Beiträge von Anno1905

Rein sportlich ist der Abgang sicherlich erst einmal schade und ein Verlust, sofern er nicht von unseren Neueinkäufen aufgefangen wird (..das gilt es bekanntlich abzuwarten).

Ansonsten muss ich feststellen, dass ich wenig Verständnis für seine Trainingslagerabsage habe und allein deshalb nachvollziehen könnte, warum der Verein ihm wohl den Abgang nahegelegt hat. Ich denke allerdings, dass es bereits vorher Differenzen gab und der Grund für die Trainingslagerabsage vorgeschoben war.

Ich weiß, alles Spekulationen, aber dass er nunmal ein schwieriger Charakter ist, ist ja bekannt und daher würde es mich nicht wundern.

Wie auch immer es gelaufen ist, es passt in seine turbulente Karriere in der immer etwas im Weg stand: Entweder eine Verletzung oder er sich selbst. Das ist schade für ihn, da er unter anderen Umständen vielleicht auch das Zeug zum BL-Spieler gehabt hätte. Für unsere Mannschaft tut es nur dann weh, wenn sie seine (ja auch nicht gerade überragende) Leistung in der Vorrunde nicht auffangen kann.

Zitat von Gönner

Die weitere Baustelle hat man eröffnet, weil die Abwehr bei eigener Offensive jetzt immer wieder von einer starren Viererkette auf eine Dreierformation umschwenkt. Vermutlich ist das der versuch Meiers das Offensivspiel zu beleben, ohne die defensive Grundordnung zu verlassen.

Ja, das ist mir auch aufgefallen. In Berlin hat man sogar mit einer Dreierkette eröffnet. Ich finde das System auch prinzipiell gut, aber es ist halt auch nur dann gut, wenn man technisch starke Spieler im Zentrum hat. Gerade hier verlieren unsere Jungs ja recht häufig den Ball bei den einfachsten Pässen..

Zitat von TheDude

Bei Pauli ging gar nichts, wir hatten doch 3 Großchancen, von denen eine sitzen muss.

Wie ich bereits geschrieben habe, kann man natürlich prinzipiell mit einem Punkt zufrieden sein, aber wie vom Kollegen hier erwähnt war das (Groß-)Chancenverhältnis 3:0 und so hätte man dieses solches Heimspiel durchaus (vielleicht) gewinnen müssen. Aber man darf sich eben auch nicht beschweren, wenn es denn so kommt wie gestern und so wären wir wieder bei der Frage nach dem System, welches bei offensiverer Ausrichtung sicherlich mehr Strafraumszenen produzieren und vielleicht auch mal ein Tor (mehr) erzwingen könnte - zu Lasten der Abwehr.

Am Ende geht es ja nicht in erster Linie darum was die Fans toll finden, sondern darum wie die Mannschaft erfolgreich sein kann. Das bisher praktizierte System was auf Absicherung der Abwehr und wenigen Akzenten nach vorne aufgebaut ist, ist ja den Umständen entsprechend durchaus erfolgreich. Sollte es also so beibehalten werden und am Ende die 40 Punkte stehen, haben Nobbi und co. ja alles richtig gemacht - wenngleich der gemeine Fan sich natürlich offensiveren Fussball, mehr Torraumszenen und mehr Tore und Siege wünscht. Letzteres geht mir persönlich auch so (zumal ich durch den Konsum vieler Bayern-Spiele "versaut" bin), aber es ist ja meckern auf hohem Niveau, welches sicherlich auch durch die Erinnerungen an die tolle letzte Spielzeit befeuert wird. Wie hier schon richtig geschrieben wurde, haben wir schon weitaus schlimmere Zeiten erleben müssen. Aber der Ostwestfale an sich, muss natürlich auch immer etwas meckern

Also: Alles easy und "alles kann - nichts muss!"

Weitermachen und überraschen lassen wo der Weg hin führt..

Wieder so ein Spiel was man wohl eigentlich hätte gewinnen müssen. Dennoch waren die Chancen m.E. allesamt so "kann-Dinger". Also keins davon MUSS wirklich rein gehen. Wenn dann vielleicht sogar eher noch die von Nöthe als die von Hemlein. Letzterer hatte praktisch keine Zeit seinen Schuss zu platzieren oder sich eine Ecke auszusuchen... Hätte, wenn und aber ...

Es bleibt dabei: Arminia macht nicht viel falsch, steht gut da, aber es wäre vielleicht auch noch einen Ticken mehr möglich.

Hemlein hat es gestern im Radio Bielefeld Interview gut analysiert: "Wir stehen hinten immer sehr gut weil alle nach hinten mitarbeiten und wir uns gleichzeitig nach vorne hin manchmal zu wenig trauen." (sinngemäß)

Ich habe das auch so gesehen. Arminia stand oft sehr tief und hat sich dann aber auch kaum mal Räume nach vorne hin schaffen können. Man kann ja tief stehen, aber dann muss man eben auch schnell kontern können oder technisch stark im Zentrum die Bälle an den Mann bringen. Beides ist gestern (wieder einmal) nicht gelungen. Hinzu kommt, dass man eben nur sehr selten zu Strafraumszenen kommt und die paar Chancen die man hat einfach nicht kaltschnäuzig genug ausnutzt. So verstehe ich auch die Aussage von Hemlein ein bisschen als Kritik am gespielten System. Klar, man kann jetzt sagen "gegen St. Pauli ist ein Punkt ein Erfolg den
man so umsetzen konnte", aber es ist als Fan natürlich dennoch
irgendwie unbefriedigend wenn man immer wieder sieht das mehr drin wäre.

