Beiträge von Anno1905

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Original von Felipe
Wenn es in den nächsten Spielen keine Erfolgserlebnisse und vor allen Dingen Punkte gibt, stehen wir schon bald mit einer unerfahrenen Mannschaft mit dem Rücken zur Wand.

Das ist wohl der entscheidende Satz! Wenn man weiterhin abwartet und darauf hofft in der Rückrunde Punkte zu sammeln, wird es zu spät sein, weil die Mannschaft da nicht mehr raus kommen wird, wenn sie einen großen Abstand hat. Da haben sie einfach nicht die Erfahrung die so eine Situation erfordert.

Allerdings muss ich auch zugeben, dass mir keine gute Alternativlösung zum Abwarten einfällt. CZ zu feuern entfällt wohl und neue Spieler, die uns weiterbringen würden können wir derzeit nicht holen und könnten es wohl auch nicht, wenn die Transferliste noch offen wäre. Daher ist die Perspektive schon etwas düster derzeit... vielleicht stachelt das Paderborn-SPiel ja tatsächlich etwas an und wir sehen eine Arminia die 90 Minuten so spielt, wie gestern 15 ..!? Ich glaub's nicht, aber wer weiß ...

Ich habe auch lange Zeit nichts mehr geschrieben ... jetzt ist mir mal wieder danach, aber ich kann noch nicht mal aus vollstem Herzen "meckern". Denn eigentlich fällt es mir schwer die Mannschaft und den Trainer wirklich anzugreifen.

Allerdings darf die finanzielle Situation auch keine Rechtfertigung für alles sein. CZ ist trotz großem Namen eine Sparlösung, die eine Chance verdient hat(te). Erschreckend ist für mich, dass die Mannschaft sein etwa 3 Monaten (!) zusammen trainiert und auch zusammen spielt (es gab ja auch mal wieder etliche Test- und Vorbereitungsspiele), aber bis dato kein schlüssiges Konzept zu erkennen ist. Vom Trainerteam hätte ich erwartet einen Plan umzusetzen, der spätestens jetzt soweit greift, dass man eine halbwegs eingespielte Truppe und ein Konzept auf dem Platz erkennen kann. Die Gegenwart erinnert mich stark an die Erfolglose letzte Zeit von TG. Unter ihm sah es häufig ähnlich aus auf dem Platz ... viele Fehlpässe, kein Konzept im Spielaufbau, etwas Kick and Rush, wenig Chancen und kaum Zählbares!

Bis auf die Anfangsphase heute, mit Abstrichen die erste Halbzeit in Bochum und wenige Minuten beim Ingolstadt-Spiel, habe ich nichts dergleichen erkennen können in den vergangenen Monaten.

Das ist es was mich nachdenklich stimmt. Hinzu kommt, dass der Mannschaft sowohl MI in Bochum als auch heute im Verlauf des Spiels ganz klar anzusehen war, dass sie scheinbar qualitativ nicht mithalten kann.

Da hilft es wenig immer wieder zu betonen, dass sich die Mannschaft finden muss und Rückschläge kommen werden. Es müssen Punkte her! Und mit dem Sammeln derer kann man keinesfalls erst um die Weihnachtszeit anfangen und hoffen, dass man dann in der Rückrunde besser zusammenspielt (so hört sich der Plan von CZ & Co. ja oft in den Interwievs an..).

Wie gesagt, es fällt mir schwer der Mannschaft und dem Trainerteam einen echten Vorwurf zu machen, da ich zumindest den Eindruck habe dass man im Rahmen der derzeitigen Möglichkeiten viel versucht. Ich fürchte nur, dass das nicht reichen wird und es dann irgendwann zu spät ist...

So wie es letztes Jahr schon unverantwortlich war einen Nobody wie Gerstner für den angestrebten sofortigen Wiederaufstieg (der ja, wie wir nun wissen eigentlich überlebenswichtig gewesen wäre) zu verpflichten und den Dilettanten Dammeier weiter rumeiern zu lassen, ist es dieses Jahr mit Ziege eine ähnliche Situation. Schließlich dürfte es jedem klar sein, was passieren wird, wenn Arminia absteigt ....

Ich hab im Moment echt so wenig Bock auf Arminia wie nie zuvor in den 16 Jahren in denen mir der Verein jetzt am Herzen liegt. Die vergangenen Jahre haben mich persönlich zu sehr getroffen, als dass ich hier im Moment noch mit voller Leidenschaft dabei sein könnte. Aber ich gebe dem Ganzen weiterhin die Chance mich wieder vom Gegenteil zu überzeugen (auch wenn ich derzeit das Sofa oftmals dem Stadion vorziehe) ... wenn die Entwicklung so anhält, bin ich aber wohl nicht der einzige der "vergrault" ist ...

Vorweg: Der Sieg gestern war historisch und darf (gerne auch mal ausgelassener) gefeiert werden.

Zum Thema "Hype": Ich war beim Spiel gegen Ghana selbst in der Stadt und habe das Spiel am Boulevard verfolgt - einfach um es mal mitzuerleben und mir ein Bild machen zu können. Das Problem an diesem ganzen "Public Viewing"-Kram ist, dass sich mind. 80% der Zuschauer nicht wirklich für das Spiel interessiert. Man kann förmlich sehen und spüren wie die Leute nur darauf warten, endlich feiern zu können. Ob sie in den vergangenen 90 Minuten etwas vom Spiel gesehen haben und wie das Ergebnis letztlich zustande gekommen ist, ist nicht interessant.

