Torwartfehler. Auch wenn der kurz vorher noch mal auftippt, den muss er haben 
. Das kommt natürlich nur, weil Klos nicht spielt 
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Beiträge von Richie
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Fabi, bist du es?
Ehrlich Richie, ich schätze ja deine Beiträge. Aber das hier alles können wir doch gar nicht beurteilen. Hast du eine Innensicht auf die Geschehnisse innerhalb der Mannschaft oder warum weißt du, dass Klos nie intern kritisiert wurde? Woher weißt du, dass er im Training immer alles gegeben hat, wie er sich dort präsentierte?Weißt du, was er zu Anfang der letzten Saison oder in der Winterpause in Richtung Arminia kommuniziert hat (Stichwort Wechsel). Dass er den Markt sondiert hat, hat er doch öffentlich bekannt gemacht und hat sehr wohl über einen Wechsel laut nachgedacht.
Du trittst hier auf wie Kloses Anwalt, obwohl du vermutlich nur das beurteilen kannst, was über einen dritten („die Medien“, die ja auch nochmal Sätze ohne Zusammenhang wiedergeben) an die Öffentlichkeit wiedergegeben wird.
Deine Analysen zum sportlichen geschehen und auch zur Vereinssituation finde ich richtig gut und kann deinen Gedankengängen einiges abgewinnen.
In der Personalie Klos bist du zu sehr eingeschossen aus meiner Sicht... aber jedem seine Meinung.
Das stimmt, ich bin da eingeschossen. Wäre ich bei Schütz übrigens auch. Ich bin es zum Beispiel bei Hemlein nicht, weil da mit Weihrauch jemand spielt, der ganz offensichtlich besser ist. Das sind sportliche und nachvollziehbare Gründe.
Ich weiß nicht, ob Klos intern kritisiert wurde, ich bewerte aber sein Verhalten der letzten Jahre. Ich sage ja auch, dass ich Saibene jetzt nicht für einen Idioten halte, der Klos aus einer Laune heraus einen Denkzettel verpasst. Was mich tierisch anpisst ist die Art und Weise, wie man mit einem Spieler umgeht, der uns zwei Mal zum Aufstieg geschossen hat, sich bei Abstrieg nie verpisst hat und der aus meiner Sicht bisher alle Forderungen an ihn professionell erfüllt hat. Der bekommt für mich nicht die gleiche Chance wie jeder andere im Kader.
Kann sein, dass er intern ein Stinkstiefel und Intrigant ist. Glauben kann ich es aber nicht, weil die Mannschaft dafür zu deutliche Zeichen in seine Richtung gesetzt hat, z.B. beim Ende seine Torflaute gegen Pauli oder Kerschbaumer bei seiner Vorlage in letzter Minute.
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An diesen Vergleich hatte ich vorhin selbst schon gedacht, darauf könnte ich nur antworten, dass dieser Vergleich natürlich kaum standhalten kann, denn in der Regel gibts ja in normalen Unternehmen nicht diesen Konkurrenzkampf um einzelne Positionen wie im Profifußball. Aber das man grundsätzlich davon nicht begeistert wäre, ist ja klar.
Und von einer kompletten Ausbootung kann man doch nur dann sprechen, wenn der Spieler jetzt grundsätzlich aus dem Kader gestrichen ist.
Und zum Schluss muss man natürlich immer noch entscheidend berücksichtigen, dass wir von außerhalb wenig bis gar keinen Einblick in das Innenleben der Mannschaft haben. Es kann also tatsächlich sein, dass Saibene total über das Ziel hinausschießt, aber bis jetzt kann ich davon erstmal noch nicht ausgehen.