Es bleibt für mich die Frage, ob man mit einer insgesamt offensiveren Ausrichtung erfolgreicher wäre oder ob das System schon so gut gewählt ist (schließlich hat man als Aufsteiger bislang die Ziele erfüllt) und es auf einzelnen Positionen krankt. Offensichtliche Schwachstellen bleiben für mich die linke Außenbahn (Müller ist da verbrannt) und mindestens eine spielstarke Position auf der 6. Wahrscheinlich wird man solche Spieler nicht einfach so verstärken (können), die uns da sofort auch helfen, aber es wäre wünschenswert. Ich gehe ehrlich gesagt eher davon aus, dass sich nicht viel ändern wird und auch die weiteren Spiele in der Saison ähnlich verlaufen.

Übrigens_ Den Elfemeter hätte man meiner Meinung nach schon geben müssen. Vielleicht war es wirklich keine Absicht, aber so wie er da hin geht, ist das eigentlich nicht tolerierbar.

Zitat von fakerr

Mo. 14.12.2015 20:15
DSC Arminia Bielefeld - FC St. Pauli

Fr. 18.12.2015 18:30
FSV Frankfurt 1899 - DSC Arminia Bielefeld

Ach ja ... das Frankfurt-Spiel ist irgendwie nicht mehr in meinem Kopf ... sorry ...

Zitat von OssiNYK

2 oder 3 Punkte vor Weihnachten noch, dann wäre erstmal alles OK....

Wie möchtest Du in einem Spiel 2 Punkte holen?

Meine Bilanz zur Hinrunde: Ich habe nur wenige Spiele gesehen wo Arminia schlechter war als der Gegner (Braunschweig, Union, Karlsruhe). In allen anderen Spielen waren die Punkte die geholt wurden auch verdient und es wäre natürlich auch noch mehr drin gewesen. Die Spiele gegen St Pauli, Frankfurt, Duisburg, Freiburg, Nürnberg, 1860 hätte man wohl eigentlich gewinnen müssen = + 12 Punkte (wären dann 32 und Tabellenplatz 3!!!). Das zeigt für mich einerseits, dass Potential in der Truppe steckt noch mehr raus zu holen, andererseits aber auch, dass es dauerhaft leider große Probleme gibt dieses dann auch abzurufen und die nötigen Siege zu erzwingen. Außerdem sollte man auch nicht die Augen davor verschließen, dass es auch einige Spiele gab, dessen Niveau nicht gerade hoch war (Union, Karlsruhe, Fürth, Sandhausen, Heidenheim, Düsseldorf).

Es bleibt wohl festzuhalten, dass Arminia in der Liga irgendwie angekommen ist und dass die Liga so ausgeglichen ist, dass jeder jeden schlagen kann. Für mich bleibt diese Saison daher eine kleine Wundertüte.

Vom Kader her, denke ich, dass uns ein echter Spielgestalter im (defensiven) Mittelfeld sehr gut tun würde. Außerdem ist auffällig, dass die linke Offensivposition eine Baustelle ist, die bislang noch nicht zufriedenstellend gefüllt werden konnte. Meier hat hier viel ausprobiert ohne eine echte Konstante gefunden zu haben. Ich persönlich denke, dass Mast diese Rolle dauerhaft einnehmen könnte, da ich viel von ihm halte und er jemand ist der oftmals überraschende Offensivaktionen durch gute Flanken oder Vorstöße in den Strafraum einleitet. Müller und Nöthe sehe ich dort jedenfalls genauso wenig wie Jopek. Vom System her hat die Mannschaft m.E. am besten im 4-4-2 funktioniert mit zwei echten Spitzen wovon sich eine immer mal zurückfallen lässt. Die in Berlin praktizierte Dreierkette hat jedenfalls überhaupt nicht funktioniert. Dieses "Bayern-System" ist nur dann klasse wenn man die richtigen Spieler dafür hat. Sprich: Passichere Techniker im Mittelfeld, schnelle Außen und verlässliche schnelle Innenverteidiger, die auch mal schwierige Bälle sichern.

Ich schätze, dass es dabei bleiben wird, dass jedes Spiel eine Wundertüte ist wo alles passieren kann und die Saison zäh bleibt und nur wenige Highlights haben wird. Dennoch ist schon bei einer kleinen Serie ein Ausschlag in jede Richtung denkbar. Wie die meisten Arminen wünsche ich mir ein frühzeitiges einpendeln im gesicherten Mittelfeld und einen Klassenerhalt am 30. Spieltag Aber: Es wird bestimmt anders kommen ...

In diesem Sinne: Auf einen schönen Jahresabschluss am Montag und eine hoffentlich ruhige Rückrunde.

Ich finde es ganz schwierig die derzeitige Lage zu bewerten. Fakt ist, dass ausnahmslos jedes Unentschieden auch ein Sieg hätte werden können. Wo wir dann stünden, kann sich ja jeder ausrechnen... Realistisch betrachtet hätte man allerdings von den 9 Unentschieden tatsächlich 4-5 gewinnen müssen. Das sind Punkte die schon jetzt fehlen und am Ende der Saison noch schmerzlich vermisst werden dürften.

Jeder der die vorangegangenen 12 Spiele gesehen hat, weiß also was für ein Potential in der Mannschaft steckt. Es macht keinen Sinn hier unnötig etwas schlecht zu reden oder dem Trainer die alleinige Verantwortung für die fehlenden Siege zuzuschreiben. Schlussendlich resultieren die ganzen Unentschieden ja aus zu wenig klar herausgespielten Chancen (Heidenheim, FSV Frankfurt, Sandhausen, St. Pauli, 1860) und fehlender Cleverness/Erfahrung bei Führung (Freiburg, Duisburg, Nürnberg) sowie Fehlern im Abschluss (1860, Nürnberg, St. Pauli, Heidenheim, Duisburg). Ich frage mich also ernsthaft: Wo will man hier wirklich ansetzen, wenn man eigentlich weiß, dass man meistens die bessere Mannschaft war aber Details zum Sieg gefehlt haben?

Grundsätzlich ist das vielleicht einfach ein Kopf-Problem. Wäre gestern in der 3. (?) Minute das 1:0 gefallen, hätten wir das Spiel vielleicht locker flockig 3:0 gewonnen, wäre in Nürnberg das 3:0 gefallen wäre die Mannschaft in den darauffolgenden Spielen ganz anders aufgetreten ...

