Aufstieg, würde er in der höheren Liga möglicherweise ein Deja-vu erleben.

Mir ging es ja auch nur darum, dass man mit so einem system nicht "zwangsläufig auf die Schnauze" fallen muss. Ich denke, mit der Arminenmannschaft unter Rapolder wäre dieses System zum Beispiel sehr erfolgreich auch in der Bundesliga möglich gewesen.

Krämer ist ein guter Trainer. Dabei bleibe ich. Taktisch hatte er ne klare Idee, aber die ist hier zerbröselt, weil sich sein wichtigster, taktischer Faktor - nämlich Klos - in einer wichtigen Phase verletzt hat. Seit der nicht mehr die vollkommene Fitness und körperliche Präsenz mitbrachte, ist es bergab gegangen. Er musste das mit der Aufstiegsmannschaft durchziehen, weil Petersch und Fiesser dauerhaft verletzt waren und Sembolo diese Rolle nicht spielen konnte. Einen Plan "B" gab es nicht - gibt es bei Mannschaften unserer Qualität aber auch eher selten.

Naja, Thomas Schaaf hat sich mit so einem System immerhin einen Namen gemacht und Borrussia Dortmund spielt das auch nicht erst seit gestern. Bei uns war das Problem nicht das System an sich, sondern die Qualität der Spieler, die es umsetzen sollten. In der dritten Liga war es erfolgreich, in der zweiten Liga konnte man es nicht durchziehen, weil die einzelnen Spieler, bei aller Laufbereitschaft, immer wieder Fehler produziert haben. Vorwärtsgerichtetes Pressing ist eigentlich nicht auf Spieldominanz, sondern auf frühe Ballgewinne und schnelles Umschalten ausgerichtet. Aber dazu müssen die Spieler sowohl technisch, wie auch vom Kopf her in der Lage sein.

Das System an sich ist wahrscheinlich für eine Mannschaft wie Arminia zu modern. Man muss 90 Minuten hellwach sein und immer auf Ballhöhe, ohne dass man an Konzentration einbüsst. Daran ist ja auch Schaaf später gescheitert, weil die Qualität der Mannschaft schlechter wurde. Ein Stück weit scheitert aktuell auch der verletzungsgeplagte BVB daran. Aber pauschal als "erfolglos" wpürde ich das nicht abstempeln wollen.

Also ich halte Norbert Meier nach wie vor nicht für "falsch", aber ich denke, er ist eben kein Trainer für kurzfristigen Erfolg. Den hätten wir aber gebraucht, um die Klasse noch zu halten. Deshalb finde ich es auch so nervig, wenn hier alle von "guten Ansätzen" sprechen. Die bringen leider keinen weiter und wenn es nicht das Ziel war, mit dem Trainerwechsel neuen Schwung zu bekommen, dann war er zu jedem Zeitpunkt der Saison überflüssig! Fakt ist, kurzfristig gesehen hat Arabi ins Klo gegriffen.

Wenn Meier die Klasse erhalten sollte, würde ich mit ihm auf jeden Fall weiter machen. Bei Abstieg würde ich ebenfalls versuchen ihn zu halten, es sei denn wir werden abgeschlagen letzter. Dann kann man es dem Umfeld nicht verkaufen. Aber wir brauchen endlich mal Kontinuität, die nicht bei der ersten, negativen Welle sofort wieder über den Haufen geworfen wird.

Ich würde eher bei den Spielerrn ausmisten und mit Meier zusammen eine gute Truppe für die dritte (oder zweite) Liga aufbauen.

Unser potentielles Drittligasturmduo hat mal wieder getroffen. Sembolo und Testroet wären bei Abstieg für mich definitiv Rückholer! Vor allem, weil die Spielweise unter Meier mehr auf das Spiel über Außen ausgelegt ist. Selbst bei Klassenerhalt würde ich mal nachdenken, ob die beiden uns nicht verstärken können, zumal Testroet ja auch zentral und rechts spielen kann.