Versteh mich richtig, ich halte Saibene nicht für einen Spinner, der willkürlich handelt. Aber die Begründung, dass es unzufriedene Spieler gibt, die dann für dieses Spiel einen Denkzettel erhalten, finde ich absolut daneben. Aber ich denke, als Trainer (oder eben als Vorgesetzter), muss man auch mit
mündigen Menschen umgehen können. Das wäre zumindest meine
Erwartungshaltung an die Führungsspieler, dass sie nach Außen eine Wand
bilden, auch wenn sie sich intern kritisch äußern.Klar ist Klos unzufrieden, dazu habe ich mich gestern ja schon breit ausgelassen. Aber wenn er jetzt nicht mal mehr INTERN äußern darf, was ihm nicht passt, wo denn dann? Klos hat sich nach Außen immer vor alle Entscheidungen gestellt und immer den Kampf angenommen.
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Aber was heißt das denn dann konkret? Im Umkehrschluss würde das doch bedeuten, ein Weigelt kann sich anstrengen wie er will, wenn Salger für einen Kaderplatz aufgrund seiner Leistungen in der Vergangenheit gesetzt ist.
Nein das heisst es nicht. Aber diese komplette Ausbootung erscheint mir nicht leistungsbedingt. Wenn Du in Deiner Firma immer alles gibst, gute Leistungen bringst, nie Kritik bekommst und dann kommst Du aus dem Urlaub und Dein Chef sagt Dir, Du wirst auf dem Platz jetzt erst mal nicht mehr eigesetzt, wie würdest Du damit umgehen?
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@ Androdinho
Dass ein Trainer sich nicht gerade beliebt macht, wenn er langjährige und anerkannte Spieler aussortiert, ist klar. Das ist aber ein Teil seines Jobs und er muss das machen, um die Mannschaft weiter zu entwickeln. Ich glaube auch nicht, dass die große Mehrheit hier damit ein echtes Problem hat.
Das was hier kritisiert wird, ist das Wie. Dass Klos zum Ende der letzten Saison auf der Bank saß, weil Saibene einfach was anderes ausprobieren wollte und auch musste: Geschenkt! Letztendlich hat uns auch diese Maßnahme mit den Arsch gerettet.
Aber wie mit Klos seit dem Sommer umgegangen wird - Richie hat es ja nochmal zusammengefasst - das geht einfach nicht. Sowas ließe sich sicher besser, eleganter lösen.
Da kann mir auch einer erzählen was er will, aber sowas wird auch bei den anderen Spielern eine Wirkung hinterlassen.Die letzte Passage ist genau der Punkt! Das Spieler "hinten dran stehen" ist ja nicht unnormal. Aber aus meiner Sicht ist es auch eine Frage, wie man damit umgeht. Salger war in der Hinrunde unumstrittener Stammspieler. Dann ist er zum Beginn der Hinrunde gesperrt, hat Grippe und ist vollkommen raus? Also nicht mal mehr auf der Bank? Also wenn man sich ein bisschen mit Personalführung auskennt, findet man den Umgang zumindest mal fragwürdig.
Wenn man Klos abgeben will (aus welchem Grund auch immer), dann kann man intern klar kommunizieren und dann bekommt man das auch geregelt. Aber man muss einen Spieler nicht öffentlich derart demontieren, wenn dieser selbst bisher NIE an die Öffentlichkeit gegangen ist, um sich zu beschweren. Zumal man aus meiner Perspektive gerade den schon sicher geglaubten Klassenerhalt riskiert, weil man vorne plötzlich nur noch Voglsammer hat - und der hat Ladehemmung, seit er im Winter das Wechselangebot erhalten hatte.
Klar - Saibene ist nah dran und er kann keine Disziplinlosigkeit durchgehen lassen. Aber innerhalb einer Mannschaft rumort es logischer Weise, wenn Spieler wie Putaro Chance um Chance bekommen, während vergleichbare oder bessere Spieler nur draussen sitzen. Wenn das heute in die Hose geht, wird Jeff das eine oder andere Fass schnell wieder zu machen müssen.
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... und das Alles nur, weil Saibene Langeweile hat??
