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Ich würde nicht mehr umstellen und die letzten Spiele defensiv in der gleichen Formation durchziehen. Tut mir leid für Amos, aber Stabilität ist jetzt wichtiger. Kunze für die Zweikämpfe, Schöpf für den Aufbau, Castro zentral. Mit Okugawa würde ich den besten Torschützen drin lassen und vorne würde ich mit Krüger auf einen beweglichen Stürmer setzen. Ince dann gern in der 70. für Castro.
Ich könnte mir hier tatsächlich Franco Foda gut vorstellen. Seine Mannschaft in Graz war auch recht jung. Er ist variabel im system, spielt bevorzugt entweder im 5-4-1 oder im 4-2-3-1 und ist sehr erfahren. Hat als Spieler Bundesliga gespielt, hatte in Grazu und auch in Lautern einen ganz guten Punkteschnitt.
Da bin ich voll bei Dir. Ich habe sogar zwischenzeitlich gehofft, dass Hertha das 2:0 macht, damit wir abhauen können. Gestern wäre ich vermutlich auch in der 60. Minute gegangen, wenn der Zwischenstand das hergegeben hätte. Beim Ausgleich kam bei mir auch keine wirkliche Freude auf. Ich war eher verwundert und dachte "oh man, jetzt reden wir uns wieder ein Unentschieden schön". Traurig, dass es so weit gekommen ist, seit der geilen Truppe, die 2020 still aufgestiegen ist..
Naja, dann frage ich mich aber, warum ihr hingeht? Denn das ist dann ja auch unlogisch.
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Ich bin übrigens dabei wenn ihr sagt, dass Emotionen verloren gegangen sind. Die Aufstriegstruppe von 2020 ist aber auch nur aus dem Grunde in so starker Prägung in Erinnerung, weil das Typen wie Klos, Voglsammer, Ortega und Co dabei waren, die mit dem Club durch dick und dünn gegangen sind. Eine Chance, die unsere neuen jungen Spieler noch gar nicht hatten. Vielleicht sprechen wir in zwei Jahren davon, wie geil es war, als Ramos und andrade alles abgeräumt haben, bevor uns Krüger und Ince zurück in die Bundesliga schossen - vielleicht auch nicht. aber gerade Typen wie Krüger, Ramos oder Ince bringen für mich genau das mit, was wir in einem Stadion bei Arminia sehen wollen.
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Die mangelnde Erwartungshaltung und diese Resignation resultiert doch aus mehreren Sachen. Zum einen daraus, dass Management und Trainer uns seit zwei Jahren permanent klein geredet und was von Demut geschwafelt haben. Dann kam dazu, dass der Fußball, den Kramer spielen lassen wollte absolut unattraktiv ist. Das dann gepaart mit einer Liga, in der die Kräfteverteilung aufgrund des Finanzschlüssels so ungleich ist, wie in kaum einer anderen Liga in Europa. Am Ende kommt dann noch oben drauf, dass man die letzten Identifikationsfiguren der Vergangenheit verlieren wird. Klos ist im Abschiedsalter und wurde demontiert. Ortega ist unserem Niveau entwachsen. Brunner und Pieper können bei auslaufenden Verträgen in der Bundesliga bleiben, so wie Voglsammer letztes Jahr. Zu guter Letzt kommt dann noch dazu, dass Serra, Hack und Co alle eher Spieler sind, die eben nicht durch kratzen, beissen, spucken und kämpfen auffallen, sondern Probleme haben in der Liga anzukommen. Das alles passiert in einem Jahr, in dem es sportlich nicht läuft. Wo soll da Leidenschaft und Identifikation herkommen?
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Dennoch finde ich dieses flächendeckende Gemecker hier echt unfassbar! NACH der Saison kann und muss man alles auf den Prüfstand stellen. Aber zwei Spieltage vor Schluss, mit Chancen auf die Relegation und ein weiteres (wahrscheinlich tragisches) Kapitel in unserer Vereinshistorie, da steht man entweder hinter der Mannschaft oder man bleibt eben mit dem Arsch zu Hause!
Genau das ist die Frage, die man sich auf Vereinsebene stellen sollte...... Wenn man das begriffen hat, dann hätte man zumindest das Problem erkannt.