Vielleicht ist es ein bisschen mit Gladbach zu vergleichen wo eine Änderung (in diesem Fall ein Trainerwechsel) einfach eine Blockade gelöst hat und plötzlich wieder alles wie von selbst läuft!?

Klar, man kann im letzten Drittel zielstrebiger spielen und bestimmte Spielzüge etc. trainieren, damit man öfter gefährlich hinter die Abwehr kommt, aber grundsätzlich meine ich, dass hier vor allem eine Blockade in den Köpfen vorherrscht die einmal gelöst werden muss. Wie das geschehen kann ist mir derzeit auch noch etwas schleierhaft. Einen Trainerwechsel würde ich keinesfalls befürworten, denn dem Nobbi ist m.E. nicht viel vorzuwerfen (um das genauer zu beurteilen müsste man natürlich das Training regelmäßig sehen) und ich halte viel von Kontinuität auf dieser Position!

Angesichts der Tatsache, dass wir uns jetzt alle schon seit zig Spieltagen wünschen dass "der Knoten platzt" und das immer noch nicht passiert ist, fürchte ich eine zähe Saison mit ganz vielen weiteren Spielen in der gestrigen Qualität und am Ende ein Relegationsspiel gegen die Telgter ...

... hoffen tue ich indes, dass wir nun einfach mal Glück haben und vielleicht das Spiel in Lautern oder danach in Fürth gewinnen und damit auch das Selbstvertrauen zurückkommt, was uns vor Weihnachten noch den ein oder anderen Dreier einbringt.

P.S.: Ehrlicherweise dürfte eigentlich niemand der länger als 2014 dabei ist, angenommen haben, dass diese Saison irgendwie anders laufen könnte.

Das Trauma von diesem Typen scheint hier bei vielen noch nicht überwunden zu sein. Bei mir selbst aber auch nicht wie ich immer wieder merke wenn ich ihn sehe...

Ehrlich gesagt wünsche ich ihm auch im Fußballgeschäft nichts Gutes mehr. Aber ich schätze mal, dass Thema hat sich nun ein für allemal erledigt wenn er nach der Klatsche in WOB am WE hochkant rausgeschmissen wird.

Zitat von SWB Zecke

Mal ganz doof gefragt: Gibt es irgendwo einen Link, wo man sich den neuen "Salamispieltag" in seiner Ausgestaltung angucken kann?

Habe auf Anhieb nichts gefunden. Soweit ich weiß ist aber auch noch nichts zukünftiges beschlossen/veröffentlicht. Aber es reicht ein Blick auf einen aktuellen Spieltag der 2. und 1. Liga, um den Irrsinn zu überblicken:

Fr 11.09. 18:30

1. FC Kaiserslautern - SC Freiburg
RasenBallsport Leipzig - SC Paderborn 07
SV Sandhausen-VfL Bochum

Fr 11.09. 20:30

Bor. Mönchengladbach - Hamburger SV

Sa 12.09. 13:00

Karlsruher SC - 1.FC Union Berlin
Arminia Bielefeld -1.FC Heidenheim

Sa 12.09. 15:30

Bayern München- FC Augsburg
Bayer 04 Leverkusen-SV Darmstadt 98
Hannover 96 -Borussia Dortmund
Hertha BSC -VfB Stuttgart
FC Ingolstadt 04 -VfL Wolfsburg

Sa 12.09. 18:30

Eintracht Frankfurt - 1.FC Köln

So 13.09. 13:30

Fortuna Düsseldorf - 1860 München
SpVgg Greuther Fürth - 1.FC Nürnberg
FSV Frankfurt - Eintracht Braunschweig

So 13.09. 15:30

TSG Hoffenheim- Werder Bremen

So 13.09. 17:30

FC Schalke 04 - 1. FSV Mainz 05

Mo 14.09. 20:15

FC St. Pauli -MSV Duisburg

Wir haben also bereits 9 verschiedene Anstoßzeiten an einem Spieltag. Fans der Bundesliga-Konferenz können sich dieses Wochenende sogar mal richtig freuen, wenn mit Bayern, Dortmund und Leverkusen sowie Wolfsburg gleich 4 Anwärter von ganz oben dabei sind. Das würfte fast einmalig sein in dieser Saison

Zitat von Balotelli

Die Vermarktung im TV soll nicht ausgebaut, sondern tendenziell eher zurück gefahren werden, Eintrittspreise sollen konstant bleiben und tendenziell gesenkt werden, Sponsoren sollen nicht zu viel Einfluss bekommen und Investoren draußen bleiben. Gleichzeitig soll der Fußball auf der Alm attraktiv und erfolgreich sein. Im Jahr 2015 ist das mehr als die berühmte Quadratur des Kreises.

Das Argument, dass kein Profifussball mehr ohne diese Entwicklung möglich wäre finde ich immer wieder lächerlich. Niemand redet davon die Zeit soweit zurückzudrehen um dann für 5 Euro ins Stadion zu gehen. Es stellt sich doch aber die Frage, ob das alles in immer mehr Gigantismus ausarten muss. Muss ein Fußballer wirklich einen zweistelligen Millionenbetrag im Jahr verdienen? Ist es noch vertretbar, dass eine Transfersumme mitunter höher ist als der Wert des Stadions? Es wäre doch vielmehr an der Zeit nun mal eine Grenze zu ziehen und zum Beispiel festzulegen "ein Spieler darf nicht mehr als 100 Mio Euro kosten" und dann wirklich mal das angepeilte Financial Fairplay durchzusetzen...

Zitat

Stimme dir da komplett zu.
Je mehr Fußball im TV zu sehen ist, desto weniger schaue ich.
Man pickt sich halt das Beste heraus.
Auch wenn das WE von jeher vom Fußball geprägt ist, so beschränke ich mich auch zusehends auf das Schauen nach Ergebnissen.
So
ist die Samstags-Sportschau für mich schon lange nicht mehr
interessant. Warum auch, wenn noch 3 oder demnächst dann 4 Spiele
fehlen?