Nein. Saibene macht garantiert alles richtig. Der sportliche Erfolg wird ihm wahrscheinlich sogar Recht geben. Aber beschissen ist diese Art und Weise trotzdem.
Hauptsache wir basteln uns unseren Abstiegskampf dieses Jahr nicht selbst.
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Ich finde es einfach nur noch geil
. Da wird der Führungsspieler und Topscorer, der beste Torschütze der letzten Jahre, am Ende der letzten Saison komplett rasiert. In der winterpause erklärt man ihm dann, dass er mit seiner Spielweise keine Zukunft hat - um dann einen Sporar zu holen, der noch mehr "reiner Mittelstürmer" war, als es Klos jemals geworden wäre. Dann stellt dieser Führungsspieler und Topscorer seine komplette Spielweise um, stellt sich zu 100% in den Dienst der Mannschaft, arbeitet nur noch zu, auf Kosten der eigenen Torgefahr und ist nach einer guten Hinrunde aufgrund einer Grippe plötzlich nur noch Stürmer Nummer 3. Dabei hat sich Klos NIE negativ öffentlich geäußert und immer zum Verein gestanden. Selbst als man ihn im Winter wie Sauerbier der Eintracht angebiedert hat. Der neue Stürmer Nummer 2 spielt nur Grütze, Klos selbst bringt in wenigen Einsätzen deutlich mehr und nun ist er wegen UNZUFRIEDENHEIT aus dem Kader gestrichen worden??? Selten so eine Scheiße gelesen!!!Der Umgang mit Klos ist aus meiner Adlerperspektive - unabhängig von der Einschätzung seiner sportlichen Leistung - absolut unter aller Sau! Wenn man ihn abgeben möchte, dann kann man das auch anders regeln. Diese ständige, völlig unverständliche Demontage ist aus meiner sicht nur noch zum kotzen. WARUM darf er INTERN keine Unzufriedenheit äußern? Wäre er NICHT unzufrieden, wäre das deutlich alarmierender. Aber wie es so ist, der sportliche Erfolg scheint über allem zu stehen und der Umgang mit verdienten Spielern ist hier ja nicht zum ersten mal so beschissen.
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Die Quelle ist ein Spieler. Aber lassen wir das.
Extra angemeldet, um ein solches Gerücht in die Welt zu setzen. Chapeau!
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Der Charaktertest wurde bisher schon eindeutig bestanden, sonst hätte die Mannschaft noch keine 34 Punkte. Und um konstanter zu spielen, fehlts an Qualität aber nicht an Charakter.
Bei manchen Leuten besteht der Charaktertest eben darin, dass Spieler Erwartungen erfüllen, die sie selbst gar nicht haben
. Hauptsache man kann es negativ darstellen. Immerhin hat sogar Sandhausen mehr Punkte als Arminia 
.Diese Mannschaft ist noch lange keine Spitzenmannschaft - und wurde ja auch nicht als solche zusammen gestellt. Sie befindet sich noch immer im spielerischen Umbruch und es fehlen auf Schlüsselpositionen noch Alternativen für die Spielidee. Das sieht man aus meiner Sicht auch sehr schön daran, dass sie seit der Winterpause mit dem Ball ins Tor laufen wollen, anstatt mal beherzt abzuschließen. Saibene will Kombinationsfussball. Das es bei der Umstellung und vor allem bei dem läuferischen Aufwand auch mal Rückschläge gibt, ist doch völlig normal.
Wenn man sieht, wie die Spiele da im oberen Drittel so laufen, dann bin ich mal gespannt, wer am Ende auf Platz 3 steht. Denn von den Mannschaften bis Platz 9 haben dieses Ziel vor der Saison nur Sankt Pauli und Union ausgegeben. Konstant spielt da keiner, konstant gut schon mal gar keiner.
