habe nicht gesagt, dass das nicht legitim wäre ... aber in einer gut funktionierenden Demokratie sollten Argumente und Ursachenforschung betrieben werden bevor verboten und zensiert wird
außerdem: 1. was bezweckt dieses Verbot ?, 2. Die NPD ist keine so starke Partei dass sie auch nur annähernd irgendwie "gefährlich" werden könnte, 3. Wäre es nicht eine (weitere) Selbstaufgabe eine "gefährlich scheinende" Partei zu verbieten statt sich auf demokratischem Weg mit ihr auseinanderzusetzen ?
hab mir das jetzt hier mal so durchgelesen und habe eigentlich ehrlich gesagt keine Lust da etwas zu zu schreiben weil es eh ins endlose führt ....
nur kurz: Die Hetze wird ja sowohl von links wie auch von rechts betrieben, ein Stadion kann nie dafür da sein um ausschließlich politische Meinungen zu verbreiten, NPD-verbot und "Aussperrung von rechts gesinnten Personen" sind meiner Meinung nach undemokratisch. Die aktuelle Politik zielt ja mal wieder darauf möglichst gegen rechts zu sein, weil ein paar (wenige !) Vorfälle in letzter Zeit dazu beigetragen haben, dass Rechte wieder vermehrt in die Schussbahn gebracht werden.
Will hier bestimmt niemanden verteidigen oder sehr zweifelhalfte Parteien wie die NPD unterstützen, wollte aber darauf hinweisen dass man alles auch ein bisschen weitblickender sehen sollte und solange gegenseitige Toleranz zeigen sollte wie nix passiert was einem Anlass zum gegenteiligen Handeln gibt !
Ach ja ... ich hätte fast nicht gedacht, dass ich das noch mal schreiben würde, aber ich gebe "Herford!!!" hier mal in vielen Punkten Recht ;-)!
ignoriert das doch einfach .... wenn er wirklich ein Fake ist (glaube ich manchmal auch), lacht der sich jetzt einen ab ...
wenn nicht sind seine Aussagen zum großteil einfach nur recht arm
wichtig ist doch unsere Arminia die morgen Abend die glorreiche Chance hat endlich mal das DFB-Pokal-Halbfinale zu erreichen ! Und das sollte durchaus machbar sein wenn auch jeder auf der Tribüne sein Letztes gibt ...!
AUF GEHT'S ARMINIA - KÄMPFEN UND SIEGEN !
@Herford: Du scheinst mich nicht zu verstehen .... was ich damit sagen will ist doch einfach nur, dass es einfach mal passieren kann dass Du in einer S-Bahn sitzt, welche mal (aus irgend einem Grund) kontrolliert wird !
Aber die Diskussion wird allmählich recht sinnlos ....
Du scheinst leider auch nicht den Funken Verständnis oder Toleranz gegenüber wirklicher Fans zu haben die (bei Auswärtsspielen) durch kleine "Vergehen" zu "Kriminellen" gemacht werden, wenn sie zum Beispiel beim Torjubel den Zaun besteigen .... aber in diesem Fall sehe ich es auch nicht mehr ein Verständnis für Deine Meinung aufzubringen. Du hast einfach keine Ahnung von Schikanen gegen "uns" und es scheint Dir ja auch recht egal zu sein !
im Prinzip interessiert es doch keine Sau wer hier wie dolle gefroren hat .... entweder man geht hin (gerade auch zu einem solch wichtigen Spiel wie am Dienstag) oder man lässt es sein und lässt sich dann auch die berechtigten ANgriffe gefallen, dass man nur ein "Schönwetter-Fan" oder ähnliches ist !
na ja, das kann unter Umständen mittlerweile leider reichen um eventuell mal Deine Personalien abgeben zu müssen etc. ! Das kann zum beispiel dann passieren wenn polizeibekannte Personen die den Kategorien B oder C zugeordnet werden zufällig (!) im gleichen Abteil sitzen und die Polizei mal wieder eine eine "Routinekontrolle" macht ! Wenn Du mir das nicht glaubst, kannst Du gerne Nachforschungen anstellen und wirst feststellen, dass es solche Schikanen in den letzten jahren leider vermehrt beim Fussbal gegeben hat !