Langsam wird's aber auch hanebüchen. Warum sollte sich der Verein diese Frage stellen, weil zwei bis drei Verstrahlte da frühzeitig gegangen sind? Ist ja nicht so, als wäre das halbe Stadion schon in der 85. Minute leer gewesen. Nun bleibt doch mal auf dem Teppich!
Du kannst mir gerne widersprechen, aber doch dann bitte zu den Punkten, die ich abgesprochen habe und nicht zu welchen, die ich gar nicht genannt habe. Ich habe das Spiel sehr wohl gesehen und brauche keine Vorurteile bestätigen, denn bis zur 85. Minute hatten wir genau eine Chance durch Castro. Alles andere war, wie Du schreibst zäh, fehlerhaft usw. Vor allem aber nicht konsequent und nicht zwingend. Die letzten 10 Minuten wurde dann mal richtig Gas gegeben und das reicht dann halt nicht.
P.S.: Guck Dir mal an, wie Bochum heute gespielt hat. Das ist die Power, die es braucht, um im Abstiegskampf zu bestehen und nicht 85 Min Querpass, Rückpass und Hinterherlaufen.
Also gerade den letzten Satz finde ich ehrlich gesagt rein polemisch. Man muss unterscheiden, ob eine Mannschaft etwas nicht will oder ob sie etwas nicht kann. Kramer hat diese Truppe komplett zu Grunde gerichtet und sie KANN nicht so spielen wie Bochum. Warum? Weil sie total verunsichert ist. Warum? weil sie rund um den 16er herum keine Ideen entwickelt. Warum? Weil sie keine Laufwege hat und immer auf einen genialen Moment eines Einzelnen angewiesen ist. In so einem Spiel, wo du gewinnen solltest, aber keinesfalls verlieren darfst, kann du nicht mit so einer verunsicherten Mannschaft ab der ersten Minute Vollgas nach vorne rennen. Die müssen zunächst mal Vertrauen sammeln und über den Kampf ins Spiel kommen.
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Gestern war ein weiterer kleiner Schritt nach vorne zu sehen. Neben der Chance von Castro gab es noch zwei scharfe Flanken, die leider von Ince und Serra knapp verfehlt wurden. Ob das dann am Ende reicht im Schneckenrennen wird man abwarten müssen. Ince war übrigens sehr engagiert, aber Bundesliga von Beginn an ist noch nicht seins. Da war für ihn noch einiges zu schnell. Beeindruckend aber, wie er Bälle fordert und auch härtere Fouls wegsteckt. Das wird mal ein richtig Guter!
Im Moment kotzt mich das Forum mehr an, als die Leistung auf dem Platz. So eine unsachliche "alle-raus"-Scheisse, da graust es einer Sau.
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Das Spiel war schlecht. Nein es war sauschlecht! Warum? Weil sie heute gezeigt haben, dass die es besser machen wollen, aber einfach nicht besser können. Offensiv haben sie keine Laufwege, keine Ideen und zudem kein Glück. Castro darf das 1:0 machen, dann wird es ganz anders. Aber wenn man im Spiel nur zwei, drei Mal gefährlich vor die Kiste kommt, dann reicht das eben nicht. Es sei denn, man hätte begriffen (wie Hertha), dass solche Spiele gern mal durch Standards entschieden werden.
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Unter Kostmann merkt man den Willen und man sieht auch bei Halbzeit mal Reaktionen auf den Gegner. In der Mannschaft sind viele Spieler, die könnten Bundesliga, wenn sie denn aufeinander abgestimmt wären. Einmal verpasst Ince knapp, einmal Serra. Aber es sind auch Spieler dabei, die können es eben nicht. DeMedina bekommt in jedem Zweikampf den Fuß an den Ball, gewinnt aber quasi nie die Pille. Laursen hat etliche aussichtsreiche Positionen, kann aber dann mit dem Ball nichts anfangen. Hack will immer erst mal dribbeln und läuft in den Gegner rein, usw. Das sind qualitative Mängel, die in einem eingespielten System weniger auffallen würden. Jeder Ball wird zurück zu Ortega gespielt, egal ob es 5 andere Optionen gibt, damit der ihn lang nach vorne holzt!
