hatte mir in der HZ sogar schon das Hotelzimmer für Berlin gebucht, bevor ihr Nasen mit alles wegschnappen konntet.
Bisschen spät, das hatte ich bereits nach dem Viertelfinale erledigt. 
Glaubst nicht wirklich an unsere Mannschaft, oder? 
Beiträge von Jockel
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Ultras werden eher im blauen Bereich sein.
Ja, unten. Wo sie schön alles vollstänkern werden, was über ihnen sitzt.
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Diese Mail haben alle bekommen, jedenfalls alle, die eine Karte fürs Pokalfinale bestellt haben.
Nope!
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Den Lemperle aus Köln ablösefrei ranholen, wenn er dort wegen seiner Eskapaden weiter Stress kriegt, zähmen bzw. nur noch dosiert feiern und trinken lassen, wenn er es sich verdient hat (also beim Erzielen des goldenen Tores zum Aufstieg in die Bundesliga nächste Saison oder nach Verwandeln des entscheidenen Elfmeters im Pokalfinals 26)... dann passt das schon mal vorn im Sturmzentrum.
Das hat schon bei Mizuta nicht geklappt.
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Das mag ja alles sein, aber der Spieler selbst hat eine gute Drittligasaison gespielt. In der zweiten Liga hat er kaum Einsätze, er hat also auch keine Spielpraxis. Es ist komplett fraglich, ob der uns überhaupt hilft. Ich verstehe nicht, warum der so hochgejubelt wird. Mir wäre da ein Hettwer, der längere Zeit gut geliefert hat in Liga 3 oder ein Typ wie Haugen deutlich lieber.
Nach der Logik hätten wir auch einen Grodowski nicht verpflichtet.
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Wenn man deine Beiträge liest, könnte man meinen, dass du den Rechtsstaat abschaffen und potentielle Gefährder am liebsten Tage vorher in Schutzhaft nehmen möchtest. Den Euphemismus "Schutzhaft", der sich auf die Zeit des Nationalsozialismus bezieht, nutze ich hier mit voller Absicht. Damals konnten Kleinkriminelle aber auch sog. Asoziale, Landstreicher, Alkoholiker und vor allem politische Gegner ohne konkreten Tatverdacht oder Strafprozess zum "Schutz der Öffentlichkeit" zum Teil jahrelang ins Gefängnis oder in Konzentrationlager eingesperrt und sog. Sonderbehandlungen unterzogen werden. Ich glaube diejenigen, die sich das Grundgesetz ausgedacht haben, hatten genau das im Sinn. Ich weiß deshalb nicht, ob dein Vergleich so passend ist.
Neulich las ich über eine Untersuchung, im dem es darum ging, in welchen Szenarien Polizeibeamte sog. Teaser einsetzen. Das Ergebnis war, das die Geräte deutlich zu oft eingesetzt wurden. Besonders betroffen von den Maßnahmen waren psychisch Erkrankte in Außnahmesituationen, bei denen aber keine Gefahr für die Allgemeinheit bestand. Über Opfer voreiligen Schusswaffengebrauchs und sog. "racial Profiling", dass man hier ziemlich oft beoachten kann, will ich mich an dieser Stelle gar nicht weiter auslassen. Man könnte den Eindruck gewinnen, dass die Chance Opfer eines Kollateralschadens durch Polizeieinsätze zu werden, deutlich höher ist, als im Fussballstadion eine verpasst zu bekommen. Als Kreuzberger weiß ich sehr konkret, wovon ich rede, auch wenn die sog. Maifestspiele seit längerem passé sind.
Du verwechselt hier auch permanent Straftaten mit sog. Vergehen. Das Zünden von Pyros im Stadien zählt zu den letzteren und wird im Höchstfall mit einer Geldbuße geahndet. Das ist so ähnlich, wie zu schnell mit dem Auto fahren. Mir wäre auch kein Fall bekannt, dass durch solches Feuerwerk irgendjemand ernsthaft zu Schaden gekommen wäre im Gegensatz zur alljährlichen Ballerei zum Jahreswechsel. Ironischerweise ist die CDU die Partei in Berlin, die hier Verbote verhindert. In PB hat ein Fan den Verein wegen sowas verklagt. Leider weiß ich nicht, ob das Verfahren bereits stattgefungen hat und wie es ausging.
