Beiträge von Richie

Zitat von almgänger 72

Das kann man so bis zu einem gewissen Grad versuchen und in vielen Fällen auch erfolgreich durchziehen. Das wird aber immer dann enden, wenn man an Spielern interessiert ist, die über gute Qualität verfügen, das genau einschätzen und nur 1.oder 2. Liga spielen wollen. Dann muss man als Verein gewisse Kompromisse machen, wenn an die Qualität kontinuierlich steigern will.

Das habe ich ja auch genauso geschrieben. Bei einem Klos würde das schon kribbelig, wenn man an gestandenen Spielern wie Idrissou herumgraben würde, dann wäre das nicht zu halten. Aber die Ausnahme darf ja durchaus eine Regel bestätigen. Warum sollen wir immer wieder junge Spieler entwickeln, die dann von anderen Vereinen kostenlos abgegraben werden?

Entwicklungsfähig ist er sicherlich. Er wird sicherlich langsam an den Kader heran geführt. Endlich mal wieder einer aus der eigenen Jugend.

Zitat von almgänger 72

Sehe ich auch komplett so wie der Exteraner. Prinzipientreue ist was schönes, wenn man es sich leisten kann, wie Bayern oder Dortmund. In der Position ist Arminia nun mal nicht. Hätte man den Riese Vertrag nicht verlängert, wäre doch gar nichts gewonnen. Wären wir drin geblieben, hätte Riese ggf. Ablöse gebracht, wenn er hätte wechseln wollen. Ohne Vertag gehen wir immer leer aus.

... und genau dieses "bei uns geht das doch so nicht" ist der Grund, warum sich nie etwas ändert. Ich bin da völlig schmerzfrei, weil ich schon oft die Erfahrung gemacht habe, dass Dinge eben doch gehen, wenn man es nur mal versucht hat. Im Zweifel lässt man eben einen Riese mal auslaufen und begründet das öffentlich damit, dass er nicht für beide Ligen unterschreiben wollte und man nur Spieler halten möchte, die sich voll mit Arminia Bielefeld und den hier herrschenden Verhältnissen identifizieren. Dazu gehören auch mal Abstiege, bei denen der Verein zusätzliche Gelder generieren muss, unter anderem durch Ablösesummen. Dafür ist man auch ein Sprungbrett für talentierte Spieler, auch aus unteren Ligen, die sich hier entwickeln können, aber die bei einem Wechsel eben auch Geld bringen müssen. Das ist alles eine Frage dessen, wie man es öffentlich rüber bringt. Sowas gehört auch zum Gesicht eines Vereins.

Unser Gesicht im Moment ist das einer Fahrstuhlmannschaft, die offenbar froh sein muss, wenn hier überhaupt einer zur irgendwelchen Bedingungen unterschreibt.

Zitat von jögi

Vielleicht sollten wir uns nochmal klarmachen, dass wir uns hier im Sponsoren-Thread befinden.

Das ist schon klar, aber in meinen Augen kommen unsere permanenten, wirtschaftlichze Probleme unter anderem auch daher, dass wir seit Jahren durch Abstieg oder die Vertragsgestltung kaum Ablösesummen erzielen. Deshalb sind wir auch jedes Jahr auf Kredite, Sponsorenzuschüsse und ähnliches angewiesen.

Zitat von Exteraner

Du würdest also im Zweifelsfall auf einen Spieler verzichten, den du eigentlich sehr gerne halten würdest? Ich kann wirklich nicht erkennen, was dieses festhalten an einem Grundsatz für Vorteile bringt. Aber da kommen wir vermutlich nicht zusammen.

Noch mal, ich würde Ausstiegsklauseln vereinbaren, aber ich würde schon aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten dann auch mal die Reißleine ziehen und einen Spieler wie Riese notfalls eben nicht verlängern. Man muss auf Sicht doch auch seine Prinzipien haben. Wenn man jetzt mit einem gestandenen Zweitligaspieler, wie z.B. Idrissou verhandeln würde, der seine Qualität über JAhre nachgewiesen hat, daqnn ist das was anderes. Feick hatte damals zum Beispiel auch eine bessere Verhandlungsposition, weil wir dringenden Bedarf und kein Geld hatten und er noch unter Vertrag stand.

Aber so hat man jetzt wirtschaftlich nichts erreicht. Man hat den Spielervertrag verlängert und das alleinige Risiko getragen, während Riese sich jetzt schön zurück lehnen konnte. Wäre kein Angebot gekommen, wäre er halt noch ein Jahr geblieben. Dir geht es um den kurzfristigen Effekt ("wäre eh weg gewesen"), mir geht es um eine grundsätzliche Ausrichtung bei der Vertragsgestaltung. Da müssen wir uns gar nicht einig werden, weil wir über unterschiedliche Sachen reden.