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Das ist eine völlig verunsicherte und demontierte Mannschaft ohne Führungsspieler im Feld. Castro hat heute zumindest versucht zu führen. Ich denke, gegen Bochum muss er zusammen mit Schöpf auf das Feld. Außerdem war die Idee ohne Stürmer zu spielen für micht ein Griff ins Klo. Gegen Bochum muss man mit Wimmer, Serra, Krüger und Okugawa beginnen und früh Druck machen. Ansonsten war der Punkt wichtig für die Moral, denn man hat es nach wie vor in der Hand. Stuttgart ist in Schlagdistanz, dann winkt ggfs. die Relegation.
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Im Stadion hat sich die Stimmung hier im Forum jedenfalls nicht wieder gefunden. Gott sei Dank, möchte ich mal sagen!
Aufstellung egal, Taktik egal, Kämpfen bis zum umfallen und über den Kampf ins Spiel. Kratzen, beissen, spucken, gelbe Karten, Hauptsache Einsatz und Wille. Mehr muss ich heute gar nicht sehen.
Ich fand es schade, dass die Eisernen Behrens geholt haben und nicht wir. Bei den bisherigen Einwechslungen habe ich ihn absolut erstligatauglich und sofort präsent gesehen. Für eine Ausbildung ist Behrens aber sicher zu alt.
DAs liegt aber auch an deren Spielweise. Bei uns würde der genauso alt aussehen, wie Serra oder Klos.
Für die linke Abwehrseite könnte ich mir Collins aus Paderborn gut vorstellen. Den hätte ich schon gern anstelle von Laursen als Ersatz für Hartherz gesehen. Da läuft der Vertrag aus und zusammen mit Bello wäre das eine gute linke Abwehrseite. Alternativ auch gern Tim Handwerker, der mit 23 schon ne Menge Spiele in der Liga gemacht hat.
Ich weiß ja, nachher ist man immer schlauer. Aber die Probleme gibt es offenbar mindestens seit Oktober 21, der Zeit, als hier bereits vehement der Rauswurf gefordert wurde. Wie konnte man so lange wegsehen und was hat man sich dabei gedacht? „Überzeugt mit jeder Pore…“
Ich denke, man wollte gegenüber der Mannschaft ein Zeichen setzen, weil man vom Trainer und dem Weg überzeugt war. Wir haben das in der Historie schon öfter erlebt, dass Mannschaft und Trainer nicht oder nicht mehr harmonieren. Wolfgang Sidka, Markus von Ahlen, Rüdiger Rehm, um nur ein paar zu nennen. Da ist das aber nie passiert, sondern der Trainer wurde schnell gewechselt.
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Arabi hat offensichtlich einige Schwingungen unterschätzt. Mittelfristig kannst du nicht gegen eine Mannschaft den Trainer durchsetzen. Das merkt Gladbach ja auch gerade. Zudem hat er falsch eingeschätzt, wie sich die frühe Ankündigung von Klos zusätzlich auf das Gefüge der Truppe auswirkt. Nicht umsonst hat Pieper ja gesagt, man werde seinen Wert abseits des Platzes erst richtig erkennen wenn er weg ist. Pieper ist übrigens einer der Spieler, dem ich den Satz mit dem "jeden Tag schlechter werden" zuschreiben könnte. Auf ihn trifft das am meisten zu.
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Am Ende - und das finde ich so tragisch - haben wir bei allem Talent in der Mannschaft seit Jahren das erste Mal wieder ein richtiges Trümmerfeld, was hinterlassen wurde. Kein System, keine Hierachie, keine Führungsspieler und vor der Brust ein großer Umbruch, bei dem wir voraussichtlich den kompletten Kern an älteren Leistungsträgern verlieren werden. Das ist das erste Mal seit Jahren, dass Arabi wirklich komplett daneben gelegen und alles falsch eingeschätzt hat, weil er scheinbar seinen Kopf auf biegen und brechen durchsetzen wollte. Jetzt kann er zusehen, wie er die Scherben aufsammelt und das in Ordnung bringt.