Und wenn du und dein Kumpel sich wegen derartiger Kleinigkeiten bedroht fühlen, solltet ihr eventuell in Betracht ziehen, nicht mehr ins Stadion zu gehen. Ich gehe länger als 50 Jahre allerdings eher selten zu Fussballspielen. Von Hools oder Ultras habe ich mich noch nie bedroht gefühlt.
Was für ein Schwachsinn, was für eine dreiste Unterstellung!
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Ich weiß nicht, ob ich den Marvin Obuz jetzt für so einen tollen Transfer halten soll. Er lebt von einer guten Drittligasaison 23/24, mit 7 Toren und 14 Vorlagen. In der 2. Liga hat er sich bisher nicht durchsetzen können. Für Köln kommt er diese Saison auf 5 Spiele und insgesamt gerade mal 96 Minuten. Das ist rein nach Datenlage keine Verstärkung, sondern ein "One Hit Wonder".
Dass die Qualität der Kölner Mannschaft oberes Zweitligaformat hat, dürfte die geringe Einsatzzeit erklären.
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Ich bin ganz ehrlich: Als am Sonntag aus dem Block das halbe Stadion in Nebel gelegt und geballert wurde, waren die Erinnerungen an Wiesbaden nicht ganz weit weg. Mein Kumpel und ich haben nur „Nein, nicht schon wieder!“ gesagt. Vielleicht sollten sich die Verursacher auch mal über die Wirkung ihrer Handlunden in Klaren sein. Natürlich war das eine Art Vorverurteilung, aber ich war ehrlicherweise froh, als die Polizeistaffeln eingezogen sind und ggfs. auch Arminia den Aufstieg gesichert haben. Dazu stehe ich, auch wenn ich hier scheinbar allein auf weiter Flur bin.
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Arminias Image könnte tatsächlich durch einen Pokalsieg und die darauf folgende Europapokal-Saison einen evolutionären Sprung machen hin zu einer überregionalen Marke. Eschweiler und Co. betonten das ja immer, dass sich niemand außerhalb von OWL für Arminia interessiert, jedenfalls keine Sponsoren. Wie nachhaltig dieser Shift wäre, ist allerdings die Frage. Ohne Aufstieg in Liga 1 binnen vielleicht 2 Jahren könnte es damit wieder vorbei sein.
Ich erhoffe mir daher eher eine Vertiefung der regionalen Verankerung von Arminia bei Sponsoren und Fußballfans. Da könnte Arminia den Großclubs aus dem Ruhrgebiet in OWL evtl. etwas Aufmerksamkeit und Sponsoring abnehmen, wenigstens in der ganz jungen Generation, sprich auf den Schulhöfen die Farbpalette bei den getragenen Trikots mehr ins Blaue ziehen. Das könnte schon nachhaltig die Marke vergrößern. Und wir hatten ja schon die Diskussion: Arminias "gläserne Decke" bei der Zuschauerzahl im Stadion liegt bei ca. 28.000. Mehr wird für ziemlich lange Zeit nicht gehen. Da müsste ein ganz anderer Quantensprung in der Vereinsentwicklung her, um ein 100Mio+-Stadion auf der grünen Wiese neu bauen zu können.
Die Frage ist, ob Eschweiler & Co es zulassen würden, dass sich „auswärtige“ Unternehmen hier engagieren. Ich behaupte immer noch, das ist nicht im Interesse des Bündnis. Und da außerhalb vom Bündnis in diesem Verein quasi niemand etwas zu melden hat, wäre das sehr schwer zu ändern.
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Kurz und knapp: Habemus Bündnis!