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Mal ernsthaft: Wenn ich mir die Spiele in der Liga angucke, dann kann von Platz 3 bis 9 eigentlich keine Mannschaft aufsteigen. Spielerisch ist das stellenweise echt gruselig. Nürnberg ist derzeit ohne Ishak auch nur die Hälfte wert. Bochum ist spielerisch sogar besser, macht aber keine Tore. Eine wirklich herausragende Mannschaft findet man dieses Jahr gar nicht.
Im Gegenzug, wenn ich gestern HSV-Bremen gesehen habe, muss ich sagen, das spielt Arminia auch. Das Niveau ist allgemein scheinbar von Platz 14 in der Bundesliga bis Platz 9 in der zweiten Liga ähnlich niedrig.
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Jetzt sind es noch 4 Punkte auf den Relegationsplatz. Wie ich schon sagte, wir sind sowas von am Arsch! Saibene raus!
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Saibene raus! gegen Dresden verloren und Stand jetzt sind es 6 Punkte auf den Relegationsplatz. Wir sind ja sowas von am Arsch!
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Zumindest versuchen könnte man das , der Bedarf nach Verbesserung auf RV ist ja Freitag deutlich zu erkennen gewesen. Wenn er in der Hauptposition DM ist, dann könnte er ja vielleicht auch Talent zur Spielübersicht haben.
Auch dieser Umstand sollte Ansporn sein die 40 Punkte so schnell wie möglich einzufahren.
Ich weiß gar nicht, ob man den Bedarf am Freitag soooo deutlich erkennen konnte. Dick hat immer Probleme, wenn der Gegenspieler mit Tempo auf ihn zu kommt. Am Freitag hatte er ständig dieses Problem, auch weil Weihrauch gar nicht ins Spiel gekommen ist und weil Dynamo sehr hoch stand. Aber ich sehe in der Liga jetzt auch nicht haufenweise wesentlich bessere Rechtsverteidiger. Vor allem ist die Körpersprache von Dick aus meiner Sicht herausragend.
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Zweitliga — Debüt, herzlichen Glückwunsch. Es fällt schwer die 15 Min. angemessen zu beurteilen. Eigentlich ist Özkan ja im DM zu Hause, wenn er RV spielt bekommt er von Jeff eine Chance. Für mich zusammen mit Weigelt eine Hoffnung auf bessere, weil kreative Defensivarbeit.
Wenn die 40 Punkte voll sind, muss man ihm eigentlich mehr Einsatzzeiten geben, um seine Ligatauglichkeit zu testen. Er wäre jedenfalls eine günstige Alternative zu einem neuen LV. Im kommenden Jahr könnte man im Zweifel mit ihm und mit Dick als Backup spielen.
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@Pragmatiker:
Welcher Profi, der leistungsmäßig voll im Saft steht, würde so eine Situation denn ruhig akzeptieren? Da ist ja selbst bei Bayern ab und an Theater und unser Bomber aus Basel ist ja deshalb auch schon wieder weg
.Ich glaube gegen Darmstadt war vor allem das Problem, dass Putaro eben nicht annähernd an die Qualitäten von Klos heran kommt (und auch in den zwei Spielen davor nicht heran gekommen ist). Die Mannschaft (und auch Klos) hat das als Ersatz bei Krankheit akzeptiert, aber wenn Klos fit ist, kannst Du seinen Bankplatz sehr schwer erklären. Deshalb teile ich Deine Idee auch taktisch nicht. Das kann anders sein, wenn gleich starke Spieler vorhanden sind. Die haben wir aber dieses Jahr nicht.
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Kannst Du das mal entwirren?
Was genau?
Hemlein wirkt bei seinen Einwechlungen total lustlos. Kaum Biss, kaum Einsatz. Der ist ob seiner Rolle völlig gefrustet und hat begriffen, es geht am Ende der Saison nicht in Bielefeld weiter.