Misserfolg macht aber immer etwas (schädliches) mit leistungsorientierten Gruppen. Ehrlich gesagt, wenn es auf der Arbeit mal nicht so läuft, sind ja auch viele unzufrieden, fühlen sich falsch eingesetzt, nicht gefördert, unterfordert oder sonst was. Und Schuld sind auch da gerne die anderen. Solche Gespräche unter Kollegen kenne ich zur Genüge, auch von mir. Und das man sich über einen in der Hierarchie übergeordneten dann lustig macht, tja, das kenne ich auch. Mittlerweile auch so, dass ein paar Jungspunde mich auch schon mal nachäffen. Ich will damit sagen, dass die negative Gruppendynamik bei dem Misserfolg alles andere als unerwartet ist. Das würde ich gar nicht überbewerten. Richtig Skandalöses habe ich gar nicht gelesen. Es ist nur leider so, dass die Hoffnung auf einen Turnaround damit aber noch etwas mehr schwindet - falls das überhaupt noch möglich ist.
Das ist richtig. Nur wenn man das zu lange laufen lässt und diese Strömungen ignoriert, dann kannst du halt auch keine Verträge verlängern, weil die Spieler sich intensiv woanders umsehen. Ich habe mich bei Klos gewundert, dass er so frühzeitig seinen Abschied verkündet hat und bei Nilsson, warum er die Operrettenliga in den USA vorzieht. DAs können natürlich auch Auswüchse aus der Nummer sein.
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Alles spekulativ, aber es passt halt leider auch ins Gesamtbild. Man hat Kramer durch Nichtstun den Kader zu Grunde richten lassen. Denn am Ende muss der Trainer sowas bemerken und in den Griff kriegen. Das kennen wir ja auch von früher.
Das nicht alles super ist, daß sieht man ja auf dem Platz. Die Sportbild allerdings als Bestätigung der Gerüchte anzuführen, wo man diesen Sensationsjournalismus doch nun kennt. Naja, kann man so sehen.
Das problem ist, die BILD ist meistens ziemlich gut informiert wenn sie solche Artikel schreiben - ohne jetzt davon auszugehen, dass alles zu 100% passt. Mich ängstigt eher, dass die solche internen Infos bekommen haben. Sowas gab es hier in den letzten Jahren nicht!
2. Liga ist derzeit genau seine Kragenweite. Ich wünsche ihm, dass er sich dort weiterentwickelt und vielleicht später noch mal die Chance auf die Bundesliga bekommt.
Locker bleiben. Kunzes Abgang ist schade, aber er ist auch nur ein solides Backup. Nilssons Entscheidung dagegen kann ich gar nicht verstehen, aber wenn er lieber in der blödsinnigen Liga dort kicken will, dann muss er halt gehen.
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Wir werden schon einen passenden Kader zusammen bekommen. Und diese ständige Panikmache bezüglich Okugawa und Schöpf kann aich auch nicht nachvollziehen. da muss man abwarten und wenn sie gegen Ablöse gehen, dann ist es eben so. So ist das bei Abstiegen nun mal.
Der Wunsch, sich eher in Richtung Ausbildungsverein zu entwickeln, ist doch schon vor Jahren genannt worden (u.a. bei den Verkäufen von Massimo und Weigelt). Jetzt hat man aber die Reputation und auch den finanziellen Rahmen, um talentierte Spieler zu bekommen. Transfers wie in diesem Sommer waren doch vor 3 Jahren noch undenkbar. Es fehlt noch ganz klar an der eigenen Nachwuchsarbeit und das Konzept wurde mit Sicherheit auch als Begründung für die Neuhaus-Entlassung benutzt, aber letztendlich finanzieren sich viele deutsche Vereine in ähnlicher Weise. Von Dortmund über Stuttgart bis Paderborn profitierte man in den letzten Jahren davon, Spieler weiterzuentwickeln und zu verkaufen. Das alles geschieht auf unterschiedlichem Niveau, aber es sind oft nicht Spieler aus der eigenen Jugend involviert. Von daher sollte man den Begriff oder besser gesagt das Konzept des Ausbildungsvereins erstmal genauer verstehen oder definieren.
Ich verstehe auch ehrlich nicht, warum so viele nach einem Jahr ein Konzept als gescheitert erklären. Aus meiner Sicht hat schlicht die Konstellation mit dem Trainer nicht funktioniert. Ich denke, dass der Kern eines "Ausbildungsvereins" der "Ausbilder", also der Trainer ist. Kramer hat auf dem Papier alle Skills mitgebracht, die man für so ein Konzept benötigt. Dennoch hätte man ahnen können, dass er in der Bundesliga nicht funktionieren wird.
