Gab es im Profifussball mal einen Fall wo ein Trainer nach so durchwachsener Leistung noch richtig erfolgreich mit dem Club wurde? Mal neutral interessehalber gefragt.
Norbert Meier bei uns oder Stefan Krämer, aber das war auch Fußball zum abgewöhnen. Aber er war erfolgreich!
So agiert halt ein klassischer Mittelstürmer. Gib ihm Bälle im 16er und er wird sie verwandeln. Das war heute der gravierende Unterschied - die Zuspiele in den Strafraum und die Besetzung des Strafraums mit mehreren Spielern. Da fehlt Serra dann eben doch noch was.
Für heute muss man dann wohl mal konstatieren, wer 3-1 auswärts gewinnt, der hat alles richtig gemacht.
Warum stand Bello in der Startef?
Warum darf Lasme immer wieder rumstümpern?
Warum blieb Klos so lange auf der Bank?
Keine Ahnung, aber Scherne hat es entschieden und gewonnen!
Also in Bezug auf Lasme finde ich die Bewertung nicht okay. Der war heute ein Aktivposten und hat ein gutes Spiel abgeliefert. Da sind zwar immer mal wieder Ungenauigkeiten dabei, aber alles in allem hat er sich heuite gut bewegt. Das Tor zum 1:2 bereitet er vor und das Serra zwei Mal seine Hereingaben nicht erreicht, dafür kann er nichts.
Der alte Mann kann es doch noch. Vor allem der zweite Kopfball war dann auch Anschauungsunterricht für Serra, der zuvor einen ähnlichen Ball eben nicht gemacht hat.
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Was soll man sagen? Das ist Katastrophenfußball, aber es gilt heute "Hauptsache gewonnen"!
Offensiv viel Stückwerk, aber es sind wenigstens mal Ansätze zu sehen. Defensiv ist es immer noch stellenweise abenteuerlich und teils sehr offen. Da klappt dann auch die Übergabe in der Dreierkette nicht immer.
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Bello fällt für mich stark ab. Nach vorne geht es noch, aber er verliert einfach zu oft den Ball, steht falsch und leistet sich zu leichte Abspielfehler. Dennoch sehe ich in dem Auftritt heute Potential. Er wirkt deutlich besser und stabiler als zuvor. Katastrophal finde ich dagegen mal wieder Janni Serra. Erneut keinerlei Präsenz und keine Wucht in den Zweikämpfen. Auch heute behauptet er wieder mal keinen Ball.
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Regensburg ist eine Mannschaft, die muss man schlagen. Die sind im Vergleich zu den vergangenen Jahren nicht mehr annähernd so stark und hinten extrem anfällig. Wenn man da heute die drei Punkte wieder nicht mitnimmt, dann weiß ich nicht, wen man schlagen will.
(...)Die zahlreichen Beispiele abgestürzter Traditionsvereine scheinen keinerlei abschreckende Wirkung zu entfalten. Man ist sich selbst genug und gibt sich untereinander ja Bestätigung.
Da kann das zahlende Fußvolk noch so toben. Die Zuschauerzahlen als Indiz für die Richtigkeit des eingeschlagenen Weges zu sehen, macht die vernebelte Selbstbespiegelung perfekt.
Kommt mir fast so vor wie bei Psychotikern oder Verschwörungstheoretikern. Alles beweist die Richtigkeit der eigenen Sichtweise. Dazu passt dann auch der nicht stattfindende Austausch mit kritischen Stimmen. Fehlereingeständnisse Fehlanzeige. Es ist ein Phänomen, dass wir nicht nur bei Arminia beobachten können. Sich in Zeiten ungehemmter Aggressionen nicht angreifbar machen zu wollen, kann ich sogar verstehen. Die fehlende Transparenz und das Berufen auf die interne Willensbildung führen aber zwangsläufig zur Abkopplung von einer gelebten Fankultur. Fußball wird ein reines Konsumgut. So wie man keine besondere Beziehung zu einem Kino hat und nur dort hingeht, um einen Film zu sehen, wird der Stadionbesuch zu einem beliebig austauschbaren Event. Popcornkultur.