Das Problem mit der Verhältnismäßigkeit ist hier ja auch schon angesprochen worden. Ich denke, dass der Hang zum überschwenglichen aber schon zu sehr in der Gesellschaft verankert ist, als dass er kurzfristig wieder abebben könnte. Selbst bei einer Mißerfolgsserie des deutschen Teams würde es wahrscheinlich nur eine Pause geben bis "zur nächsten großen Party".

Wenn man genau hin schaut ist diese Mentalität aber auch z.B. bei Arminia zu beobachten (HUMBA bei 1:0 Siegen gegen schwache Gegner etc. - ohne jetzt weiter ins Detail zu gehen..).

Die Alternative heißt: Die WM genießen und im netten Kreis mit Freunden zu gucken und die öffentlichen Möglichkeiten mal bei Spielen ohne deutscher Beteiligung nutzen - dann macht es wirklich Spaß!

Da stellt sich ein Kaspar (Milse) dahin, hält eine inszenierte, polemische und völlig inhaltlose Rede und das Volk springt auf und feiert ihn mit "standing ovations" ... !

Während die Stimmung anfangs noch wesnetlich kritischer war, hat man es im Verlauf der Veranstaltung geschafft, die Leute so zurechtzubiegen, dass diese Mehrheit keine Überraschung mehr war! Nachdem der (neutrale) Versammlungsleiter und die Schmalzlocke ja im Minutentakt darauf hingewiesen haben, dass zwar jeder mit "nein" stimmen könnte, wenn er wollte, aber eigentlich dann eine ein Mitschuld trägt, wurden die letzten Trümpfe mit Milse, Brinkmann und Clausen auch noch aus dem Ärmel gezogen (alles ganz spontan natürlich..).

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Original von foreverDSC

Es wirkt auf mich immer etwas komisch, wenn jemand einer anderen Person Arroganz vorwirft und selbst glaubt, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

in so einem Forum hier kann man eben alles immer schön drehen und wenden wie es einem passt. nech ..?!

@Spitze: Ich habe in meinem Beitrag bzw. Frage seine Zuschauerwünsche angesprochen, welche nachweislich nach dem Ahlenspiel in der Presse standen und beinhalteten, dass mehr Leute kommen müssten und auch noch wen mitbringen sollten nach den guten Leistungen. Das hat er aber permanent abgestritten und behauptet (mit Hinweis, man könne es ja in der Presse nachlesen) dass schon vorher gesagt zu haben als es sportlich noch besser aussah.... Keine große Sache, aber zeigt m.E., dass er sich ganz schön gewindet hat..!

@Supporter: Danke! Das Problem ist doch, dass hier seit Jahren die falschen Leute am Ruder waren. Nach der "guten Zeit" mit Rapolder und TvH ist hier einiges in die Brüche gegangen und es wurden immer wieder Leute auf Positionen versetzt, denen sie nicht gewachsen waren bzw. die leicht zu regelementieren waren. Daher scheint es sicherlich so, als würde aller Nase lang hier ein Kopf rollen müssen. Fakt ist aber doch, dass schon längst andere Leute hier arbeiten müssten und diese ganzen Fehlbesetzungen zu vermeiden gewesen wären. Jetzt gilt es eben einzeln aufzuräumen, bis man wieder vernünftig aufgestellt ist..!

Wenn ich hier manche Beiträge lese, disqualifizieren sich manche User hier selbst. Echt peinlich, was manche hier von sich geben ....

Torjus: Genau das meinte ich, mit dem, was ich im vorherigen beitrag angesprochen habe. Ich lese hier nicht ein einziges Argument (weder von Dir, noch von irgendwem anders), welches rechtfertigen würde, dass Dammeier seinen Posten hätte behalten dürfen. Jetzt kommt mir bitte nicht mit den ach so tollen Spielern, die er verpflichtet hat. Unter dem Strich stehen wir (auch ohne den Punktabzug) mit dem höchsten Etat (und den höchsten Ansprüchen) der Liga NICHT auf einem Aufstiegsplatz und sind in der vergangenen Saison relativ erbärmlich abgestiegen. Ach, ich vergaß ... wir hatten ja kein Geld ...! Das erklärt natürlich, warum man 3.-klassige Trainer holt und es nicht schafft mit einer potentiell gut aufgestellten Mannschaft einen Aufstiegskandidaten zu formen ...

Der Mann hat ein paar (möchtegern) Schlaue Sprüche gemacht, war mal beim Training, hat sich in der Sonne brutzeln lassen, als hier im letzten Sommer die Saisonvorbereitung anstand und hat darüberhinaus einige Fehlentscheidungen getroffen, die verantwortlich für den Absturz waren!

Und jetzt hat er auf einmal Rückgrat bewiesen, weil er mal auf ner Fanversammlung war(bei seinen Antworten dort nachweislich GELOGEN hat), sich als Trainer für ein paar "Freundschaftsspiele" dahingestellt hat und versucht hat die Situation zu beruhigen in dem er alles kleingeredet hat?