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Gescheitert ist man dieses Jahr aus meiner Sicht an zwei Dingen:
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1. Der Trainer hat die einzelnen Spieler nicht besser gemacht. Es ist keine Entwicklung zu sehen gewesen und man hat nie das Gefühl gehabt, dass da bei einem der nächste Schritt erfolgt ist. Wimmer, der ja als Ausnahme heran geführt wird, kommt zu 95% über die Mentalität. Aber auch er hat sich taktisch und spielerisch nicht entwickelt. Der hatte das Format schon vorher. Ebenso Okugawa, der ein unheimliches auge für die Räume hat. Aber die Qualität hat er schon mitgebracht.
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2. Die Mischung hat nicht gepasst. Zu wenig Bundesligaerfahrung, ein alternder Leitwolf, der von Beginn an verbal in eine Auslaufrolle geredet wurde. Ein zu ruhiger neuer Kapitän und zu wenig Spieler, die überhaupt Erfahrung oder Führung weitergeben konnten.
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Bei Abstieg muss Arabi dringend seine Denkweise zu dieser Konzeptidee auf den Prüfstand stellen. Das steht und fällt zum einen mit dem Trainer, aber vor allem auch mit dem Gerüst, das diese jungen Korsettstangen stützen muss. Dann kann man auf Dauer auch als "Ausbildungsverein" junge Talente aus allen Ligen entwickeln.
Ich akzeptiere deine Meinung, habe halt eine andere.
Wir werden sehen wo er landet und sein Werdegang verfolgen.
Bleib uns ja nichts anderes übrig.
Deine Meinung ist nicht mein Problem, sondern diese abwertend respektlose Art über Menschen zu sprechen. "Weg damit" sagen wir allenfalls, wenn wir Müll aussortieren.
Letztes Jahr war in Ordnung, dieses Jahr Null weg damit.
Deine abwertend ehrverletzenden Kommentare sind echt eine Zumutung. Hoffentlich geht man in deinem Job so nicht mit dir um!
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Pieper hat das Talent. In einer intakten Mannschaft mit der passenden Förderung kann der einen riesen Schritt machen. Ob es dann für Dortmund oder ein Spitzenteam in England reicht muss man mal sehen. Aber blind sind die Scouts alle nicht - obwohl - eigentlich müssten sie ja nur hier im Forum fragen .
Natürlich haben auch die Spitzenclubs immer junge talentierte Spieler, die sie aus und weiterbilden. Aber Clubs wie Bayern, Dortmund, Leipzig, Leverkusen, auch Wolfsburg, Gladbach sind finanzielle in der Lage sich gestandenen Bundesligaspieler von anderen Bundesligaclubs in ihre Kader zu holen. Das unterscheidet sich doch schon sehr von den kleinen Vereinen, die sich dann im Ausland oder in der 2. Liga bedienen müssen. Da steht unser DSC ja nun auch nicht alleine da.
Ausbildungsverein sollte man in Klammern setzen. Natürlich kann ein Verein wie Arminia Spieler wie Wimmer, Hack, Krüger oder Serra holen, die den nächsten Schritt machen wollen. Weil man Bundesliga spielt und die Spieler hier Aussicht auf Spielpraxis haben. Die Frage ist, warum sollten die gleichen Spieler hierher wechseln, wenn Arminia abgestiegen ist? Da wird das Konzept nicht aufgehen und man wird sich nicht mehr so sehr auf dem deutschen Markt umsehen können.
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Man mag dann vielleicht Bello, Ince oder Lasme dennoch bekommen. Aber das sind zum einen unfertige Spieler und zum anderen wird sich deren Marktwert nur dann vernünftig entwickeln, wenn man Bundesliga spielen kann. Wenn man sich Bello ansieht, dann hat der natürlich alle Anlagen, aber mit der taktischen Ausbildung und dem Tempo aus der MLS kann er weder in der Bundesliga noch in der zweiten Liga sofort mitspielen. Dagegen kannst du einen Ince in der zweiten Liga, wenn er erfahrene Leute um sich herum hat eher direkt reinwerfen.