Jetzt möchte ich nur noch von Dir wissen ob es Deiner Meinung nach in ordnung wäre wenn Du wegen einer solchen Aktion auf einmal in dieser Datei stehst und im Prinzip leider auch nicht wirklich etwas dagegen tun darfst und somit bei der Ausreise etc. gehindert wirst ....
@"Herford!!!": Du solltest echt den Titel "Fan des Jahres erhalten" - was "Besseres" habe ich selten gelesen .... ;-))) !
na ja, würde gerne wieder auf die Ausgangssituation zurückkommen ... und ich möchte einfach von "Herford!!!" wissen ob er noch nie in einem Bus/einer Straßenbahn/einem Zug et.c saß wo andere Fussballfans drin waren ..... ???!
Wenn das nämlich so war, dann ist es leider heutztage Fakt dass auch er dann zum Teil sicherlich in gewisser Weise Gefahr läuft von Polizsiten kontrlliert zu werden und so gegebenenfalls in diese ominöse (höchst umstrittene) Datei zu kommen ...!
oh mein Gott .....
95 % ...... na ja, glaube ich nicht dran ... aber selbst wenn diese Zahl zutreffen sollte ist es doch wohl eine Schweinerei für die Leute die unberechtigt ein Stadionverbot bekommen, auf irgendwelchen "schwarzen Listen" stehen oder sonst wie in ihrer rechtsstaatlichen Freiheit eingeschränkt werden ....
Und es sind wahrlich keine Einzelfälle mehr in denen Schikanen gegen Fans verhängt werden !
Na ja, anscheinend willst Du es einfach nicht verstehen und gibst Dir auch keine Mühe die Bedürfnisse etc. der richtigen Fans zu verstehen ... wozu auch ..!? Es reicht ja wenn Du schön auf Deinem Sitzkissen sitzen kannst und die anderen Fans Stimmung machen ....! Hat Dich ja nicht zu interessieren ...
...aber ob Du auch noch ins Stadion gehen würdest wenn diese Stimmung irgendwann aufhört zu existieren weil die komplette Fanlandschaft durch Schikanen und Kommerz ausgerottet ist, sei mal dahingestellt ... Jedenfalls sind wohl auch mindestens 95 % aller Stadionbesucher der Meinung dass ohne die wirklichen Fans etwas fehlen würde ... und wenn Du zu den anderen 5 % zählst dann hast Du mein Mitleid - ich lege Dir naher lieber zu weniger emotionalen Sportarten zu gehen wo es weniger "Asoziale gibt die den Sport kaputt machen" ...
in diesem Sinne: Schönes Wochenende !
na ja, schauen wir mal ..... bin da nicht so in dem Thema drin da ich eben nicht direkt betroffen bin ... frühestens im Sommer kann man da weiter sehen ..
na ja, das ist ja schon mal ein Ansatz .... aber auch das was ich erwartet habe .... wenn Du wirklich Interesse an dem Thema hast dann schau Dir die Seite doch mal an, da findest Du noch viiiieeel mehr solcher Berichte .... und die werden nicht alle überzogen sein !
Ich persönlich hätte da auch noch ein Erlebnis aus Chemnitz parat was sogar mehr als Polizeiwillkür war (dieses haben uns sogar Bielefelder Zivilpolizisten die dabei waren hinterher bestätigt und zur Anzeige geraten ...). Na ja, aber das soll hier ja nicht unbedingt wieder hochgekocht werden. Ist jetzt schon knapp 4 Jahre her und es gibt hier sicherlich auch nen paar die dabei waren !