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So, lange drüber nachgedacht, ob ich was dazu schreiben möchte und dann doch dafür entschieden. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass, meine Grundrechte, in dem Moment, in dem ich als Fußballfan erkennbar bin, bei Auswärtsfahrten eingeschränkt werden. Und um das mal einzusortieren: ich bin keine Allesfahrerin, war aber schon in Stadien der ersten drei Ligen in unterschiedlichen Bundesländern unterwegs. Darüber hinaus bin ich mittelalt, weiblich, eher unsportlich und falle somit rein vom Äußeren her (und aus einer pauschalen und stereotypen Sichtweise) nicht in die Kategorie "Problem-/Krawallfan".
Und dennoch:
- darf ich mich nach Ankunft an einem Bahnhof am Auswärtsort nicht frei in der Stadt bewegen,
- darf ich nach dem Spiel nicht zurück zu meinem Hotel, sondern werde entweder mit dem Shuttlebus an irgendeinen weit entfernten Bahnhof verbracht oder muss zu Fuß irgendwo anders hin laufen,
- darf ich einen öffentlichen Zug, für den ich ein Ticket beworben habe, nicht normal nutzen und werde dann auch noch von einer aufgerüsteten Hundertschaft begleitet,
- wird direkt vor meiner Nase eine Kamera aufgebaut und ich werde gefilmt,
und das sind nur Kleinigkeiten, von jemandem, der gelegentlich auswärts fährt. Ich bin noch nie eingekesselt worden, ohne Getränke und die Möglichkeit, Sanitäranlagen zu nutzen; ich wurde noch nie unangemessen und diskriminierend durchsucht; ich weiß nicht, wie es ist, wenn man grundlos in die Datei Gewalttäter Sport aufgenommen wird; meine Wohnung wurde nicht durchsucht; und, und, und....
Ich bin nicht so naiv zu glauben, dass alle, die ins Stadion gehen, lieb und nett sind und dass in diesem Rahmen keine Vergehen oder Straftaten begangen werden. Aber mir sind wenige Gruppen bekannt (spontan z.B. die letzte Generation, insbes. in Bayern, oder auch Gegendemonstrat*innen gegen Rechts), die so pauschal unter den Generalverdacht gestellt werden, irgendwas schlimmes oder gefährliches oder sogar strafrechtlich Relevantes zu unternehmen, wie Fußballfans. Und zu dieser Pauschalverurteilung, die dann im Weiteren wieder zu Grundrechtseinschränkungen führt, gehört für mich auch eine USK-Einheit, die sich bei einem absolut friedlichen Spiel in einem freundlichen Umfeld in einem Block von Zuschauer*innen positioniert, die nichts gemacht haben, als zu einem Fußballspiel zu fahren, anzufeuern und zu feiern.
So, etwas längerer Ausflug weg vom Spiel gegen Haching in Richtung Fanpolitik/-rechte, kann sonst auch gerne an die passende Stelle geschoben werden.
Okay, erstmal Danke für die sachliche Antwort. Wahrscheinlich war mein Lustig machen an der Stelle fehl am Platze - Sorry dafür!
Ich verstehe Deine Ausführungen, habe aber einen anderen Blickwinkel darauf. In der Regel begegnen einem solche Einschränkungen, wenn man sich im Rahmen von Chaoten bewegt. Fanzug ist da sicherlich der Klassiker. Ich war damals mit im Fanbus nach Edenkoben, weiß also ziemlich genau, wovon ich spreche. Da ist man mit Leuten unterwegs, die bewusst immer wieder Grenzen austesten wollen und anderen auf den Sack gehen. Da finde ich dann polizeiliche Maßnahmen gut und richtig im Sinne des Schutzes der Allgemeinheit. Und da ist dann auch kein Platz für mal eben pinkeln gehen oder so. Ich will auch gar nicht bestreiten, dass die Einsatzkräfte es hier und da übertreiben, aber es steht und fällt damit, mit welcher Gruppe man sich umgibt.
Sorry, muss los zur Arbeit.
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Auf den letzten 3 Seiten standen leider viele falsche Infos von irgendwem den man irgendwoher kennt und dem seine Oma mal vor 30 Jahren bei Arminia gearbeitet hat.