Wenn Ihr Euch so blenden lasst, dann tut's mir echt leid ..!

Zu seinem "zweifelhaften Charakter" als Spieler: Auch damals ist er mehrfach (u.a. auch auf solch einem Fanabend) negativ in Erscheinung getreten, da er eine fast schon widerlich arrogante Art an den Tag gelegt hat, die ihn für mich seit je her unsympathisch gemacht hat. Aber natürlich sind seine rein sportlichen Verdienste für unseren Verein unbestritten!

Zu den Märchen mit der Wirtschaft: Wenn diese Leute unserem Verein wirklich helfen wollen, muss es auch den Weg eines Komrpomisses geben, der nicht "fressen oder sterben" lautet! Wenn ein solcher Kompromiss von diesen ganzen ach so tollen "Rettern" gar nicht angestrebt wird, dann habe ich Angst vor einer Zukunft welche sie uns wohl auch unser Kumpel "Daudel" eingebracht hätte. Der Verein hat in den letzten Jahren fleißig Mitglieder geworben und kommt jetzt scheinbar nicht mehr damit klar, wenn kontroverse Meinungen der MÜNDIGEN Mitglieder vorgetragen werden. Durch die gewünschte Neuregelung kann man solche Widerstände dann ja zukünftig bereits im Keim ersticken... Ich will als Mitglied aber nicht nur blinder Geldgeber sein, sondern ein Recht auf Mitbestimmung haben. Dass Demokratie nicht immer einfach ist, bestreitet keiner, aber die gewünschten Strukturen sind schlichtweg nicht modern, sondern haben diktatorische Züge und sind können gefährlich werden.

Ich bin der letzte, der etwas gegen Sponsoren aus der Region hat und könnte mich sogar damit anfreunden, dass ein Vertreter dieser Firmen im Aufsichtsrat sitzt, ich habe aber keine Lust darauf, Mitglied und Fan von einem Verein zu sein, welcher sich für Geld an Leute verkauft, die keine Ahnung von Fussball haben und neben dem viel gelobten positiven Image für Stadt und Region sicherlich weitere Ziele zum Zwecke des eigenen Marketings verfolgen...

Aber glaubt was Ihr wollt...

Da fällt mir noch was ein...:

"Sie wollen uns erzählen
Sie hätten eine Seele
Sie wollen uns glauben machen
Es gäbe was zu lachen
Sie wollen ganz bestimmt
Daß wir glücklich sind
Und unsere Leidenschaft
Ist ihnen rätselhaft

Sie wollen uns erzählen
Wir sollen uns nicht mehr quälen
Und sie sind schon zufrieden
Wenn wir die Kurve kriegen
Denn für unser Selbstmitleid
Haben sie keine Zeit"

(Passt ganz gut zu den ganzen Geschichten, die in den letzten Jahren rund um die Alm erzählt wurden ...)

Ich bin richtig glücklich über diese Entscheidung, die meiner Meinung nach schon spätestens letzten Sommer hätte getroffen werden müssen.

Natürlich war er nicht der Alleinverantwortliche für den Niedergang, hat aber die Verantwortung im sportlichen Bereich zu tragen. Hier muss man klar sagen, dass da unter dem Strich ausschließlich negative Schlagzeilen stehen. Da hilft es auch nichts, dass der einen Federico oder einen Guela geholt hat.

Die Leute, die jetzt schreien "der Moba hat wieder gesiegt" und "man braucht nur jemanden, den man hier alle paar Monate/Jahre zum Fraß vorwirft" haben einfach Scheuklappen auf den Augen bzw. einfach keine Ahnung von dem was sie da schreiben. Fakt ist, dass Dammeier als Spieler hier einige Verdienste hat (auch wenn er damals schon menschlich fragwürdig war), als Geschäftsführer Sport aber zu jeder Zeit eine glatte Fehlbesetzung war. Der Fehler wurde bereits gemacht, als er überhaupt auf dieser Position installiert wurde. Grund war damals wohl nur das Sparen an falscher Stelle...

Diesen Fehler haben aber nicht nur die jetzigen Verantwortlichen gemacht. Daher ist es völlig richtig, dass hier der Weg im sportlichen Bereich für einen Neuanfang frei gemacht wurde..

Jetzt heisst es weiter aufräumen, neu aufstellen und sich NICHT von Wirtschaft & Co. erpressen lassen!

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Original von Chucky
Also zuerst muss ich sagen, das anscheinend die Mehrheit das mit Dammeier raus nicht so sieht, hat man im Stadion gestern gesehen!

Das mit den Block verlassen hat ja auch nicht geklappt wie gewollt, Dammeier sagte gestern noch, 10 Jahre schon bei Arminia und dann diese Rufe tun schon weh, kann ich natürlich verstehen.

Ich denke man muss mal in all den Jahren sehen was hat er geleistet für die Truppe und den Verein, aber viele sind ganz schnell unzufrieden, eine Saison vermasselt ein Dammeier was und schon will ihn niemand mehr haben oder sehen!