Sicherlich sollte man Dinge immer objektiv von zwei Seiten beleuchten, aber es gibt nunmal auch einfach Fakten die dafür sprechen kritisch zu sein ! So gibt es doch im allgemeinen kein Anhörungsrecht für die Beschuldigten wenn ein Stadionverbot ausgesprochen wird und die Beweispflicht wird (genau im Gegensatz zur rechtsstaatlichen Rechtssprechung) einfach umgekehrt. Das heisst der Beschuldigte muss beweisen, dass er nichts gemacht hat und die "Staatsmacht" muss gar nichts beweisen .... so ist es leider und das ist Fakt !
Vielleicht hast Du ja auch die Geschichte mit Brian verfolgt ... dann kannst Du vielleicht erahnen welche Dimensionen dahinter stecken !
wie bereits angesprochen gab es da ja auch schon mal Überlegungen zu ... aber es kostet halt auch ne Stange ... und es stellt sich (leider) die berechtigte Frage ob so etwas vom Bielefelder Publikum auch akzeptiert würde - nachdem die Sache mit dem Megaphon ja anfangs schon so ein K(r)ampf war ...
na ja, geben wir ihm doch die Chance auf meine letzten (doch sehr konstruktiven - wie ich finde..) Beiträge zu antworten ... ! 
01.02.2005Rostockfans in Bremen schikaniert
( Martin Kößler )
Erlebnisbericht eines Rostocker Fans, der das Spiel Werder-Rostock leider nicht im Stadion sehen durfte, da er und seine Gruppe in Gewahrsam genommen wurden.
Als wir um ca. 15.30uhr in einer Seitenstrasse unweit des Weserstadins parkten bewegten wir uns langsam in richtung Weserstadion. An der ersten grossen Ampelkreuzung angekommen wurde von einer sich hinter uns befindlichen Gruppe ein Luftpfeiffer (hörte sich jedenfalls so an) losgelassen. Daraufhin stürmten Polizisten aus dem an der Kreuzung stehenden Polizeiwagen auf uns los, und forderten uns auf uns nicht weiter zu bewegen! In gut 3-5 minuten war ein Polizeiaufgebot bestehend aus 4 oder 5 Wagen und rund 20 Polisten da. Man erzählte uns, dass in irgendeiner Strasse eine Gruppe Rostocker wohl Rauchbomben gezündet haben sollen und aufgrund dieses Luftpfeiffers, der nicht von uns kam, dieser Verdacht wohl auf uns und die Gruppe hinter uns fällt. Als die Polisten unsere Taschen kontrolliert haben und rein gar nichts fanden meinte einer der Polisten nach der Peronalienaufnahme, dass wir eigentlich gehen könnten da wir ja nichts damit zu tun haben, aber er könnte das nicht entscheiden.
Ca. 5 Minuten später kam dann die Ansage des Einsatzleiters der meinte, dass wir alle, 9 Mann, in Gewahrsam genommen werden müssten und das Spiel abschreiben können! Ohne Widerstand zu leisten, stiegen wir denn in den Wagen ein, der uns zur Ingewahrsamnahme mitnahm. Dort angekommen wurde uns jede Auskunft weshalb wir hier seien oder wie es jetzt weiterläuft verweigert. Auf unsre Bitte, telefonieren zu können meinte der eine Beamte nur, dass es nicht unser Recht sei zu telefonieren oder sonstiges! Zwischenzeitlich kamen dann auch die SKB\'s aus Rostock, welche die Beamten aus Bremen wenigstens dazu brachten uns zu sagen weshalb wir hier sind. Was der Beamte da vorlas liess uns alle bloss noch lachen. Uns wurde das Zünden von Rauchbomben und Feuerwerkskörpern vorgeworfen vorgeworfen, daraufhin die Uneinsichtigkeit, dazu die Aussage das ALLE stark alkoholisiert seien (niemand war alkoholisiert) und als gewaltbereit eingestuft werden! Auf die Forderungen eines unsererseits, einen Alkoholtest durchzuführen, wurde von den Bremer Beamten keine Reaktion gezeigt.