Zitat von jögi

Natürlich ging es dir nicht primär um die Qualität der Spiele. Du hast die Systeme verglichen und hast festgestellt, dass es ergebnistechnisch keine großen Unterschiede gibt. Das ist natürlich auch bisher grundsätzlich richtig, auch wenn hier ein Vergleich der beiden Trainer immer hinken wird, da Krämer deutlich mehr Zeit hatte, sein System den Spielern einzubleuen. Grundsätzlich hat der Trainerwechsel bisher nicht den Nutzen gebracht, den die Verantwortlichen sich erhofft habe. Aber dies ist wohl kaum Meier vorzuwerfen, auch wenn das mancher hier in einer etwas engen Betrachtungsweise herbeireden möchte. Das Hauptproblem ist die Zusammensetzung des Kaders und dazu ein Trainer, der in seiner Entwicklung als Trainer (noch) nicht so weit war, dem Kader mehr Impulse zu entlocken. Meier kam hier in einer Phase an, wo er einen verunsicherten Kader auf bescheidenen Niveau übernommen hat, der zudem taktisch nicht sehr weit entwickelt ist. Meier hat da angesetzt, wo damals, als er engagiert wurde, das Hauptproblem bei fast allen Beobachtern (wie vielen Usern hier) gesehen wurde. Eine schwache, wackleige Defensive mit einem ungenügendem Aufbauspiel. Wer ihm vorwirft, hier in seiner kurzen Zeit, die er noch zur Verfügung hatte, sein Hauptaugenmerk zu legen, der hat fußballtechnisch anscheinend die Quadratur des Kreises erfunden.

Jetzt kommen wir aber genau an den Punkt, um den es mir geht. Die Qualität des Kaders reicht nicht aus. Unter Krämer war die Spielweise schöner anzuschauen, weil man was riskiert hat und vorn einige Tore gemacht hat. Unter Meier ist es defensiv kontrollierter, weniger spektakulär, aber man verliert halt dann 0:1. Die Spielweise von Krämer war schöner anzuschauen, weil man auch nach einem 0:2-Rückstand nie wusste, ob die Truppe das Ding noch biegt. Bei Meier weiß man, dass es nach einem Gegentor zu 99% eine Niederlage wird. Das liegt an der unterschiedlichen, taktischen ausrichtung und daran, dass Krämer als Typ der Truppe durch seine Halbzeitansprache auch mal Reserven entlocken konnte, die keiner auf der Rechnung hatte. Meier versucht, mit nüchternem Fussball ähnliches zu erreichen.

Nun kommt aber der springende Punkt: Krämer hat man die vielen Gegentore vorgeworfen, obwohl diese zu sehr großen Teilen aus individuellen Fehlern enstanden sind. Unter Meier hat sich das nicht verändert. Dadurch, dass man tiefer steht, wirken sie sich nur nicht mehr so extrem aus. Deshalb kassiert man weniger Tore, aber man kassiert sie eben trotzdem, weil weiterhin immer wieder ein anderer den entscheidenden Fehler macht. Obwohl Fiesser wieder fit ist, an dem man ja auch vieles fest gemacht hat.

Das Problem ist nicht die Zeit, die Meier hat, sondern die mangelnde Qualität im Kader. Krämer hat aus der Mannschaft in der dritten Liga 130% heraus geholt und das bis zur Verletzung von Klos auch nach dem Aufstieg geschafft. Jetzt sehen wir die wahren 100%. DAS ist der Unterschied und deshalb wirkt sich der Trainerwechsel auch nicht aus.

Zitat von foreverDSC

Das kommt dann wohl davon, wenn man sich die Spiele nur auf dem Smartphonebildschirm anschaut und vorher Sky ChampionsLeague geschaut hat. Vor Ort war die Leistung zumindest in weiten Teilen des Spiels durchaus in Ordnung. Und wer einfach einen Dreier beim Tabellenführer als Pflichtsoll betrachtet, dere hat in meinen Augen den Bezug zur Realität verloren!

So ein unsachlicher Schwachsinn!