Diese Blase wird dann platzen, wenn der Fan den Fußball im Stadion oder TV anfängt zu boykottieren.
Das wird aber in absehbarer Zeit nicht passieren.
Oder sie platzt, weil das Fernsehen die selbst in die Höhe getriebenen Summen irgendwann gar nicht mehr stemmen kann.
Im
Falle einer Wirtschaftskrise, oder einfach nur, weil sich die immer
astronomischeren Summen einfach nicht mehr hereinholen lassen.
Dass sky trotz Fußball- und Abonnenten-Booms immer noch rote Zahlen schreibt, sollte da eigentlich eine Warnung sein.

@ oemmes

Das sehe ich wie Anno.
Wen interessieren denn die "paar" Auswärtsfans?
Zumal der TV-Fußball-Gucker heutzutage wichtiger ist, als der Stadion-Zuschauer.

Alles anzeigen

Die Übersättigung des Fussballs im Alltag nimmt mittlerweile Formen an, die mir auch die Lust darauf nehmen. In einer Europacup-Woche kann man ja inzwischen mittlerweile wirklich jeden Tag mindestens ein Spiel gucken. Das hat bei mir schon vor geraumer Zeit dazu geführt, dass mich die Euopa-League im Prinzip gar nicht mehr interessiert und dass gar keine Vorfreude mehr aufkommen kann.

Die Sportschau wird vermutlich schon bei der nächsten Rechtevergabe in ihrer jetzigen Form wegfallen. Bei den öffentlich-rechtlichen wird doch derzeit schon über eine mögliche Erhöhung der Gebühren diskutiert weil man sonst kein interessantes Programm mehr bieten kann. Die Tatsache, dass die EM-Qualifikation nun bei RTL läuft ist die erste Konsequenz dieser horrenden Preistreiberei. Wenn sich das weiter in diese Richtung entwickelt, ist es schwer vorstellbar, dass Top-Ereignisse wie CL, WM, EM und Olympia mit den derzeitigen Gebühren noch zu decken sind. Andererseits gibt es ja auch ernsthafte Bestrebungen die GEZ zu kippen. Vielleicht sollten wir uns schon mal auf die neue Sparten "Sky Nationalmannschaft" und "Sky Sport-Events" einstellen, die wir demnächst für nur jeweils 30 Euro monatlich dazubuchen können..

Aber im Ernst: Platzen wird das Ganze erst, wenn es wirklich von niemandem mehr getragen werden kann. Bis dahin wird das bis zum Exzess getrieben.

Zitat von foreverDSC

Ich finde die Debatte z.T. doch ziemlich heuchlerisch. Natürlich sind die Summen, die jetzt schon für das Produkt Fußball und auch für die Spieler aufgerufen werden, der pure Wahnsinn. Und irgendwann wird hier (muss) die Blase platzen. Klar ist aber auch: Eine Profimannschaft muss finanziert werden, und da spielen neben Einnahmen aus Sponsoring, Eintrittsgeldern u.ä. eben auch die Fernsehgelder eine immer wichtigere Rolle. Und die Rolle wird immer wichtiger, weil die Fans ja heute schon die Eintrittspreise für zu hoch ansehen und aufheulen, wenn es dann auch noch einen Topzuschlag gibt. Und die Sponsorengelder sind halt in der Regel auch nicht unbegrenzt ausbaufähig, solange sich die Mitglieder (zu Recht) gegen Mehrheitsübernahmen durch Investoren wehren.

Ich finde die Debatte hier ebenfalls überhaupt nicht heuchlerisch. Ich finde es dagegen heuchlerisch meinem Fussballverein seine Kohle kritiklos in den Hintern zu blasen, die horrenden Gehälter und Ablösesummen der Profis mitzufinanzieren, mich aber dann bei nächster Gelegenheit darüber zu beschweren, dass das Leben doch so teuer geworden ist und man sich keine Lebensmittel oder Benzin mehr leisten könne. Das ist etwas polemisch und ich habe das auch an anderer Stelle schon so geschrieben, aber ich bin der Meinung, dass man ruhig mal den Mund aufmachen sollte, wenn solche Dinge wie ein solcher "Topzuschlag" hier bei Arminia (der ja nicht so heißen darf) plötzlich umgesetzt werden. Heuchlerisch ist es dann, wenn man den ganzen Markt mitfinanziert indem man jede Saison alle neuen Trikots kauft, immer 100€ für Bier und Essen im Stadion ausgibt, jeden Preis für Karten zahlt und sich dann am Ende beschwert, dass die "scheiss Millionäre" ja alle zu viel verdienen und zu wenig leisten. Aber das ist hier zum Glück bei keinem Diskussionsteilnehmer der Fall. Im Gegenteil: Ich finde dass diese Diskussion hier auf einem hohen Niveu stattfindet und sehr differenziert argumentiert wird.

Schlussendlich muss ja jeder der Profifussball verfolgen will irgendwo Kompromisse eingehen. Egal wie "antikommerziell" man eingestellt ist. Eine völlige Verweigerung des Marktes ist gar nicht umsetzbar. Das fängt mit der Eintrittskarte an und geht über Fanartikelkäufe bis zum Sky-Abo. Ja, auch ich kaufe mir hin und wieder ein Trikot, zahle monatlich mein Sky Abo und trinke mal ein Bier im Stadion. Darf ich deswegen nicht mehr den Mund aufmachen, wenn ich für ein einfaches Ligaspiel in der zweiten Spielklasse 30 Euro Eintritt bezahlen muss?

Die Eintrittsgelder sind darüber hinaus bekanntlich ein recht geringer Faktor in der Einnahmenliste der Vereine. Wer sich hierüber mal etwas genauer informieren möchte, dem sei die Seite fussball-geld.de empfohlen. Je nach Größe des Vereins und Ligazugehörigkeit ändert sich die Gewichtung natürlich aufgrund der Verteilung aus den Fernsehtöpfen.