Klar muss hier einiges passieren, aber Leute so einfach wie ihr euch das vorstellt ist es nicht! Es gibt welche für Dammeier und gegen Dammeier, so ist das eben, aber die Aktion hat gestern nichts gebracht!!!

So ein Blödsinn! Die Aktion war absolut notwendig und ist auch deswegen schon als absolut positiv zu bewerten, weil Sie in ALLEN Medien, die über das Spiel berichteten, erwähnt wurde! Dass nicht mehr Leute mitgemacht haben ist traurig, war aber leider absolut zu erwarten. Für viele scheinen ja die "scheiss Paderborner" sowieso der "Erzrivale" schlechthin zu sein, weshalb man das Spiel dann ja nicht für höhere Ziele herschenken darf. Wenn man dann noch klatscht als die Aufforderung zum Block verlassen gezeigt wird, dann aber zu faul ist, seinen Hintern aus dem Block zu bewegen weil man ja seinen guten Platz verlieren könnte, dann sollte man der Alm vielleicht lieber fern bleiben und den kritiklosen Müll inhalieren der von Arminia so verbreitet wird! Yeah ... "WIR SIND ARMINIA" ..!

Zum Geschäftsführer Sport:
Dammeier war von Anfang an eine Fehlbesetzung auf der Position und hat das im Laufe seiner Amtszeit auch eindeutig unter Beweis gestellt:

- Vertrag mit Frontzeck verlängert zu einem unmöglichen Zeitpunkt
- Viel zu lange am Trainer Frontzeck festgehalten
- Rausschmiss dann vor'm letzten Spieltag und die Peinlichkeit mit Beger
- Falsches und zu wenig gutes Personal für die Saison 08/09 verpflichtet
- Einen Newcomer als Trainer verpflichtet an dem wieder zu lange festgehalten wurde..

In der Summe hat er den sportlichen Niedergang aus den letzten 2 Jahren zu verantworten. Dass er sich diese Fehler aber nicht eingesteht und sich dann stattdessen noch erdreistet, sich über die geringen Zuschauerzahlen zu beschweren und jede Kritik von sich ablenkt ("Das habe ich so nicht gesagt", "Wir hatten nur bescheidene Mittel"...) ist zusammen mit den oben aufgeführten Punkten ein Beleg für seine Fehlbesetzung und lässt keine Alternative zu personallen Konsequenzen auf seiner Position zu!

Wenn dieser Mensch hier auch nach dem Sommer noch eine (solch) wichtige Position bekleiden sollte, werde ich zum ersten Mal seit über 15 Jahren ernstahft in Erwägung ziehen überhaupt keine Spiele der Arminia mehr zu besuchen!

Neben seiner Position wurden mit der Aktion auch die anderen relavanten Positionen angesprochen. Wenn wir einen erfolgreichen Neustart wollen, muss hier kompromisslos gehandelt werden. Dabei ist es dann auch (fast) egal in welcher Liga wir nächstes Jahr spielen (dürfen)!

Ich gehe davon aus, dass der Druck von den Fans und Medien bis zum Sommer so hochgehalten wird, dass sich diese Forderungen umsetzen lassen. Bei Dammeier hoffe ich, dass sich hier so schnell wie möglich etwas tut. Nach den neuesten Aussagen ist das ja sogar sehr wahrscheinlich.

Zum Spiel:
Endlich mal wieder Fussball, bei dem es Spaß macht hinzuschauen. So habe ich mir das die ganze Saison vorgestellt. Schade, dass es nun um nichts mehr geht. Immerhin wurde dem bemitleidenswerten Verein aus PB aufgezeigt, welche Rolle sie hier spielen..! Verstehen werde ich aber wohl nie, warum manplötzlich mit einer solchen kämpferischen Einstellung ins Spiel geht, das aber vorher nicht mal im Ansatz abrufen konnte...

Ich sehe die Position die Dammeier bei Arminia ausübt für einen Verein dieser Größenordnung sowieso als absolut überbewertet an. Wenn ich einen guten und erfahrenen Trainer habe der Kontakte mitbringt und dazu eine funktionierende Scouting-Abteilung, muss ich diese Stelle nicht zwangsläufig besetzen.

Sicherlich werde ich jetzt nicht mit dem Beispiel "Magath" ankommen (das sind andere Dimensionen..), aber ich sehe Leute wie Dammeier oder Preetz (jetzt mal als Beispiel...) in ihren Funktionen als absolut überbewertet und in gewisser Weise auch als überflüssig an.

Dammeier war m.E. von Anfang an eine Fehlbesetzung. Wie ich es am Mittwoch wauch auf dem Fanabend gesagt habe, fordere ich personelle Konsequenzen auf seiner Position, da ich die Fehlentscheidungen, die von ihm in den letzten jahren getroffen wurden, nicht einfach so abnicken kann..!

Es wurde mehrfach offen sein Kopf gefordert!

Er antwortete stets mit gewissen Ausflüchten und teilweise unrichtigen Aussagen, was wiederum mit Pfiffen und Zwischenrufen quittiert wurde.

Die Stimmung war 100% gegen Dammeier gerichtet und der Herr Anwalt erwähnte in einem Nebensatz, dass die kritisierten Personalien (u.a. Geschäftsführer Sport) geprüft würden..!