Wenn ich daran denke, wie ich die Mannschaft z.B. bei Regen und Kälte in Unterhaching angefeuert habe, ohne dass wir Gästefans ein Bier oder etwas zu essen bekommen konnten, sind das zwei Welten. Ich bin inzwischen wohl ein Fußball-Nostalgiker - eine aussterbende Art. Schade eigentlich.
Was ich tatsächlich bestätigen kann, ist die Emotionslosigkeit im Stadion. Früher bin ich heiser aus dem Block gekommen, selbst aus dem Familienblock. ich habe die Gegentore gegen Sandhausen einfach nur "zur Kenntnis" genommen. Noch vor zwei Jahren hat mich das mehr gejuckt, aber mittlerweile habe ich tatsächlich das Problem, dass mir Identifikationsfiguren fehlen. Klar will ich nicht, dass Arminia absteigt! Keine Frage. ABER: ich kann mit Typen wie Serra, Hack oder Okugawa nicht viel anfangen, wenn sie nicht in einem funktionierenden System spielen. Ich habe Trikots mit "Vata", "Böhme", "Müller", "Klos" oder ähnlichen Spielern. Typen, die sich in ihrem Trikot für den Club zerrissen haben. Wenn ich heute ein Trikot kaufen würde, mir fiele kein Spielername ein, den ich drauf drucken lassen möchte. Das ist es, was Arabi in den letzten zwei Jahren geschafft hat. Er hat eine Mannschaft, die viele Jahre gewachsen ist und die viele Menschen abgeholt hat, zu einem Haufen austauschbarer "Ware" gemacht, bei dem man sich gar nicht identifizieren will, weil sowieso klar ist, dass die bei einem guten Angebot verscherbelt werden.
Richie
zumindest bekommen die einen ansehnlichen Fussball hin-
Günstige Truppe, guter Trainer = funktioniert
Teurer Kader, TrainerFehlgriff, TrainerFehlgriff, TrainerFehlgriff = grausames gebolze
Jaja, das war aber auch schon andesrum. Mir ist das zuviel Schlaglichtbewertung. Wir haben zwei Jahre Bundesliga gespielt und PB war dann in der zweiten. Geschlagen haben sie uns mit dem tollen Fußball dieses Jahr auch nicht. Die arbeiten halt anders, aber sie arbeiten auch nur punktuell besser. Damit will ich die aktuelle Situation und Spielweise nicht schön reden. Die Chance, bei Transfers Treffer zu erzielen, ist bei 15 Neuzugängen pro Jahr auch deutlich höher. Arabis Trefferquote ist erst gravierend gesunken, als er tatsächlich mal Geld zur Verfügung hatte. Das finde ich so merkwürdig.
Na ja, groß gedacht wird dort auch nicht unbedingt. Aber die - sogar noch geringeren - Mittel werden sehr viel cleverer eingesetzt. Da sitzt fast jeder Schuss, sei es beim Trainer oder bei den Spielern.
Bei den Trainern stimmt das, aber die Aussage, es passe auch bei den Spielern, regt mich jedes Mal auf! Wenn ich jedes Jahr zwischen 13 und 17 Spielern hole und genausoviele abgebe, dann ist das die Schrotflinte mit ganz feinen Körnern und nicht der Präzisionsschuß. Die kaufen seit Jahren jedes Jahr viele Spieler für einen riesen Kader und geben jedes Jahr etliche ab, die nicht eingeschlagen haben. Das ist auch ne Philosofie, aber eine gute Einkaufspolitik ist das nicht.
Mit einem fähigen Sportdirektor müssten wir nicht alle drei Monate einen neuen Trainer suchen. Und mal aus Interesse: Wieso genau hältst du viel von Scherning? In Osnabrück ist er gescheitert, bei uns haben wir mit Scherning eine Mannschaft, die spielerisch und taktisch mit Abstand die schlechteste in der Liga ist? Was steckt denn in Scherning, was er bisher noch nicht gezeigt hat?