Zitat von Terrier

Schreibt doch bei Euren Spekulationen Bitte die Liga mit rein wo die Topp Spieler spielen.
26 Tore in der 2. Liga ja Bitte sofort telefonieren.
Über 4. und 5.-6 Liga Spieler brauchen wir nicht zu spekulieren die werden uns auch nicht sofort wieder in die 2. Liga schießen.
Sonst könnten wir unsere 2. Mannschaft komplett übernehmen.

Du kannst auch einfack auf den Link klicken, den in dem Spielernamen unterlegt habe, Liebelein, dann kannste Dir die Liga selbst angucken. Alles Regionalliga, aber das waren Klos, Lorenz und Riese auch. Hier ist übrigens noch einer:

Nicolas Görtler , 25 Jahre als, 100 Regionalligaspiele, 68 von Beginn an, 40 Tore. Aktuell Torschützenkönig in der Bayernliga. .

Spekulieren wir mal :

Wie wäre es denn zum Beispiel mit einem Christian Beck aus Magdeburg? 26 JAhre alt, 21 Tore in der letzten Saison. Dazu vielleicht ein alter Bekannter, Alon Abelski (ich fand den damals sehr talentiert, aber die Rolle in dem schwachen Kader hat ihn überfordert). Auch 10 Tore in der letzten Saison. Dazu war er technisch gar nicht schlecht. Als zweiten Torwart Luboe aus Burghausen. Das sind zumindest mal ein paar Namen.

Zitat von Exteraner

Tut mir leid, aber ich verstehe das nicht. Wenn man auf die Verlängerung verzichtet hätte, dann wäre doch aktuell nichts anders, der Spieler wäre weg. Und wäre Arminia in der zweiten Liga geblieben, hätte Riese einen Vertrag gehabt. Also wo ist denn da Arminia durch die Verlängerung für die zweite Liga ein Nachteil entstanden?

Ich sehe das grundsätzlicher als Du. Wie gesagt, ich würde bei Spielern wie Riese nur mit Ausstiegsklausel verlängern. So würde ich das auch nach außen kommunizieren. Ausnahmen kann man dann immer noch machen, wenn man Topleute (wie z.B. Klos) sonst nicht halten kann. In der Regel aber eben nicht, weil es wirtschaftlich für den Verein sonst jedes Mal schwerer wird. Schönfeld wechselt scheinbar auch ablösefrei, da müsste sich am Vertrag ja auch was getan haben. Großverdiener wird er nicht gewesen sein, also macht man auch keine grandiosen Gehaltseinsparungen.

Ich finde es schon ein wenig komisch, dass wir seit Jahren die besseren Spieler fast immer ohne Ablösen verlieren. Das ist nicht allein Kritik an Arabi, sondern an der allgemeinen Vereinpolitik. Auch wenn wir nicht der Fußballernabel der Welt sind, zweigleisige Verträge müssen einfach sein, um sich wirtschaftlich abzusichern.

Zitat von SWB Zecke

Richie
Was bedeutet das rot bei Fiesser bei dir? Die grünen sind doch die, die ab 30.6 keinen Vertrag mehr haben, oder?

Rot bedeutet "nur für die zweite Liga" und grün bedeutet "Vertrag läuft aus". Habe ich differenziert, aber streng genommen steht Fießer bei uns nicht mehr im Kader.

Schönfelds Vertrag wurde doch gar nicht nach dem Aufstieg verlängert. Zumindest hat man davon nichts gehört. Also müsste er auch für die dritte Liga gültig gewesen sein .

Aber wir sind es ja schon gewohnt, dass bei uns alle irgendwie immer ablösefrei wechseln können.

Es hängt doch nciht an Rieses Verlängerung. Ich habe nach wie vor das gefühl, der Abstieg hat alle etwas unvorbereitet getroffen. Die haben alle gedacht, es würde irgendwie gut gehen - vor allem nach dem guten Saisonstart.

Persönlich sehe ich es auch so, dass man mit einem zweitligaunerfahrenen Spieler wie Riese nur für beide Ligen verlängern darf. Dann vereinbart man eben eine Ausstiegsklausel. Sonst kann man auf eine Verlängerung auch verzichten. Denn so fällt der Kader jetzt komplett auseinander.

Die Frage ist, ob die Sponsoren jetzt auch genug Geld zur Verfügung stellen, um Spieler wie Schönfeld, Riese und Co auch vernünftig zu ersetzen?

Zitat von V-Mann

Musst Du den Sembolo nicht auch noch streichen? Der hatte doch nur 2-Liga-Vertrag, oder?
Und dann haben wir doch auch noch Langemann als Neuzugang, stimmt doch, oder?