Hierzu ein recht humaner Artikel des WB: Westfalen-Blatt Artikel

Ich persönlich hoffe, dass die Medien und Fans dieses Thema weiterhin aufgreifen und kritisch hinterfragen, dann wird sich der Druck automatisch aufbauen und es keine Alternative zu einer Neubesetzung geben.

Spätestens nach dem gestrigen Abend wäre ihm gut daran getan, sich freiwillig zurückzuziehen und stattdessen wieder im Jugendbereich zu trainieren ... das wäre eine anzuerkennende Geste gegenüber Verein und Fans. Glauben tue ich aber nicht dran..!

Das Beste gestern waren wohl die "DAMMEIER RAUS"-Rufe ..!

Für mich gibt es auch nur zwei Alternativen für eine erfolgreiche Zukunft:

1. Dammeier sofort raus und Trainer und Sportdirektor durch erfahrene, gute Leute ersetzen (evtl. auch durch eine Person in doppelter Funktion). Sofort anfangen die Mannschaft umzukrempeln und schauen was die Saison noch bringen kann.

2. Dammeier einfach als Trainer weitermachen lassen und somit die Chance nutzen ihn nach weiteren schlechten Leistungen komplett absägen zu können. Dann kann man nächste Saison in Ruhe neu aufbauen..

Ich denke es war die richtige Entscheidung. Auch wenn ich mir diese schon 2-3 Wochen früher gewünscht hätte. Aber dennoch freut es mich, dass der Verein damit deutlich macht, dass der Aufstieg unbedingt gewollt ist.

Ich könnte mit Rapolder zwar leben, halte es aber auch nur für eine Art "uns fällt nix besseres ein"-Lösung, da leider keiner voraussagen kann, dass sich psoitive Dinge wiederholen. Außerdem ist er ja auch nicht völlig ehrenhaft hier abgetreten...

Besser fände ich einen richtigen Namen in der Branche, der gleichzeitig auch einen richtigen Typen verkörpert. Ich wage allerdings zu bezweifeln, dass so jemand zu bezahlen und auch gewollt ist... warten wir's ab !

Na, die Diskussion entwickelt sich doch noch in eine gute Richtung. Die letzten beiden Beiträge haben wir z.T. echt aus der Seele gesprochen beinhalten m.E. viele Wahrheiten.

Aber wenn man ehrlich ist, ist auch an dem Beitrag von MonkeyMan eine Menge dran. Die Neuerrichtung der Südtribüne hat in seiner Anfangszeit leider wirklich mehr Kummer gemacht als alles Andere und bewirkt, dass die Stimmung für ein paar Jahre komplett weg war und erst mit der Initiative "Fanblock 3" und dem damit verbundenen Einpeitscher zurückgekehrt ist. Ihe Höhepunkte hatte die Südtribüne m.E. dann allerdings als oben die Stehplätze eröffnet wurden. Fortan setzte eine gewisse negative Entwicklung ein, die im Moment wohl ihren bisherigen Tiefpunkt gefunden hat.

Wenn diese Diskussion hier zum Nachdenken und evtl. auch etwas zum Umdenken bei einigen Protagonisten anregt, hat sie schon einiges erreicht. Wie eine Veränderung/Verbesserung auszusehen hat und was dafür getan werden muss oder sollte lässt sich allerdings vermutlich nicht ausschließlich durch ein bisschen Tipperei hier beantworten. Vielleicht auch nicht durch ein Treffen oder viel reden. Vielleicht muss man einfach unterschiedliche Optionen probieren und der Sache etwas Zeit geben..!?

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Original von lokal-crew
Sehr emotional hat der Schreiber im vorherigen Beitrag reagiert, weil - ob bewusst oder nicht - hier vom Ursprungsthema "Stimmung", zum Thema "junge Generation, Ultrorientierte" und folgend "Stadionverbote" gewechselt wurde und dort - der deutliche Bezug auf Bielefeld ergibt sich aus dem Thema und vorherigen Beitragen - für uns unerträgliche Gedanken entstanden sind. Wir sind dort betroffen, reagieren sicher gereizt. Wer aber unsere Antwort wirklich genau liest und versteht, versteht, dass mit Gewalt nicht gedroht wurde! Folgend wurde polemisch statt sachlich geschrieben, dazu steht der Schreiber. Ehrlichkeit und Authenzität ist mir als Schreiber in dem Fall wichtiger als Freundlichkeit.

Festzuhalten bleibt, dass sich Anno1905 in einer ausführlichen Mail weiter erklärt hat und ich darauf morgen auch antworten werde. Der Meinungsaustausch dazu folgt unsererseits also nicht mehr hier im Forum, so ließe sich zum Thema Stimmung zurückkehren. Vielleicht fördert es die Diskussion, wenn sich alle Teilnehmer auf ihre subjektive Zustandsbeschreibung sowie Forderungen konzentrieren, statt sich in Verunglimpfungen zu überbieten.