Natürlich nun überspitzt dargestellt.
Es ging mir ja genauso wie Euch, ich war übelst nervös und bin sogar schon Nachts wach gegeworden und habe Ticket im Kopf gehabt.
Also was tut man dann? Man möchte eine Info haben, da mir DHL und der DFB nicht weiterhelfen konnte und an Arminia verwiesen haben. Ich aber trotz 2 Mails keine Antwort von der Geschäftsstelle bekam blieb mir nur die Lösung über Präsident oder AR vorzugehen.
Dass ich dazu nun keine Internas weitergeben möchte sollte man mir nachsehen.
Ich kann nur sagen es gibt konkrete Verfahren wie vorgegangen wird und am Ende werden alle dabei sein. Und dass es noch keine Info dazu von Arminia gibt liegt vielleicht auch nicht an Arminia sondern es gibt auch noch andere Parteien die beteiligt sind am DFB Pokalfinale
Also zum Schluss noch seit versichert dass es konkrete Zeitpläne gibt in denen etwas von offizieller Seite bekannt gegeben wird. Und diese Pläne gibt es bereits seit längerem und es ist nicht wahr dass die bei Arminia selber noch nicht wissen wie es weiter geht so wie ich es auch irgendwo hier schon gelesen habe und als letztes kann ich die Einschätzung nicht teilen dass der AR Vorsitzende nicht so nah dran ist am Tagesgeschehen wie ich es auch hier gelesen habe. Im Gegenteil er wusste Samstag mittag genau was der Stand Freitag nachmittag war. Also schon sehr Zeitnah.
Wollte mich eigentlich hierzu nicht mehr äußern da ich das Argument ja kenne was hier dann immer kommt. Nachdem Motto es kann ja nicht sein dass man nur eine Info bekommt wenn man xy anruft und alle anderen bekommen keine Info. Das ist so eben nicht richtig, es werden alle zu gegenener Zeit eine konkrete Info bekommen, aber Aus gewissen Gründen eben noch nicht jetzt. Und das erfährt man halt wirklich nur wenn man xy kennt, wenn nicht muss man halt solange warten bis es eine offizielle Info dazu von Arminia gibt. Ihr habt nun vorher am Samstag von mir erfahren dass sich keiner Sorgen machen muss. Aber demnächst spare ich mir auch solche Infos wenn dann mir teilweise sowieso nicht geglaubt wird, wenn eine vage Information wo drin steht dass alles gut werden wird nicht als besser angenommen wird, als gar nichts zu hören usw.
Also kurzum habt noch paar Tage Geduld (aus Gründen;) ) und dann werden alle die noch Schwierigkeiten haben auf jeden Fall schnelle und sehr gute Hilfe bekommen.
Und nein ich möchte hier nicht den Pressesprecher spielen, wie mir auch vorgehalten wurde, ich wollte eigentlich nur alle beruhigen dass alles gut wird, das Arminia an alles gedacht hat und das am Ende alle dabei sein werden die eine Karte kaufen konnten. Mehr wird es dazu aber jetzt auch nicht mehr geben, aber ihr wisst ja nun dass es auf alle Fälle noch eine offizielle Info zur gegebenen Zeit geben wird. Denke dass sollte dann nun auch erstmal jedem reichen.
Und jetzt kann jeder für sich selber entscheiden ob man es mir glaubt oder doch dass was letzte Woche 2 auf der Geschäftsstelle beim Kartons auspacken erzählt haben oder was weiss ich. Ich wollte eigentlich hier nur beruhigen und habe aber auch drum gebeten nicht groß nachzufragen da ich eben aus privaten Telefonaten auch nicht mehr berichten möchte. Danke
Marco, Danke für die Ausführungen! Ich glaube, es geht nicht darum, dass man Dir nicht glaubt, den Schuh brauchst Du Dir nicht anzuziehen. Es geht eher darum, ob man darauf vertraut, dass Arminia etwas organisatorisches in der Größenordnung gewuppt bekommt. Ich weiß, auch andere sind beteiligt, wie der Dienstleister oder der Postbote. Dazu das einfache Frankieren. Das sind ne Menge Möglichkeiten, wie Karten verschwinden können. Deshalb danke, dass Du ein „Sicherheitskonzept“ angedeutet hast, aber darauf muss man dann auch vertrauen. Und das fällt ehrlicherweise bei Orgathemen manchmal etwas schwer.