Gescheitert ist aber auch falsch, denn er wurde in Osnabrück nicht rausgeworfen und nur weil hier reininterpretiert wird, dass dies in Kürze der Fall gewesen wäre, muss das nicht stimmen. Wenn ein Trainer einen Punkteschnitt von 1,6 erreicht, kann er kein Vollpfosten sein, zumal Schweinsteiger mit 1,69 nur marginal besser ist. Der von Steffen Baumgart ist übrigens auch nicht besser. Hier wird auch viel gemeckert, weil die Art des Fußballs nicht schön ist, aber Scherning ist nicht so schlecht, wie es hier dargestellt wird.
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Mir persönlich ist es zu wenig, weil er ausschließlich auf Umschaltspiel und nicht auf Ballbesitzphasen setzt. Zudem steht mir die Mannschaft zu tief.
Der Beitrag von Studti im anderen Forum ist eine Eins mit Stern. Ich wünschte die Chefabteilung von Arminia Bielefeld würde den lesen und sich mal zu Herzen nehmen aber das ist wahrscheinlich nur ein frommer Wunsch.
Vor allem die fehlende Hierarchie in der Mannschaft stimmt mich nachdenklich. Der Spielführer muss ein fester Bestandteil der ersten Elf sein, bei uns waren ja 40% der Spieler am Ende Spielführer. So geht das nicht.
Das sehe ich auch so!
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Wenn du schon einen Fabian Klos nach eigentlich verkündetem Abschied und nach Demontage durch Kramer irrwitziger Weise wieder zum Kapitän machst, dann muss er auch auf dem Feld stehen. Sonst braucht man auch nichts von Hierachie zu schwafeln. Klos ist über den Zenit weg und seit der Verletzung ist er auch nicht mehr so präsent wie früher, das ist Fakt, aber den Einsatz von Serra im Zweikampf mit dem Rücken zum Tor, den bringt er noch auf einem Bein. Dazu hat man Hüsing geholt, als neuen Abwehrchef und Vizekapitän. Wer auch immer den gesichtet hat, er ist weder schnell, noch sonderlich stabil und sitzt zu rewcht auf der Bank. Prietl war schon immer zu ruhig. Ratsche, der Erfahrung hat, sitzt zu Gunsten von Vasiliadis draußen, der nicht annähernd seine Form erreicht. Da bleibt dann nur Fraisl. Wer soll also diese strauchelnde Mannschaft auf dem Feld führen?
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Hack? Der immer gern die Spielweise kritisiert, aber selbst auch kein Leadertyp ist? Okugawa? Lepinjica? Serra??? Das sind doch alles keine Führungsspieler. Das sind Spieler, die in einer funktionierenden Mannschaft den Unterschied machen können. Das ist aus meiner Sicht unser großes Desaster.
Ja, meine Wenigkeit war's. Beitrag 286.Und danke, ich war extrem am überlegen, wer Nummer 3 war und ob bei Klos Einwechslung sie tatsächlich Träger Nummer 4 bekommen hat. Das war mir entgangen.
Offensichtlich war es so. Aber flache Hierarchien war ja mal besonders modern.
Wie schon geschrieben, Witz in Tüten, der alles über unser Problem in Sachen Hierarchie und Führung aussagt. Es war ja offenbar nicht mal jemand verletzt davon. Klünter und Oczipka haben scheinbar keine Luft für 90 Minuten bei den regelmäßigen Wechseln und auf der 6 bzw im Zentrum scheint weiterhin die Hoffnung zu bestehen, aus Versehen mal eine funktionierende Achse zu treffen.
Die Auswechslungen waren doch der Witz schlechthin. Da nimmt er Oczipka raus und bringt Bello, offenbar um auf der Seite mehr Tempo zu erzeugen. Kurz danach nimmt er dann aber eine neue Umstellung vor und plötzlich spielt Lepinjica in der 4er-Kette zentral und Ramos rechter Verteidiger. Das war doch an Planlosigkeit nicht mehr zu überbieten. Anstatt einfach mal die 4er-Kette so zu lassen und im Mittelfdeld auf ein 4-1-4-1 oder ein 4-1-3-2 umzustellen, würfelt er die ganze Truppe durcheinander. Da wundert es micht nicht, dass es keine Schlussßoffensive mehr gab.