Richtig - wir werden das ganze intern weiter diskutieren (gerne auch in einem persönlichen Gespräch falls gewünscht). Die Abschweifung zum Thema "Ultras" (...) ist sicher zu einem Großteil auf meinen Mist gewachsen (sorry, wenn ich dadurch von der eigentlich Diskussion zu weit abgelenkt habe, war nie meine Absicht..), ist ursprünglich allerdings vor allem dadurch entstanden, dass hier der Link des CFHH-Textes gepostet und dieser auch kommentiert wurde. Davon ausgehend sah ich für mich einen Anlass meine Meinung zu der Entwicklung der gesamten Szene hier kurz dazulegen. Das dadurch nun ein so großer Aufriss entstanden ist, war nie meine Absicht..!

Nun zurück zum eigentlichen Thema mit hoffenlich guten Ansätzen, dass sich in Bezug auf Stimmung etwas verbessert...

Deswegen habe ich mich auch vorwiegend per e-Mail dazu geäußert. Leider wurde ich aber auch in dem Beitrag öffentlich privat angegriffen und falsch dargestellt, so dass ich Bedarf sah, hier noch die ein oder andere Aufklärungsarbeit zu leisten (ist ja anscheinend notwendig..) bzw. eben auch nicht alles einfach so da stehen zu lassen.

Na ja, bevor ich hier weiter falsch interpretiert werde, einen Ausschnitt aus meiner Mail, der meinen Standpunkt dazu verdeutlichen soll:

Hier geht es mir um die allgemeine Entwicklung wie mit dem Thema "Repressionen", "Stadionverbote" usw. von den Gruppen umgegangen wird. Natürlich sind wir uns absolut einig darüber, dass es viel Mist seitens der Polizei etc. gibt, der absolut kritikwürdig ist und so nicht hingenommen werden kann und es viele überzogene Strafen gibt und auch, dass "Kollektivstrafen auf Verdacht" (u.ä.) nicht in Ordnung sind. Das habe ich ja auch kürzlich deutlich im Forum zum Ausdruck gebracht als es um Pyrotechnik ging..! Weiterhin würde ich über niemanden sagen "der freut sich, dass er Stadionverbot hat" (Statussymbol ..) - das habe ich aber auch geschrieben! Wenn ich mir aber die Kurven mit ihren ganzen "Ausgesperrte immer bei uns", "Diffidati" (...) Bannern und die Zines mit den Berichten über Repressionen so ansehe, dann fällt es mir schwer das Ganze noch wirklich ernst zu nehmen. Die Gruppen treiben es seit Jahren auf die Spitze, provozieren die Staatsmacht und fühlen sich dann ungerecht behandelt, wenn der Spieß von den Bullen umgedreht wird und diese sich eben die passenden Situationen "suchen" (bzw. drauf warten) um einen Kollektivschlag landen zu können. Das medienwirksame "Auftritte" wie nun in Bochum (seitens der UN) oder auch die Geschichte am Bielefelder Bahnhof mit Verletzten und Sachbeschädigung im Jahr 2010 nicht ohne Folgen bleiben, sollte jeder Gruppe klar sein. Insofern habe ich großen Respekt vor einer Gruppe die sagt "entweder alles oder gar nichts" und ihre Ziele so klar und geschlossen vertritt, dass Lösungen gefunden werden, ohne ständig um Aufmerksamkeit in der Sache zu buhlen (z.B. die "UF" nach dem Auftritt in Karlsruhe in der letzten Saison..). In den einschlägigen Szenemedien entsteht heute mitunter leider immer öfter der Eindruck, dass komplett jedes Stadionverbot als ungerechtfertigt angesehen wird und man dieses dann auch eben entsprechend nutzt, um Politik zu machen. Und an der Stelle kommt dann auch das Thema "Statussymbol" ins Spiel. Denn die Hefte lesen ja nicht in erster Linie die Bullen, die dann wohl möglich noch über ihr vermeintliches Fehlverhalten nachdenken (sollen), sondern die andere Gruppen aus der Szene, welche sich gegenseitig daran "hochziehen". Ich will damit sagen, dass diese offensichtliche Darstellung über jedes einzelne SV kein Stück weiter hilft im Kampf gegen ungerechtfertigte Verbote oder Repressionen, sondern dass Banner, immer wiederkehrende Artikel über einzelne Vorfälle und Ähnliches nach außen hin nur das Bild der oft wahrgenommenen erhöhten Selbstdarstellung bestätigen. Vielleicht war der Begriff "Statussymbol" in diesem Zusammenhang auch etwas überspitzt formuliert. Ich denke, dass durch die jüngsten Vorfälle und die Anhäufung von Gewalt, viele Gruppen selbst dazu beigetragen haben, dass der Begriff "Ultras" von der Gesellschaft immer abwertender verstanden wird und ich kann mir auch gut vorstellen, dass diese Fankultur sich damit selbst zerstört. Das wäre wiederum schade, da dann wohl irgendwann wirklich nur noch die Bonzen und die "Fussballgucker" übrig bleiben.

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Original von Ostwestfalenidiot

Naja das Verlangen manchen Leuten dafür das sie solchen Müll von sich geben ordentlich auf den Deckel zu hauen hat denke ich jeder ab und zu. Solange man es nicht macht ...
Und ich denke keiner der Leute die hier reinschreiben können nachfühlen was ein Stadionverbot für die Personen, für die der Verein und der Fußballsport mehr als eine Plattform zum Bier trinken und sich unterhalten ist, bedeutet. Und dann sinngemäß von sich zu geben die Gruppen/Personen wollen quasi die Stadionverbote, weil es ja so "cool" ist ...