Aber gut, ich weiß mittlerweile auch Eschweiler einzuschätzen und glaube auch, dass seine Aussagen eine gewisse Substanz haben. Wird schon!
Trotzdem bleibe ich dabei, das kann man besser moderieren. Wenn Arminen seit über 3 Wochen auf Karten warten, dann ksnn man schonmal ein paar beruhigende Worte dazu schreiben.
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Allerdings auch eine merkwürdige Vertragskonstruktion, wenn sich der Vertrag so spät in der Saison noch durch Einsätze automatisch verlängert. Er ist ja schon seit Monaten Stammspieler.
Er steht derzeit bei 21 Einsätzen, davon 19 benotet. Wenn also eine Klausel bei 22 Spielen (oder bei 20 über eine gewisse Spieldauer) greift, finde ich das nicht außergewöhnlich bei 38 Ligaspielen. Er hatte halt recht viele Lücken im Laufe der Saison.
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Das Argument war, dass uns das Wasser mal wieder bis zum Hals stand und wir das Geld dringend einsparen mussten. Das wäre dieses Jahr auch ohne Pokal nicht der Fall gewesen.
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Die Verhältnismäßigkeit des Polizeieinsatzes in Haching steht und fällt m.E. mit der Evidenz dafür, dass tatsächlich bereits an Gitterschlössern im Block manipuliert wurde, um diese Tore später öffnen zu können - wie auf Magenta TV behauptet wurde. Sozusagen nur auf den blauen Dunst der Rauchschwaden kann Polizei so was nicht tun, denke ich. Stimmt diese Info aber, war der Einsatz wohl berechtigt.
Naja, warum fühlt man sich denn eigentlich provoziert, wenn einem die Polizei sagt, bis hier hin und nicht weiter? Doch nur, wenn man etwas im Schilde führt. Einige Anhänger haben sie ja auch wieder nach oben begleitet. Evidenz hin oder her, ich finde nicht, dass sich Polizei rechtfertigen muss, wenn sie eine rote Linie zieht, die nicht überschritten werden darf. Sollte es mMn in Stadien häufiger geben.
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Die Empörung, anstelle sich zu freuen, dass der Platzsturm der Chaoten verhindert und erneuter Schaden vom Verein abgewendet wurde. Stattdessen mit Grundrechten zu kommen, ist genau mein Humor!
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Jedem seine Ansicht, aber das hier amüsiert mich gerade schon extrem. 😂
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Ich fand die Maßnahme der Polizei gut, effektiv und am Ende deeskalierend. Wenn ein Platzsturm verhindert werden soll, ist das eine geeignete Maßnahme, zu drohen und es doch nicht eskalieren zu lassen. 👍
Und da unsere ja nichts geplant hatten, brauchten sie ja auch nichts befürchten. ☺️
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Laut Magenta gab es Hinweise auf eben solche Vorbereitungen eines Platzsturms. Wenn dem nicht so war, braucht man sich ja auch nicht echauffieren, dann hat man im Block ja nichts zu befürchten. Aufgrund des massiven zwischenzeitlichen Pyroeinsatzes mit Knallerei war der Aufmarsch schon in Ordnung. Finde ich jedenfalls besser, als wenn es wieder eskaliert und alle nur zugucken. So hat man klar die Grenze gezogen und das ist dann auch mal gut.
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Er hat in dem Interview doch ziemlich deutlich gemacht nicht hierzubleiben.
Wäre sowieso unrealistisch aufgrund der vertraglichen Situation.
So siehts aus. Viel klarer und höflicher konnte er sich nicht verabschieden. Wer jetzt bis in die neue Saison hinein glaubt, dass er doch wieder hier auftaucht, dem sei gesagt, es wird nicht passieren.