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Du brauchst also zum einen eine Mischung aus älteren, möglichst bundesligaerfahrenen Spielern und diesen jungen Talenten. Dazu brauchst du aus meiner Sicht einen Kader mit schnellen, antrittsstarken Offensivspielern. In so einer Mannschaft wäre Serra aber eher der Stürmer für die Brechstange und Hack müsste sich stark anpassen. Dazu brauchst du, um die Brücke zu schlagen, einen Trainer, der taktisch variabel unterwegs ist und das auch noch vermitteln kann. Einen der in der zweiten Liga offensiven Fußball spielt, mit einem System, dass sich für die Bundesliga umbauen lässt.
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Titz kann tatsächlich so jemand sein, denn sein Kader im Magdeburg besteht zu großen Teilen aus sehr jungen Spielern, durchsetzt mit einigen alten Hasen Ende 20, Anfang 30. Taktisch ist er sehr variabel, lässt verschiedene Systeme spielen. Gerade bei Abstieg wäre er wahrscheinlich die richtige Wahl, weil er Fußball spielen lassen will, auf Ballbesitz setzt und dennoch den Gegner agressiv anlaufen lässt, dabei aber offenbar sehr kommunikativ ist. Die Spieler in Magdeburg loben ihn sehr. Für ihn war der Umweg über die dritte Liga wahrscheinlich der richtige Entwicklungsschritt. Der könnte hier tatsächlich passen.
Na sorry, aber wir haben den Klassenerhalt nicht trotz Kramer, sondern wegen Kramer geschafft.
Wenn man sieht wie mausetot und ideenlos die Mannschaft zum Schluss unter Neuhaus war.
Diese Saison konnte er das Team nicht weiterentwickeln und wurde zurecht gegangen.Letzte Saison wären wir mit Neuhaus runter und er hat das Ruder rumgerissen. Muss man sich nur mal die xgoals und Torschüsse Neuhaus vs Kramer angucken.
Trotzdem bin ich froh, dass er jetzt weg ist.
ich möchte da nicht falsch verstanden werden. Den Klassenerhalt will ich Kramer nicht abspenstig machen. Aber er musste da lediglich in einem funktionierenden System mit funktionierender Hierarchie einige Stellschrauben drehen. Laufwege und defensives Verschieben hatte die Mannschaft drin, Kramer hat sie auf die Bundesliga optimiert, indem er höher stand und die Räume besser zulaufen liess. Dazu hatte er aber neben Maier auch noch Okugawa und Voglsammer zur Verfügung.
Der neue Trainer, wer auch immer das wird, kann auf so ein funktionierendes Gefüge definitiv nicht mehr zurück greifen.
Kramer mit den genannten in eine Reihe zu stellen ist schon nahezu polemisch.
War nicht von Ahlen der, der in Liga 3 kein Spiel gewonnen hat?Und war er an Saibene gefressen hat, verstehe auch wer will.
Den kann man doch nicht höher als Meier bewerten.Und wo bitte war Saibene vorher und was her sonst noch gerissen?
Was ist das denn nun für eine wirre Aussage? Du kannst die Trainer ja einreihen wo, du möchtest. Meier ist unbeliebt, weil er den Fußball hat spielen lassen, den der damalige Kader hergab. Für mich war Kramer ein Fehlgriff, weil er die Mannschaft zurück entwickelt hat, die eigentlich von Jahr zu Jahr einen moderneren und besseren Fußball gespielt hat. Vergleichbar mit Rehm, der den Spielern auch eine Spielweise aufzwingen wollte die der Kader gar nicht hergab. Ich werte zum Beispiel auch den Klassenerhalt anders, weil Kramer da noch auf bereits eingespielte Abläufe zurück greifen konnte.
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Jeff Saibene hat die Spielweise modernisiert und verbessert. Dabei ist es ja egal, ob der vorher und nachher funktionert hat, hier hat er jedenfalls funktioniert. Seine Defizite lagen wohl eher in seiner Schwäche für andere Dinge im Mannschaftsumfeld.
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Im Kern geht es doch darum, dass Arabi bei den Trainern eben nicht permanent Fahrkarten geschossen hat, sondern eigentlich hat er unter Berücksichtigung der finanziellen Möglichkeiten eine normale Bilanz.