Geil ist, dass Arabi im WB-Interview die fehlende Hierchie anmerkt, aber durch das komplette Zerschlagen der Aufstiegsmannschaft und die Demontage von Klos schon vor dessen Verletzung selbst dafür verantwortlich ist. Man kann diese Saison machen was man will! Da wird man sich durchwurschteln müssen.
Nochmal zurück zu dem Fauxpass vor dem Spiel. Wir waren heute zu viert. Normalerweise gibts für jeden vor dem Spiel ne Wurst und nen Bier und spätestens zur Pause noch ne Kaltschale. Haben wir uns heute verkniffen, macht unterm Strich knapp 60€ weniger Einnahmen. Glückwunsch!
Da standen fertig gezapfte Biere und wurden schal, fertig gegrillte Würstchen etc. wurden kalt und nicht verkauft, da man nicht mit Bargeld zahlen konnte (Ausnahme am Pizza Stand am Ausgang C). Wie dumm kann man eigentlich sein und sich so von der Technik abhängig machen? Zum wiederholten Male wohlgemerkt! Lerneffekt 0,0! Unglaublich!
Mal abgesehen von der Tatsache, dass man immer mehr künstliche Engpässe schafft. Der Bierstand unter Block E ist seit etlichen Spieltagen zu. Die Schlange an dem anderen ist entsprechend lang. An den Kassen brechen sie sich die Ohren und Karten aufladen ging auch mal wieder nicht. Das ist langsam genauso peinlich, wie das Offensivspiel.
Der Kicker notiert 19:6 Torschüsse für uns bei 62-38% Ballbesitz. Kann mir nur vorstellen, dass man Scherne diese Werte gereicht hat. Aber haben die Rückpässe mitgezählt? 19 Torschüsse…
Da waren schon ne Menge Torschüsse dabei, aber was interessiert ist ja eigentlich, welche davongefährlich sind. Gefährlich war nur der Distanzschuss von Hack direkt nach der Halbzeit und der Schuss nach der Ecke von Serra in Halbzeit 1. Die Dinger von Vasiliadis und der in die Wolken gepölte Ball von Lasme sind ja auch Torschüsse...
Wo mache ich das denn madig? Ich sage doch, schön dass er bleibt. Was du da rein interpretierst, deine Sache.
Zur Kenntnis genommen. Der GF Sport hat mal seinen Job gemacht. Applaus, Applaus. Nur im Übermaß feiern braucht man das halt auch nicht.
Wer feiert denn was im Übermaß? Hätte man den Vertrag nicht verlängert, dann wäre das eben der Punkt, an dem sich abgearbeitet wird. Nun hat man verlängert, was sich die meisten hier gewünscht haben, die Spitze mit dem durchschnittlichen Zweitligakeeper musstest du aber wieder setzen, weil es offenbar wider deiner Natur ist, einfach auch mal was gut zu finden. Das ist echt schwer zu ertragen. Das wollte ich dir einfach mal spiegeln.
Drei Neuzugänge, der eine perspektivisch und hilft nicht sofort, ein dritter Torwart und einen offensiven Außenbahnspieler, der heute den ball weiter gestoppt hat, als ich den schießen könnte. In der aktuellen Lage ist das kein besonderer Arbeitsnachweis.
Puh, das war aber ernüchternd. Es war erwartbar, aber ich hatte doch Hoffnung, dass da mehr von der Truppe kommt. Aber was die Mannschaft da offensiv anbietet, das ist nicht zweitligatauglich und defensiv sind zwei individuelle Böcke dann spielentscheidend. Sandhausen schießt zwei Mal aufs Tor und beide Bälle sind drin. Da reicht der einfachste Fußball, gepaart mit permanentem rumrollen auf dem Boden , um unsere Mannschaft zu schlagen. Unfassbar peinlich!