Zitat von Armin E.

Ich finde diese Debatte keineswegs heuchlerisch, da hier niemand den Eindruck erweckt, als ob er die alten Anstoßzeiten zurück haben wolle und das auch noch zu den aktuellen Preisen. Es wird doch eher darüber diskutiert, ob man nicht so langsam mal an die Grenze des Zumutbaren in Sachen Anstoßzeiten angelangt ist.

Ich finde, man sollte in dieser Diskussion die Rolle des jungen Fans nicht außer acht lassen.
Wer in den letzten 10 Jahren sein Interesse an diesem Sport gefunden hat, der wird sich weder an den Anstoßzeiten, noch an der häppchenweisen Austragung der Spieltage stören. Einfach, weil er es nicht anders kennt.
Der klassische (Auswärts-)Fan wird möglicherweise ohnehin bald der Vergangenheit angehören. Der, der seinen Club auch über hunderte km begleitet, weil es für ihn zum Fansein einfach dazugehört.
Der Fan jüngerer Generation schaut sich die Heimspiele seines Vereins im Stadion an, eventuell noch das Derby in der Nachbarschaft.
Auwärtsspiele werden im TV angeschaut, einfach weil man es heutzutage kann und ja auch irgendwie bequemer und nicht so zeitintensiv ist.
Dazu kommt die nicht gerade kleine Zahl der typischen "Sofa-Fans", die gar nicht ins Stadion gehen, sondern Fußball eben ausschließlich im TV schauen. Und je mehr davon angeboten wird, desto besser ist es.
Der "altmodische" Fan gehört doch schon längst nicht mehr zur bevorzugten Zielgruppe von TV und Wirtschaft.

Nicht wenige der älteren Fans hätten sich vor 20 Jahren noch an die Stirn getippt, wenn ihnen einer gesagt hätte, dass ihr Verein um 13 Uhr ein Ligaspiel bestreiten muss.
In diesem Punkt stehen wir mMn nach ohnehin kurz vor dem nächsten Schritt. In Anbetracht der zu erwartenden neuen Erstliga-Anstoßzeiten könnte es beim nächsten TV-Vertrag schon auf Zeiten von 12,30 Uhr oder gar 12 Uhr für die 2.Liga hinauslaufen.
Und in 10 oder 20 Jahren wird man es wahrscheinlich als ganz normal betrachten, wenn Spiele am Samstag oder Sonntag bereits um 10 Uhr morgens beginnen.
Und den Chinesen wird es dann auch freuen, wenn er die Bundesliga zu seiner Prime-Time angeboten bekommt.

Alles anzeigen

Wenn man mir anbieten würde, dass die 1. Liga wieder komplett Samstag um 15.30 Uhr und die 2. am Sonntag um 15 Uhr spielt, würde ich das natürlich ohne zu zögern annehmen. Schon alleine um besser planen zu können. Klar ist natürlich, dass die Uhr nicht wieder dahin zurückgedreht werden kann.

Ansonsten sind wir uns da in den (Horror-)Zukunftsszenarien sehr ähnlich...

Zitat von oemmes

Am Ende ist es doch relativ einfach. Wenn die Fanszene Geschlossenheit demonstriert und die Freitagstermine in der Ferne, wie Nürnberg und Freitag geschlossen boykottiert, erst dann wird sich der Verein gezwungen sehen, sich für die Belange der eigenen Fans einzusetzen. Fahren trotzdem genug hin, dass ein hörbarer Support stattfindet gibt es keinen Grund sich Gedanken zu machen. Aber sind sich die Fans selbst überhaupt einig in dieser Frage ?

Das glaube ich nicht. Wen interessiert es denn, ob Freitags abends 500 Arminen in Nürnberg stehen oder nur 70 (wie vor ein paar Jahren noch)? Allenfalls die Gesamtzuschauer wären relevant. Wenn hier ein deutlicher (!) Rückgang auszumachen wäre, würde das für Gesprächsstoff sorgen. Ich prognostiziere aber, dass beides unrealistisch ist. Unter dem Strich würden wahrscheinlich nur mehr Eventis ins Stadion gehen und Fans zu Hause bleiben - also die gleiche Entwicklung wie in England.

Zitat von Gönner

Ihr mögt ja Recht haben, daß sich diese Terminierung insgesamt rechnet. Bei mir selbst merke ich allerdings, daß mich ein zerstückelter Spieltag nicht besonders reizt. Ich gucke wann Arminia spielt und die restlichen Spiele werden dann zum Teil erst Tage später in der Ergebnis und Tabellenübersicht beim Kicker zur Kenntnis genommen. Selbst die klassische Free-TV-Zusammenfassung fällt bei mir durch die aktuelle Entwicklung (Übertragungszeiten und Spielzusammensetzungen) unten durch. Wäre ich der Durchschnitt würde sich das vermutlich nicht mehr rechnen.

Da bin ich voll bei Dir, wie ja auch schon vorab geschrieben. Neben Arminia (natürlich möglichst im Stadion) verfolge ich noch Bayern recht intensiv bei Sky und die CL mal mehr und mal weniger. Ansonsten ertappe ich mich Samstagsnachmittags schon mal dabei, dass ich mir eine Zeitschrift dazu nehme und die Konferenz nur so nebenbei laufen lasse wenn ich zu Hause bin. Ein Zweitligaspiel oder eine Zweitligakonfernz ohne Arminia-Beteiligung interessiert mich absolut Null ... Ich gehe mal davon aus, dass es den meisten ähnlich geht. Also bleiben am Ende ein paar Nerds, die wirklich alles gucken was an Fussball im Fernsehen läuft und die Fans des jeweiligen Vereins die die die Spiele lieber im TV gucken als im Stadion bzw. dorthin ausweichen müssen weil sie es zeitlich sonst nicht schaffen. Die Zahl Letzterer wird zweifelsfrei aber durch die Zerstückelung und den teilweise unmöglichen Anstoßzeiten weiter steigen. Wen interessiert dann am Ende noch die Attraktivität eines Spieltages wenn die Zahlen sonst stimmen?