Bei Sembolo bin ich nicht sicher. Deshalb lasse ich ihn erst mal stehen. Langemann wird man allenfalls in der zweiten einsetzen.

Zitat von Richie

Update. Man bekommt den Eindruck, dass hier Ratten ein sinkendes Schiff verlassen . So schnell geht das heute!

Bin mal gespannt, wie das noch weiter geht.

Nächstes Update. Ohne Schönfeld wird es jetzt aber langsam komisch, denn das wird ja wieder ein kompletter Neuaufbau! Ich denke zwar, dass Schönfeld nicht der Spieler ist, der sich grandios entwickelt hatte, aber langsam wird es schon komisch. Jetzt sind es noch 20 Spieler. Zieht man die grünen und roten ab, sogar nur noch 15, aber die inklusive dem dauerverletzten Petersch und drei Jugendspielern. Ein Zugang mit Potential wäre jetzt mal nicht schlecht!

EDIT: NW meldet Schönfelds Abgang

Zitat von HelmutSchröder

Meier oder Krämer?
Die Heimspiele waren unter beiden Trainern Schrott.
Ich habe mich in 30 Jahren selten über eine Mannschaft mehr geärgert als
über das Team 2013-14.
Das mindert aber nicht die Liebe zu diesem Verein.

Beide Trainer haben auf ihre Art und Weise versucht, Impulse zu setzen.
Krämer mehr offensiv, Meier eher als Stabilisator der Defensive.
Für die nächste Saison wäre eine ausgewogenere Variante notwendig.
Falls Meier bleibt wird er in der 3. Liga hoffentlich mehr Offensive wagen.

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Das Team muss ausgewogener zusammen gestellt werden. In meinen Augen braucht man für Meiers Spiel ein paar schnelle, technisch gute Spieler und einen spielstarken Aufbauspieler auf der acht. Das Duo Pritsche/Sahar hat da prima gepasst. So einen Typen wie Sahar mit gutem Drittligaformat würden wir brauchen wenn Meier bleibt.

Alles in allem muss Arabi einen Kader zusammen stellen, der auch taktisch flexibler ist, als es der aktuelle Kader war. Wir haben gerade im offensiven Mittelfeld zu viele Spieler im Kader, die alles irgendwie ein bisschen können, aber nichts so richtig. Wenn man an Meier festhält, muss man den Kader nach seinen Vorstellungen ausrichten.

Mit differenzierten Betrachtungen kommt Deine schwarz-weisse Welt nicht so zurecht, oder? Ich hatte ausdrücklich einen Unterschied zwischen der medialen Wahrnehmung (Krämer, Klos, Verletzung, ...) und der internen Wahrnehmung durch die Sponsoren gemacht. Da gibt es in meine n Augen unterschiedliche Gründe für den Zuspruch der Zuschauer und den der Geldgeber, weil sie unterschiedliche Schwerpunkte haben.

Glaubst Du das Stadion war im Relegationsspiel ausverkauft, weil Meier hier eine Euphorie entfacht hat? Das war ausverkauft, weil Dresden so ein geiles, dramatisches, kurz vor dem abbruch stehendes Spiel war und alle dabei sein wollten, wenn der Last-Minute-Klassenerhalt doch noch gepackt wird. Bis zum Bochumspiel hat Meiers Spielweise kaum einen hinter dem Ofen hervor gelockt. Da haben wir vor allem davon gelebt, dass Dresden zu blöd war sich richtig abzusetzen!

Oh - und noch mal zu Deiner "Argumentationsweise": KEIN SPIELER fand die Entlassung schade? ALLE haben neuen Mut geschöpft - ach echt? Rahn und Lorenz auch? Wer sagt das eigentlich und wodurch ist das belegt? Und wieso hat die tote Mannschaft ein 0:2 zur Pause gegen Pauli noch am 20. Spieltag gedreht? Wieso deutest Du aus der Aussage von Hornig, dass ALLE SPIELER mit der Performance des GANZEN TRAINERSTABS nicht einverstanden war.

Versuch doch mal bei der Sache zu bleiben und unterlasse es bitte, mit der Darstellung von Deinen Vermutungen als Tatsache Aussagen mehr Gewicht verleihen zu wollen. Das ist zwar rhetorisch ein ganz netter Kniff, aber es wirkt nun mal nicht bei allen.

Zitat von Rechtsaussen

Oder weil ein am Boden liegendes Team, dessen Abstieg schon besiegelt war, sich mit dem neuen Trainer nochmal aufgerafft, gespielt und sich bis zur letzten Sekunde gegen diesen Abstieg gewehrt hat?