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Serra gewinnt 90 Minuten keinen einzigen Zweikampf, wenn er angespielt wird. Auch wenn er zwei Mal den Ball erobert, alles in allem ist das für einen zentralen Stürmer einfach viel zu wenig. Hack völlig neben der Spur, kam fast nicht ins Spiel. Lasme hatte wenigstens gute Szenen, aber der hat echt weder ein Auge für eigene Laufwege, noch für Laufwege der Mitspieler. Corbeanu fand ich unterirdisch. Keine saubere Ballannahme, völlig hektisch, überdreht und ohne jede Übersicht. Dazu - erstaunlich für jemanden aus der englischen Liga - keine Körperlichkeit. Wenn das ein Neuzugang ist, der in einem halben Jahr Akzente setzen soll, dann muss da viel mehr kommen.
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Hinten ist es halbwegs in Ordnung. Ramos und Andrade lassen sehr wenig zu und Klünter ist ebenfalls stabil auf seiner Seite. Links fragt man sich bei Oczipka manchmal, was den reitet? So ein routinierter Spieler und seine Seite ist eigentlich dicht. Aber warum er vor dem 0:1 keinerlei Druck auf den Flankengeber ausübt bleibt sein Geheimnis. Fraisl sah dann auch nicht gut aus, obwohl der Hackenschuss auch überraschend kam und wohl verdeckt war. Das zweite Tor ist für mich zwar ein Torwartfehler, aber aus meiner Sicht darf man den Treffer nicht geben. Der Sandhäuser geht da mit gestrecktem Bein volles Risiko in den Ball. Für mich ist das ein Foul. Aber das wurde ja nicht mal gecheckt.
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All das ändert aber nichts am vollkommen ideenlosen Offensivspiel. Was die sich da im eigenen Ballbesitz zurecht stolpern, das ist echt unfassbar. Ich habe keine Ahung, was Scherning spielen lassen will und mein Eindruck ist, die Spieler wissen es auch nicht. Seine Wechsel heute waren auch eher rätselhaft. Consbruch war stark, den nimmt er raus, Vasiliadis war semi, der bleibt drin. Corbeanu war ein Fremdkörper und ganz schwach. Bello für Oczipka war ein Bruch im Spiel. Klos kam dagegen aus meiner Sicht viel zu spät. Dahat er heute stellenweise den wenigen Spielfluss noch kaputt gewechselt.
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Ernüchternd muss man feststellen, das wird eine ebenso harte Rückrunde, wie es eine harte Hinrunde war. Spielt Hack schwach und Okugawa gar nicht, dann ist das vorne nicht gerade beängstigend für den Gegner.
Ja Mensch, dann weiß ich jetzt endlich wieder, welches der letzte Stammspieler ist, der seinen Vertrag hier verlängert.
Schöne Sache, aber rein auf dem Papier haben wir nun immerhin einen durchschnittlichen Zweitliga-Keeper nun am Start. Aber auch nicht mehr.
Es hätte mich auch gewundert, wenn du mal nichts zum madig machen gefunden hättest. Was für einen furchtbare Lebenseinstellung.
Na gut, gehe vielleicht nicht mit allem von Richie d'accord, aber überwiegend!
Ich glaube, es gibt einen Unterschied zwischen der Wahrnehmung der Person Arabi im Amt und dem " privaten" Arabi!
Als öffentliche Person wirkt er tatsächlich etwas unnahbar, was ihm leicht als arrogant ausgelegt wird, in meinen Augen aber eher Selbstschutz ist!
Persönlich habe ich ihn als ruhig aber nett und sympathisch kennengelernt, ist aber natürlich meine subjektive Meinung!
Womöglich ist die Wahrnehmung auch immer von der Position und Rolle abhängig. Denn privat ist auch noch mal was anderes, als wenn man unter ihm arbeiten muss. Am Ende ist das persönlicher aber auch zweitrangig, denn Schmadke ist z.B. auch kein Sympathieträger, aber als Manager offenbar nicht so schlecht.
Erst seit 2016 bergauf, dann 2017... Was denn nun?
2016 war das Jahr nach dem Wiederaufstieg in die Liga mit Platz 8, 2017 ebenfalls Platz 8, aber dann kontinuierlich bergauf. Aber langsam wirds albern, weil du eigentlich weißt worum es geht.