Zitat von Exteraner

Die Fußballblase kann aber meiner Meinung nach nur dadurch platzen, dass es eine schwere Wirtschaftskrise in Deutschland bzw. Europa gibt und dadurch das Sponsoring und die Nachfrage nach dem Pay-TV einbricht.
Denn ansonsten ist weltweit die Fußballbegeisterung einfach so groß, und die lässt sich nun auch nicht durch komische Anstoßzeiten (es sei denn es ufert vielleicht extrem aus) oder irrsinnige Ablösesummen und Gehälter negativ beeinflussen.
Aber was so in 10 Jahren ist, wissen wir natürlich alle nicht.

Seit dem De Bruyne-Transfer überschlagen sich ja die Thesen und Meinungen über die sogenannte "Fussballblase". Ich denke allerdings auch, dass es diese "Blase" gar nicht gibt, da der Markt noch längst nicht ausgeschöpft ist. In England sind die Stadion vol, obwohl die Eintrittspreise kaum noch zu bezahlen sind, in Deutschland steigen die Preise auch kontinuierlich, selbst ein Verein wie RB macht das Stadion mittlerweile voll und bringt "Fans" mit, Trikots für 85 Euro werden förmlich aus den Läden gerissen, große Mannschaften entdecken neue Märkte in Fernost und USA.. Also die Gefahr, dass hier irgendwas platzt sehe ich noch längst nicht. Im Gegenteil: Ich denke das ist alles erst der Anfang, da man in den vergangenen Jahren noch sehr "zahm" mit uns (traditionsbewussten) Fans umgegangen ist. Die Gesellschaft wird immer Event-fixierter und ist heutzutage dafür auch immer bereits große Summen Geld auszugeben. Hier seien Konzerte, Festivals, Comedyveranstaltungen, Live-Koch-Events (!) als Beispiele genannt. Die Tatsache, dass der Fussball spätestens seit 2006 auch in der Mitte der Gesellschaft seinen festen Bestandteil hat, lässt mittlerweile selbst in 3.-Ligastadien immer mehr Leute ins Stadion gehen, die sich sonst lieber zum Shoppen in der Stadt treffen. Ich bin mir sicher, dass das ganze Geschäft daher noch viel weiter aufgebläht wird als zur Zeit und in ein paar Jahren keiner mehr über Transfersummen von 50 Mio und mehr sowie dem englischen Fernsehvertrag spricht, weil das längst Gewohnheit ist,

Abschließend: Ich glaube nicht, dass diese Entwicklung irgendwie aufzuhalten ist. Schon gar nicht durch Fans. Aber die vergangenen Jahre haben auch immer wieder gezeigt, dass in Deutschland nicht sofort auf jedes Ross aufgesprungen wird. Stattdessen geht eine solche Entwicklung langsam vonstatten bei uns. Und wenn man diese wenigstens etwas verlangsamen kann ist vermutlich schon viel erreicht.

Zitat von sushinator

Die Konferenzen könnten diese Saison eh recht langweilig werden, da der BVB und Schalke überwiegend Sonntags spielen werden und Bayern dann ja oftmals das Topspiel nach der Konferenz bekommt.

Fand ich am letzten Spieltag schon relativ fad

Das war in der letzten Saison schon so in der Bundesliga und ist in dieser Spielzeit natürlich noch schlimmer, wenn Ingolstadt und Darmstadt dabei sind und der BVB fast ausschließlich Sonntags spielt. Nun wäre die Frage, ob man als Fan der Konferenz darauf hoffen sollte, dass sie weiter an Attraktivität verliert, weil es sich dann keiner mehr anguckt. Schließlich könnte man dann ja zu de Schluss kommen, dass die Ansetzungen wieder anders sein müssten. Andererseits wäre der fehlende Reiz der Konferenzen natürlich auch das Totschlagargument für Sky und DFL den Spieltag noch weiter zu zerstückeln, um dann möglichst schnell zu den gewünschten "spanischen Verhältnissen" zu kommen.. Ich fürchte ehrlich gesagt, dass es genau darauf hinauslaufen wird. Wenn ich genauer drüber nachdenke, könnte man sogar auf die Idee kommen, dass diese Entwicklung gerade absichtlich genau so provoziert wird.

Wer sich dann in ein paar Jahren Rasenballsport-Hoffenheim und Ingolstadt-Augsburg sowie Sandhausen-Heidenheim und wohl möglich auch Sonntags morgens um 10 Uhr schon das erste Spiel in der Einzelspieloption anschaut ist mir schleierhaft. Aber es funktioniert ja auch in Spanien so ähnlich. Vielleicht ist es auf Dauer besser für Sky, wenn über das ganze Wochenende eingeschaltet bleibt als nur in Hochzeiten in der Konferenz oder wenn Bayern-Dortmund spielt. Der Mensch (und insbesondere der Deutsche) ist ein Gewohneitstier und wird sich auch daran gewöhnen. Schließlich hat Sky nicht umsonst den schwierigen Deutschen Markt so erobert wie kein anderer Anbieter zuvor das geschafft hat.

Genau aus dem Grund ist auch JETZT der richtige Zeitpunkt, diese Problematik in die Öffentlichkeit zu bringen und die DFL immer wieder daran zu erinnern, dass sie sich nicht ganz verkaufen darf, wenn sie ihr Pfund (die so toll gelobte Stimmung in den deutschen Stadien) auf Dauer behalten will. Oder ist man Ende vielleicht froh, wenn die richtigen Fans zu Hause/in der Kneipe gucken und in den "Arenen" die ganzen Eventis sitzen wie es in England oder bei der Nationalmannschaft der Fall ist?

Die immer weiter steigenenden (und hier teilweise verharmlosten) Eintrittspreise (auch bei Arminia) tragen ihren Teil dazu genau so bei. Aber das nur am Rande..