Wer bist Du überhaupt? Meinst Du es macht Sinn Dich hier einzumischen, wenn Du meine Ansichten anscheinend gar nicht richtig verstanden/interpretiert hast?

@Lippe:

Ich habe eine e-Mail verfasst, da ich nach einem solchen Beitrag hier Aufklärungsbedarf sehe und auch nie einen Kleinkrieg vom Zaun brechen wollte.

Einiges möchte ich aber dennoch kommentieren, da Dein Beitrag hier mit einer Vorverurteilungen glänzt und diverse Dinge einfach falsch interpretiert und wiedergegeben werden:

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(...)sind absurd und verdienen mehr als einen Schlag in deine Fresse, Sascha!!!

Dafür ist - spätestens nach meiner ausführlichen Stellungnahme - eine Entschuldigung fällig!!!

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Deine Beiträge sind von deiner Verbitterung, Bedeutungslosigkeit und Langeweile gekennzeichnet. Das hat mit objektiver Kritik unseres Erachtens leider nichts mehr zu tun, es geht gar nicht um Streben nach Verbesserung, ausschließlich denunzieren zählt. Ich bedaure deine ausschließliche Forumsaktivität hier, warst du doch selbst mal sehr bemüht und weißt am besten, dass es noch nie eintrat, zur Zufriedenheit aller agiert zu haben.

Wie ich sowohl in meiner Mail als auch hier bereits mehrfach erwähnt habe, habe ich im Bezug auf die Stimmungsverbesserung schon ein paar mal das Gespräch gesucht und auch eine ausführliche e-Mail verfasst, nach dem Ihr in Eurem Pamphlet hier alle als "ewige Nörgler" bezeichnet habt, die aber gerne mal persönlich ihr Anliegen vortragen könnten. Damals kam wenig zurück, außer die Aussage, dass "ich mittlerweile wohl zu weit entfernt wäre um etwas ändern zu kennen". Damit drehen wir uns dann fröhlich im Kreis...
Langeweile habe ich darüber hinaus vielleicht gerade mal im Moment, da eine Grippe mich zu Hause hält. Ansonsten habe ich eher zu wenig als zu viel Zeit in meinem Leben derzeit. Die Tatsache, dass ich mich persönlich völlig aus der Szene zurückgezogen habe, beruht darauf, dass ich das einfach nicht mehr als "mein Ding" ansehe. Deswegen verspüre ich aber keine Verbitterung oder gar Bedeutungslosigkeit, sondern äußere einfach nur ab und zu gerne mal meine Meinung in diesem Forum.

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Es muss aber ja auch immer Leute geben, die nur meckern und nur entgeltlich aktiv sein möchten.

Hier geht's wohl um die Dachverbandsplakate, die ich gemacht habe. Hier habe ich damals viel Zeit und Mühe investiert um diese zu designen. Vereinbart war, dass ich dafür Belegexemplare und mal eine Eintrittskarte zu einem Auswärtsspiel bekomme. Die Realität sah so aus, dass ich die verknickten und benutzten Poster die im Stand lagen als Belegexemplare nutzen musste, eine meiner Arbeiten völlig vergessen wurde nach dem ich sie schon fertiggestellt hatte und es auch nur auf Nachfrage einmal 2 Eintrittskarten für mich gab. Als ich dann fragte wie es hier weiter gehen soll, bekam ich nie eine Antwort. So habe ich mich dann dafür entschieden meine Energie in Projekte zu stecken, die auch etwas einbringen..!

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Deine Stellungnahmen zu "Ultraorientierten" und "Stadionverboten" sind traurig. Grade letzteres erschüttert uns: Erinnere dich doch bitte, wie es deinem Freund Taxe mit einem Stadionverbot ging. Jaja, heutzutage die Jüngeren lieben ihren Verein ja gar net, freuen sich über das Statussymbol, das ist für sie klasse, ist klar.

Über das Stadionverbot von Taxe werde ich mich hier sicherlich nicht öffentlich äußern. Wir wissen alle wie es dazu gekommen ist, wie er sich damit gefühlt hat und inwiweit es gerechtfertigt war...
Ich habe mit keiner Silbe geschrieben, dass die Jüngeren ihren Verein heute nicht mehr lieben und nur noch auf "Statussymbole" aus wären..! Klar lieben viele den Verein genau so wie wir es früher getan haben, aber wenn ich in Zines zu lesen bekomme, dass Leute aus der "Graffitti-Szene" die Tags für die Gruppen machen und dann teilweise Gruppenmitglieder werden oder aber ausführlich erklären, warum ihnen das Ergebnis egal ist (Blickfang Ultra..) und die Szene das einzig Wichtige für sie ist, stimmt mich das nachdenklich. Auch wir haben damals immer mal jmd. dabei gehabt der eher wegen Freundeskreis/der Sache da war und weniger wegen dem Spiel, heute wird in den Szenen aber offen zugegeben, dass Unterstützer aus anderen Szenen rekrutiert werden, die mit Fussball nichts zu tun haben und auch nicht deswegen kommen. Perverser wird das Ganze sicherlich noch wenn man die Politik, die heute ja allerorts Einzug hält mit in das Thema einbezieht (...St. Pauli als Extrembeispiel ...).