Wenn Du mal meinen ganzen Post gelesen hättest, wüsstest Du, dass es im Kontext um die Frage und Auswirkungen der verschiedenen Systeme ging.

Zitat von Sparrenburger

Zurück aus Köln

Warum tun wir uns das eigentlich noch an ? Das war doch heute die absolute Krönung.
Dem FC haben 30 starke Minuten gereicht, danach konnten die Kölner Schlafwandeln, haben
dabei sogar noch das zweite Tor gemacht.Ich habe so manch ein Spiel der Kölner in dieser Saison gesehen,
noch nie aber waren sie so überlegen wie in den ersten 30 Minuten.Ist aber auch kein Wunder,
wenn unser Trainer einfach keinen Mut hat und nur defensiv aufstellt, das ist da vollkommen falsche
Signal an eine sich im Abstiegskampf befindende Mannschaft. Der Schuss kann nur nach hinten losgehen.
Das Ergebnis täuscht, trotz unserer kläglich vergebenen Chancen in Hälfte zwo. Dank eines heute
überragenden Ortega haben wir "nur" 2:0 verloren,das muss man einfach mal so sehen. Norbert Meier
zerstört hier durch seine feige und absolut idiotische taktische Ausrichtung den letzten Funken Hoffnung.
Aber vermutlich wird es hier immer noch Leute geben, die diesen Schwachsinn schön reden. Und wenn
Herr Meier schon Klos und co. demontiert und den Laden hinten sauber halten will, warum wird dann Riese permanent
aussen vor gelassen ?

LMAA, das wars heute mit Liga zwei !

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Gerade die Demontage von Klos, indem man auswärts den spielerisch erheblich schwächeren Kacper spielen lässt, verstehe ich absolut nicht. Ja - Klos hat Ladehemmung, aber er hält und behauptet Bälle, auch wenn Kacper abschlußstärker zu sein scheint. Aber der kommt ja gar nicht in Situationen, wo er gefährlich werden kann, wenn Klos nicht vorn Räume schafft. Da ist Meier in meinen Augen völlig auf dem Holzweg! Kacper hat seine Tore dann gemacht, wenn er zusammen mit Klos auf dem Feld war. Da muss man auch mal die Augen aufmachen.

Dieses kontrollierte Spiel, mit einem Fiesser, der seiner Form völlig hinterher läuft und einem Riese auf der Bank ist total bescheuert. Das Torverhältnis ist eh im Arsch. Wir brauchen in solchen Spielen Mut zum Risiko und ungeplante Punkte. Gegen direkte Konkurenten kann man vorsichtiger spielen, aber gegen Mannschaften, bei denen man eh nichts erwarten kann, ist das doch total egal! Meier riskiert nichts! Keine jungen spieler, kein zweiter Stürmer, statt dessen nach wie vor schwacher Fussball, der zwar geordneter ist, aber leider auch erfolglos!

Zitat von Lemmy

Du hast "...dickes Brett durchbohren" vergessen...

Tja, jetzt sind die Worte gewählter, alles ist ruhiger, aber es kommt dennoch Scheiße dabei raus. Ist die Frage, was einem besser gefällt.

Fakt ist, da kannst Du noch so viele Verbesserungen herbei reden, wir verlieren nach wie vor die Spiele. Nicht mehr 0:4, nicht mehr 3:4, dafür 0:1 oder 0:2. Meier hat aus sechs Spielen 5 Punkte geholt. Die dünnen Bretter, um bei der Rhetorik zu bleiben, sind schon weg. Die Mannschaft macht keine Tore mehr - und wenn man Krämer vorgehalten hat, dass die Spieler die Kiste nicht getroffen haben, dann muss man das Meier jetzt auch vorhalten. Fakt ist nämlich, dass Meier bisher nichts bewegt hat. Egal ob er die Mannschaft
"umkrempeln" will oder nicht. Mit Krämers Gegenpressing haben wir mehr
Tore gemacht, aber auch mehr kassiert. Mit Meiers Beton bekommen wir
hinten weniger, aber vorn machen wir gar keine mehr.