Punktgleich mit dem Relegationsplatz war der Abstieg schon besiegelt? Am 22. Spieltag war man punktgleich mit Dresden (Torverhältnis - 15), am 33. Spieltag war man es immer noch. Das direkte Duell am 34. Spieltag war ein echtes Endspiel (Torverhältnis danach -17). Der Abstand auf Bochum betrug am 22. Spieltag 5 Punkte. Am 34. Spieltag betrug er immer noch 5 Punkte.

Noch mal - wer hat sich da aufgerafft? Was genau hat da die Euphorie erzeugt???

Fakt ist, dass Arminia in den Medien vor allem wahr genommen wurde, weil Krämer so ein authentischer Typ war, der immer positiv rüber kam. Klos schwere Gesichtsverletzung war etwas für die Medien. Eine geile Story, vor allem mit der "Wunderheilung". Man hat wahr genommen, dass man auch nach sieben Niederlagen am Stück auf Kontinuität gesetzt hatte. Danach hat man wahr genommen, dass Arminia gegen Dresden ein echtes Endspiel unter dramatischen Bedingungen gewonnen hat, um nach souveränem Hinspiel im Rückspiel gegen Darmstadt sensationell auszuscheiden. Nach Außen hat man sich viele Sympathien erworben, als man Dresden aus der Liga gekickt hat. Das ist die Publicity, die wir bekommen haben. Jeder hat gesehen, dass diese Mannschaft bei allen Disziplinlosigkeiten dennoch Charakter hat (was Krämer auch immer wieder hervor gehoben hatte).

Intern wird wahrscheinlich sie seriöse Arbeit wahr genommen. Ein unaufgeregter Sportdirektor, der aus wenig Geld viel macht, kontinuierliche, saubere Arbeit im Management und mit Gerry Weber einen federführenden Sponsor, der als seriöser Geschäftsmann vorne weg geht, die Finanzen mit kontrolliert und seine guten Kontakte zur Wirtschaft nutzt. Anders ist auch kaum zu erklären, warum zum Beispiel Alpecion so sontan als Trikotsponsor eingesprungen ist.

Den Anteil von Meier an all dem schätze ich ehrlich gesagt recht gering ein. Dafür ist er nach außen zu spröde, auch wenn er inhaltlich sicherlich gute Arbeit macht.

Zitat von Richie

Tja, langsam lichten sich die Reihen. Das wäre dann nach Rieses Abgang im Moment noch der Kader, wobei Fießer keinen Vertrag für die dritte Liga hat und man mit Appiah, Burmeister, Platins und Müller erst mal verlängern müsste.

Tor: Ortega, Platins (?), Peters

Abwehr: Strifler, Appiah, Salger, Hornig, Propheter, Burmeister

Mittelfeld def.: Schütz, Fießer, Mainka

Mittelfeld off.: Müller, Schönfeld, Petersch, Lorenz, Schmidt, Rennecke

Sturm: Klos, Testroet, Sembolo

Das sind mit den jungen Spielern schon 21, aber ich sehe nicht, dass dies ein aufstiegsfähiger Kader wäre!

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Update. Man bekommt den Eindruck, dass hier Ratten ein sinkendes Schiff verlassen . So schnell geht das heute!

Bin mal gespannt, wie das noch weiter geht.

Der Lauf der Dinge. schade, dass man jetzt wieder einen tauglichen Mann für das defensive Mittelfeld aufbauen muss. Wiedersehen! Hauptsache Du musst nächstes Jahr nicht gleich wieder wechseln - oder gilt der Vertrag in Heidenheim für beide Ligen ???

Alles Gute und ich wünsche ihm einen steilen Karriereweg. An ihm hat es jedenfalls nicht gelegen! Ein guter Stürmer mit viel Talent.

Das Pritsche bei Abstieg nicht in Bielefeld bleiben würde war doch klar, ebenso wie Ben Sahar. Die hatte ich für mich schon gar nicht mehr auf der Rechnung.

Bei Fießer bin ich mir übrigens unsicher, bei Sembolo auch. Auf der einen Seite kennt man deren Qualität, auf der anderen Seite bin ich nicht sicher, wie sehr sie sich mit Arminia und dem Ziel "Aufstieg" identifizieren. Gerade Fießer sieht sich ja als Zweitligaspieler, der zwei MAl abgestiegen ist, aber dennoch immer wieder wandern möchte. Sembolo ist ein tauglicher Stürmer, aber sein Verhalten in Halle muss auch nicht so klasse gewesen sein, wenn man das jetzt so liest. Wir brauchen aber Spieler mit Klasse UND Charakter.

Wenn man eine aufstiegsfähige Mannschaft stellen will, dann muss es das
mit den Abgängen jetzt auch weitgehend gewesen sein. Nun müssen erst
mal ein paar Verlängerungen her und dann muss man gucken, wen man
sinnvoller Weise noch dazu holt.