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Wir als Lokal Crew sind die allerletzten, die wegen Polizeiwillkür und Repressionen rumheulen, natürlich sind nicht alle Stadionverbote unberechtigt, viele Ultra-Szenen führen diese Begriffe ad absurdum und viele andere sind zurecht davon genervt. Aber trotzdem bleibt eine Vorverurteilung ohne strafrechtlichen Prozess und eine Kollektivstrafe falsch.

Nichts Anderes ist meine Meinung. Die habe ich auch hier im Forum schon deutlich vertreten (zuletzt bei der Pyro-Diskussion). Demnach gilt der von Dir genannte Spruch von der Demo (der übrigens nicht aus meiner Feder stammt und auch nicht von mir adaptiert wurde..) auch heute noch.
Mir ging es nie darum, die aufgeführten Punkte aus dem zweiten Abschnitt meines Beitrages auf Euch oder die Bielefelder Szene zu beziehen! Du schreibst selbst, dass viele Ultra-Gruppen diese Begriffe ad absurdum führen und Außenstehende dadurch genervt sind. Und genau das meinte ich...

Ich hatte nie vor mit meinem Beitrag von heute Mittag hier so ein "Fass auf zu machen", aber nach dieser Antwort (die Du vielleicht auch einmal hinterfragen solltest.. wie Du hier siehst, disqualifizierst Du Dich mit manchen Äußerungen ja selbst hier...) musste ich die o. gen. Stellungnahmen einfach auch öffentlich machen.

Weiterhin bin ich nach wie vor an einer Diskussion bzgl. der Stimmung interessiert, bezweifle aber, dass das irgendwas bringen kann. Vielleicht wäre der richtige Anfang gemacht, wenn man die Dauergesänge mal eine Zeit lang komplett aus dem Reporaire nimmt und es vielleicht auch mal wieder füre längere Phasen im Spiel ohne Vorsänger versucht und stattdessen einfach mal die Emotionen aus den Blöcken transportiert ...

Ganz ehrlich: So lange die Leute, die die jetzige Stimmung initiieren, keinen Wandel wollen, wird es auch keinen geben! Das ist einfach so und damit muss man sich abfinden, da es einfach derzeit keine organisierte Fankultur in den Stadien gibt, welche eine Alternative für die "Ultras" darstellt. Das ist in Bielefeld so und überall anders auch ..!

Ich kann diese Berichte bzgl. Repressionen und Stadionverbote auch nicht mehr lesen. Habe früher sehr regelmäßig Fanzines aus allen möglichen Szenen und auch alles was es an überregionalen Angeboten gab, nur so verschlungen. Als selbst ehamliges "Ultra"-Mitglied finde ich den Grundgedanken den viele in den 90ern/Anfang 00er aufgebaut haben nach wie vor ziemlich gut. Und es gibt auch durchaus einige Szenen in Deutschland vor denen ich immer noch großen Repsekt habe.. Dennoch hat sich das Bild der "Ultras" m.M.n. in den letzten Jahren extrem gewandelt, da die "Szene" an sich (und damit die Selbstdarstellung und die Selstverwirklichung in der Szene) einfach viel zu sehr in den Fokus gerückt ist der eigentliche Gedanke, der mal hinter dieser ganzen Sache steckte irgendwie mitunter verloren gegangen ist. Das drückt sich vor allem dadurch aus, dass viele Neumitglieder ohne Fussballbezug gewonnen werden, die - wenn überhaupt - nur nebenher Interesse an dem Sport haben. Stattdessen sind Styles, Klamotten und sogar Aufkleber wichtiger geworden und man kann mitunter den Eindruck bekommen, dass Stadionverbote als "Statussymbole" gesammelt werden. Auch wenn ich das keinem absichtlich nachsagen würde, habe ich den Eindruck, dass die Gruppen auch Ihre "SV'ler" brauchen um ihre Politik machen zu können und das Ansehen in der Szene oft wächst wenn man ein "SV" bekommen hat..!

Ich betrachte das Ganze nur noch von außen und habe auch schon seit ein paar Jahren aufgehört überregionale Fanzines zu lesen, da die Berichte fast ausschließlich von Repressionen, Polizeiwillkür und Stadionverbote handeln..! Stattdessen besorge ich mir lieber mal ein (Groundhopper-)Zine der "alten Schule" und freue mich dann darüber, dass anscheinend noch nicht alle so geworden sind.

Auch wenn man immer vorsichtig mit Berichten über "Ultras" in der großen Medienlandschaft sein sollte, empfehle ich dazu auch den aktuellen Kicker von Montag. Hier ist zwar auch nicht alles zu 100% wahr, aber die Recherche und die Auseinandersetzung mit diesem Thema, sind hier löblich hervorzuheben.

Die jetzige Ultra-Generation läuft im Moment massiv Gefahr das Fass absolut zum Überlaufen zu bringen und sich dadurch evtl. komplett selbst auszulöschen. Interessant wird es sein zu verfolgen wie sich die Geschichte in Nürnberg nun entwickelt...