Verantortlich ist der Trainer. Ansonsten käme man nämlich zu dem Schluss, dass der Trainerwechsel weder notwendig noch nutzbringend war, weil die Qualität im Kader einfach nicht reicht. Meier hat nun Fiesser wieder zur Verfügung, hat Ortega ins Tor gestellt, Rahn ist kein Thema mehr, er kratzt an Klos' Status als Stammspieler (was ich übrigens völlig schwachsinnig finde), aber er gewinnt genauso wenige oder viele Spiele, wie Krämer vorher. Die jungen Spieler haben nach wie vor keine Chance, das defensive Spiel ist geordneter, das offensive ebenfalls, aber es ist nicht effektiver als zuvor. Nur macht es noch weniger Spass das anzugucken!

Lewandowski, Blaszczykowski, Subotic, Bender, Schmelzer und Gündogan waren nicht dabei. Piszceck war lange verletzt und ist nicht bei 100%. Die müssen alle spielen, weil die Alternativen fehlen. Das muss man in der Situation auch sehen. Ich habe das Gefühl, der BVB geht auf dem Zahnfleisch. Der Kader ist eben nicht so breit wie bei den Bayern.

Ich denke auch, man hat dort Fehler in der Einkaufspolitik gemacht. Nicht bei Aubameyang, denn der ist als taktisches Element in der offensiven Dreierkette schon gut. Aber gerade Mhikitarian erreicht das Niveau nicht annähernd und nicht dauerhaft. Dazu gibt es Null Ersatz für Lewandowski. Dortmund hat viel Geld in vermeintliche Qualität investiert, aber ich denke, dass die geholten Spieler teilweise schlichtweg eine Eingewöhnungssaison brauchen.

Trotz aller Nöte hatten sie aber genug Chancen, um zumindest ein Tor zu machen. Real ist nicht die Übermannschaft, zu der sie gern gemacht wird. Die hatten nur das Glück, auf den BVB zu treffen , an einem Tag, an dem Lewandowski gesperrt war.

Wenn Mandzukic nicht spielt, dann Leiden die Bayern unter der alten Barca-Krankheit: ballbesitz und in Schönheit Sterben. Darauf kann man sich einstellen (haben die Bayern ja letztes Jähr auch) und schon wird es schwierig! Vor allem wenn der Gegner vorn gut aufgestellt ist und aus wenig viel machen kann.

Das System mit der falschen neun ist einfach nur Mist und reicht selbst bei Bayerns Qualitäten nicht für konsequente Siege. Das klappt nur, wenn man Typen wie Messi hat. Müller fühlt sich da einfach nicht wohl und im kommenden Jahr wird es das mit Lewandowski in der Variante auch kaum noch geben.

Zitat von Exteraner

Also die Defensive ist in jedem Fall unter Meier besser. Und nach vorne gibts auch immer noch genug Chancen. Klar, wenn man die nicht reinmacht gibts nur wenig Argumente, aber selbst bei einem Abstieg war der Trainerwechsel für mich nicht falsch gewesen.

Genau deshalb würde ich Meier auch bei einem Abstieg behalten - so er denn will. Es ist offensichtlich, dass er die Mannschaft stabilisiert und es ist auch offensichtlich, dass er noch die ideale Stammformation sucht. All das sind Anzeichen für einen Trainer, der perspektivisch arbeiten kann. Leider hilft uns das in der jetzigen Situation so überhaupt gar nicht weiter! DAS ist ein echtes Problem.

Ich denke, dass wir mit Meier einen Trainer haben, mit dem es auch bei einem Abstieg direkt wieder hoch gehen kann. Zudem bin ich eh für Kontinuität und halte nichts von diesen blinden Trainerwechseln. Ich hätte an Krämer ebenso festgehalten, wie ich jetzt an Meier festhalten würde, weil Trainerwechsel statistisch im 12- Spiele-Schnitt keinen Effekt bringen. Wenn dann ein Trainer perspektivisch gut arbeitet, dann sollte man an ihm festhalten.