Klos wirkt nicht lustlos. Der macht auf mich den Eindruck, als wäre er mittlerweile sehr verunsichert. Der hat alles gemacht, was man von ihm erwartet hat und ist trotzdem nicht unumstritten. Ich denke, da kann man schon mal resignieren und ratlos sein.
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Wieviel Punkte müsste man denn Vorsprung haben, damit es "langweilig" wäre.
Immer wieder amüsant wie man krampfhaft immer ein drama konstruieren will. Aber diese Saison braucht man ja auch mindestens 42 punkte zum klassenerhalt;)Könnten auch 45 sein
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Unterstell mir doch nicht so einen Scheiß, ich kann ihn sehr wohl leiden. Ich halte ihn nur für ziemlich launisch und empfinde das als ein Stück weit unprofessionell. Ich erinnere nur an das Warmmachen vorm Darmstadt Spiel. Ich mache hier halt nur den Hype nicht mit, wenn er lustlos und unmotiviert wirkt, dann sage ich das auch. Und wenn das dauerhaft und/oder mehrfach pro Saison so ist, ist ein Abschied nunmal nicht vollkommen unwahrscheinlich!
Ich finde ihn gar nicht mal lustlos. Lustlos war Hemlein in den letzten Wochen. Der hängt sich rein, er ist nach wie vor ehrgeizig (deshalb meckert er ja auch) und er rackert für die Mannschaft. Klos wirkt auf mich resignierend und ratlos.
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Klos war gestern noch der Einäugige unter den Blinden. Stark seine Direktweiterleitung vor dem 1:0, außerdem war er so ziemlich der Einzige, der auch mal ein Kopfballduell gewann. Daneben natürlich auch bei ihm viel Schatten, die Verunsicherung bei ihm ist deutlich zu sehen.
Was mich da gestern aufgeregt hat ist, dass der Dresdener Verteidiger Klos bei jedem Abschlag umarmt und gezogen hat und der Schiedsrichter das konsequent laufen liess. Da hätte ich mir zwischendurch mal einen PFiff und ein Eingreifen gewünscht. Das gezogen wird ist ja normal, aber wenn der Arm ständig um die Brust des Stürmer geht, muss man auch mal dazwischen gehen.
Klos war gestern aus meiner Sicht noch einer der besseren, aber er wirkt tatsächlich gehemmt und unglücklich im Augenblick, Ich denke, es nagt schon an ihm, dass er nicht mehr unumstritten ist, obwohl er alles tut, was man von ihm verlangt und eher selten schlecht spielt. Zudem sieht man auch, dass er krampfhaft bemüht ist, Saibene zu zeigen, dass er nicht eigensinnig ist, den Ball auch 13m vor der Kiste noch mal abspielt und versucht, dessen Kombinationsspiel umzusetzen. In der Hinrunde wirkte das alles selbstverständlicher und lockerer, aber jetzt sieht es so aus, als hätte die letzten Bankphase ihn völlig aus dem Konzept gebracht. Ich glaube, Klos wird am Ende der Saison aus freien Stücken den Club verlassen.
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Jau, das war absolut Klasse von Klos. Wir haben zwar nicht gewonnen, aber allein seine Präsenz auf dem Platz war schon herausragend. Da haben sie sich bei Dresden in der Abwehr vor Angst die Hosen vollgeschissen und aus lauter Verzweiflung ihr Glück im Angriff gesucht.
Klos ist wesentlich präsenter als Putaro. Der hat mir auf Außen besser gefallen, als er rein kam. Klos selbst ist im Moment aus meiner Sicht auch effektiver als Voglsammer. Voglsammer ist im Kopf irgendwie nicht frei, Klos wirkt wesentlich ruhiger. In einem schlechten Spiel immer mal eine Idee gehabt, ein Tor vorbereitet und Voglsammer den Elfer überlassen. Für das Spiel heute, bei dem Verlauf, war das ne gute Leistung.