Leider konnten die SKB\'s aus Rostock auch nicht mehr erreichen. Als wir während des Spiels dann wenigstens ab und zu mal einen Zwischenstand erfahren wollten, wurden wir von den Beamten auch noch verarscht: Erst stand es zwei zu eins, dann später mal wieder null zu null. Und als wir fragten, wie lange noch zu spielen sei antwortete man, das Spiel sei in der Verlängerung, hoffentlich gehts nicht noch ins Elfmeterschiessen. Genauso abwertend war die Äusserung eines bremer Beamten, der meinte, "Ihr sitzt im Knast, und ich nicht"! Und auch die Frage nach etwas zu trinken, was wir im Rucksack hatten, wurde mit der Antwort: "Wir sind hier nicht im Hotel, sauft Wasser" beantwotet. Als das Spiel zu Ende war, fragten wir noch einmal nach wielange wir noch in der Zelle bleiben müssen worauf man antwortete, dass man uns erst rauslässt, wenn alles ruhig sei. So kam es dass wir ca. gegen 20.00Uhr - 20.30Uhr, nach viereinhalb Stunden Gefängnisaufenthalt, los konnten!
Zum Abschluss sagte uns ein Beamter noch, dass wir in der Anzeige, die wir nach bekommen werden, noch sehen werden was wir davon haben. Als wir von der Polizei zurück zum Auto gebracht wurden, meinte einer der Beamten aus Bremen an, dass er denkt, dass das alles nur Schikane gewesen sei! Soweit dazu. Der Aufforderung Bremen sofort zu verlassen, kamen wir dann natürlich gerne nach.
Daniel Melchert, Blau-Weiss Dynamik
die Sache mit dem genetischen Fingerabdruck ist übrigens noch viel schlimmer ... aber das hat hier nichts zu suchen ...!
wenn es mal so eine einfache Rechnung wäre ... wäre ja schön wenn es so wäre .... aber so wie es heutzutage aussieht kann es sehr schnell passieren dass Personalien von ganzen Bussen/Zugabteilen etc. aufgenommen werden. Zur "vorsorglichen Gefahrenabwehr" heisst es dann ....! Da reicht es wenn eine polizeibekannte Person mit im Abteil sitzt oder ich eine Marke trage die auch Hools etc. tragen (zum Beispiel "Fred Perry" wäre da ein gutes Beispiel - gesellschaftlich anerkannte Top-Marke die aber auch gern von Hools etc. getragen wird).
In dem Moment wo Deine Personalien dann aufgenommen werden kommst Du auch mit in die Datei ! Du erfährst davon aber gar nichts !!! Wenn Du dann im nächsten Sommer mit Deiner Familie in Urlaub fliegen willst (während einer WM oder so..) dann wird Dir der Flug verboten weil Du als "Gewalttäter Sport" gilst ! So läuft das ! Kannst Du mir glauben !
Oder man wird einfach irgendwo angegriffen (unschuldig) - das passiert auch ! Und vor allem im Osten unserer Republik ! Dort interessiert es die Polizei aber nicht wer da wen angegriffen hat, sondern nur dass man dabei war ...
wenn das keine Einschränkung der persönlichen Rechte ist, weiss ich es auch nicht ..
ich vergleiche den eher mit "Rade Bogdanovic" .... die hatten in etwa die gleiche Liga ... nur dass Marco ja tatsächlich nen paar Mal getroffen hat ...
man man man .... Du musst ja echt ein braves kleines Müttersöhnchen sein was noch nie irgendetwas falsch gemacht hat und auch nie in die Sitaution kommen könnte mal Ärger zu bekommen (wofür man selbst vielelicht gar nichts kann ...) .... wenn Du keine Ahnung hast, dann halte Dich (wie oben schon gesagt) einfach raus oder informier Dich vorab !!!
kleiner Tipp: http://www.pro-fans.de !
x-man: Klar kostet das auch ... aber in unserer Region gibt's jetzt auch nicht so die Alternativen .... Hannover oder Dortmund ..??! nee ... nicht wirklich ...