Bislang hatte ich immer den Eindruck, dass man bei der DFL darum bemüht scheint einen sinnvollen Kompromiss zu finden, der beides erlaubt. Durch den neuen TV-Vertrag in England und dem Totschlagargument, dass die Liga langweilig wird wenn nur Bayern die Kohle hat um eine konkurrenzfähige Mannschaft in der CL aufzustellen, habe ich ehrlich gesagt große Angst davor, dass diese "Werte" nun langsam aber sicher komplett aufgegeben werden. Über Financial Fairplay redet (außer Wolfsburg) niemand mehr - es geht nur noch darum wie "wir" den Anschluss an die Premier League nicht verlieren..

Sorry, ich bin jetzt ein bisschen abgeschweift, aber es gehört auch alles irgendwie zusammen und angesichts der derzeitigen Diskussionen sollte sich jeder Fussballfan da ruhig mal seine Gedanken zu machen.

Zitat von Gönner

Das ist genau der Punkt den ich auch nicht verstehe. Man könnte zwar heute fast jedes Spiel einzeln gucken, aber der Reiz der Konferenz, wo es mitunter Schlag auf Schlag ging, ist völlig verloren gegangen. So groß kann da der Vorteil der Fernsehsender nun wirklich nicht mehr sein.

Wie oben bereits erwähnt: Vielleicht rechnet es sich für Sky auf der Dauer mehr, wenn dauernd eingeschaltet ist, als wenn nur zu bestimmten Zeiten viele Leute die Konferenz oder das Topspiel gucken. Weiterhin muss man bedenken, dass gerade bei den Spielen mit der frühen Anstosszeit nicht so viele Leute in die Kneipe gehen (und dort das Spiel in "Rudeln" gucken) sondern der Reiz da ist, bequem zu Hause auf dem Sofa zu schauen (ist bei mir persönlich ja nicht anders). Das bedeutet im Umkehrschluss wieder = Mehr Abonnenten!

Zitat von Gönner

Die 96er haben sich doch gekonnt verarschen lassen. Martin Kind brauchte Unterstützung, damit sein Produkt nicht in die zweite Liga abstürzte und er brauchte Ablenkung, um sich in Ruhe den Verein für einen Appel und nen Ei untern Nagel zu reißen. Beides hat er bekommen. Jetzt dauert es noch bis 2017 um auch die stimmberechtigte Mehrheit zu erwerben und dann wird der die kritischen Fans aber sowas von über die Klinge springen lassen. Es wird eine Wonne für den modernen Fußball.

Kann man auch so sehen ... dann bleibe ich lieber bei dem Beispiel der Reaktionen zum Sicherheitspapier. Da wurde immerhin wochenlang drüber gesprochen als plötzlich Stille im Stadion war.

In Düsseldorf wird jetzt zu kreativen Protesten gegen die unsäglichen Anstoßzeiten aufgerufen (KLICK ). ich würde es sehr begrüßen, wenn sich das deutschlandweit ausweiten würde wie einst die Pro 15:30-Aktion (Link ), die damals sogar kurzfristig recht erfolgreich war, heute aber nahezu grotesk klingt, wenn man sieht wie weit es seit dem schon getrieben wurde...

Zitat

Nach statistischer Wahrscheinlichkeit kannst du dabei nicht gehen.
Die Spiele werden nach Priorität auf die einzelnen Termine verteilt.
Zunächst 1.Liga, dabei wiederum vorrangig die Spiele der EC-Starter und dann der Rest.
Erst
dann folgen die Spiele der 2.Liga und auch dort dürften die Spiele mit
unserer Beteiligung nicht gerade oben angesiedelt sein.
Zudem könnte
die Tatsache, dass NRW gleich mit vier Clubs im EC vertreten ist, die
Wahrscheinlichkeit, dass wir freitags spielen, noch erhöhen. Denn diese
Vereine werden höchst selten auf einem Freitag spielen.

Meine
Vermutung, dass Wünsche von Vereinen praktischen gar nicht
berücksichtigt werden beruht darauf, dass wenn sie öffentlich bekannt
wurden, in den letzten Jahren nie erfüllt wurden. So wollte St.Pauli
diese Saison mit einem Auswärtsspiel starten.
Ist ein gutes Beispiel:
- Bayern muss als Meister zuhause starten
- Bei der Zusammenstellung des gesamten Spielplans kommt als eine der wenigen Optionen der HSV als Gegner heraus
- So kommt es dann auch
-
Die Folge: Wenn der HSV auswärts startet, muss St.Pauli zwangsläufig am
3.Spieltag zuhause spielen und damit fast ebenso zwangsläufig am
1.Spieltag

Sobald man etwas festlegt, verringert das alle weiteren Optionen. Und dies gilt dann natürlich auch für die genaue Terminierung.
Und da landen unsere Spiele dann halt vermehrt auf einem Freitag.
Ob dies Fan-unfreundlich ist, wird die DFL nicht wirklich interessieren.

Alles anzeigen

Die aktuellen Spieltagszerstückelungen sind kaum noch rational mit Sicherheitsargumenten oder Europacup-Teilnahmen zu erklären. Klar wird darauf geschaut, aber allein die Tatsache, wie die erste DFB-Pokalrunde dieses Jahr aufgestellt war, sagt doch schon alles. Da gab es in diesem Jahr für den Samstag und den Sonntag jeweils 3 unterschiedliche Anstoßzeiten und sogar am Montag noch 2 ... Hier geht es doch nur darum den "dummen" TV-Zuschauer möglichst lange vor der Glotze zu halten. Ähnlich verhält es sich mit 1.&2. Liga, wo ich als Sky-Abonennt mittlerweile auch ab Freitag 18 Uhr bis Sonntag 19.15 Uhr vor dem TV sitzen bleiben kann wenn ich will. Die Fußballfreien Pausen reichen dann gerade so zum schlafen und vielleicht noch für einen Wochenendeinkauf. Bei der Em-Qualifikation nun der selbe Schwachsinn .. Hier findet ein Spieltag über 3 Tage zu jeweils 2 unterschiedlichen Anstoßzeiten statt.

Es ist doch offensichtlich, dass bei den Terminierungen die Prioritäten mittlerweile klar auf die TV-Wünsche verteilt sind. Während in der 1. Liga am Freitag kaum interessante Spiele stattfinden, muss wenigstens die zweite Liga ein bisschen was bieten. Vielleicht bleibt der Sky-Zuschauer danach dann ja doch noch dran und zwingt sich zu Hoffenheim gegen Ingolstadt ...

Auch wenn ich selbst (seit Jahren) Sky-Abonennt bin, kann ich das kaum nachvollziehen. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es so viele Leute gibt die sich über das ganze WE verteilt diesen ganzen Rotz ansehen. Mir persönlich sind an dem DFB-Pokalsamstag schon fast die Füße eingeschlafen. Früher hat das mal Spaß gemacht, die Konferenz mit 10 Spielen zu schauen..

Mich kotzt das Ganze einfach extrem an und ich finde es absolut überfällig, dass da mal etwas passiert. Dass Fans heutzutage durchaus noch etwas bewegen können, hat ja die Reaktion auf das Sicherheitspapier oder der Protest der 96-Anhänger in der letzten Saison gezeigt.

Ich freue mich persönlich, dass Union an einem Samstag stattfindet und die Heimspiele nicht mehr mit anderen geplanten Terminen kollidieren, aber gerade die Auswärtsterminerungen sind echt eine Frechheit für den geneigten Auswärtsfahrer. Ich hätte mir dieses Jahr auch gut vorstellen können mal wieder nach Freiburg, Nürnberg, Düsseldorf oder Kaiserslautern zu fahren. Das wird dann mangels Urlaub wohl nichts... Die Zerstückelung des Spielplans ist wirklich ein Dilemma!

Ist wohl ein bisschen mit Braunschweiger Brille geschrieben, entspricht aber der Realität: KLICK!

Tja, das Spiel war von unserer Seite einfach nur schlecht. Ich habe 3 Halbchancen gezählt. Ansonsten: Keine Zweikämpfe gewonnen, nie über einen längeren Zeitraum in Ballbesitz gewesen, keinen einzigen Angriff sauber nach vorne gebracht... nur mal gekontert oder hoch rein ... nee ... einen solchen Auftritt kann ich nicht wirklich nachvollziehen.

Zu dem Theater mit den Braunschweigern: Auslöser war eine Fahne mit der Aufschrift "FO**EN", die ein Arminia-Ordner gewaltsam herunter riss. Daraufhin sind zunächst 2 (!) BTSV'ler über den Zaun um die Fahne zurückzuholen, während unser kompletter Ordnungsdienst sich zurückgezogen hat. Ganz große Leistung... Die Krönung daran war, dass dieser die Fahne sogar wieder zurückgegeben hat und sich erst wieder positionierte als die behelmten da waren.

Egal wie dämlich/beleidigend eine solche Fahne ist, es geht nicht, dass ein Ordner diese gewaltsam entreisst und damit einen solchen Sturm losbricht. Dann kann es absolut nicht wahr sein, dass der komplette Ordnungsdienst sich zurückzieht wenn die Situation knifflig wird und schließlich die Fahne auch noch zurückgibt. Sorry, aber das sah so aus wie "wir spielen heute mal ein bisschen Hooligan". Ganz peinlicher Auftritt!

P.S.: Geile Choreo von unserer Seite und gute Stimmung der Braunschweiger. Von den Rängen stelle ich mir genau so ein Fußballspiel vor!

Zu den Topzuschlägen wurde ja hier im Thread bereits vor einigen Tagen alles geschrieben.. Das Thema Anstoßzeiten halte ich für fast noch wichtiger. Mit dem Freitagstermin habe ich persönlich kein Problem, aber prinzipiell geht das alles gar nicht. Besonders unter der Woche um 17.30 Uhr ist eine Katastrophe. Ich würde mir sehr wünschen, dass diese Thematik auch im Stadion weiterhin aufgegriffen wird und ensprechende Protestaktionen etc. dagegen organisiert würden.

Zitat von Bulldozer

Die Heuchelei hier ist ja kaum zu ertragen.

Auch auf der Alm, wenn Arminia nicht gerade 3:0 führt, fliegen bei JEDEM (!) Spiel Gegenstände! Beliebt sind bei uns Becher, gerne von oben 1/2 auf die eigenen Leute in 3/4. Aber auch auf den teuren Plätzen bis auf den Rasen.

Mit den bei uns aufgesammelten Feuerzeugen kann Arminia sicher schon einen Container über die Jahre füllen. Dazu gerne auch mal Batterien oder Kurze! An die Wodkaflasche können sich bestimmt auch noch einige erinnern.

Ähnlich verhält es sich in ALLEN anderen Stadien. Sogar in Hoffenheim fliegen Sachen von den Heimfans auf den Platz.

Ergo, irgendwann passiert was.
Gestern ist was passiert.

Wird ja immer nur auf die Bengalo-Jungs gezeigt. Die Dinger fliegen aber nicht in jedem Spiel auf den Platz....

Konsequenterweise müssten immer die Teams von Platz, unabhängig davon ob jemand getroffen wird, und auch abgebrochen werden.

Wenn ich daran denke, dass in Dresden damals wieder angepfiffen wurde, nachdem die Spieler mit Böller und Raketen beschossen wurden... und Dresden daraus sogar kurzfristig einen Vorteil zog (Ausgleich zum 2:2). Bei jeder Arminia-Ecke ein Regen an Gegenständen... geschützt durch Schirm-Halter... Muss sich wirklich erst immer einer nachweislich verletzen?

Daher verstehe ich nicht, dass gestern nicht weitergespielt wurde, lag sicher auch im Ermessen des Schiris, der 4. Mann ist ja da.
Den VfL kann man hinterher immer noch bestrafen.
Verstehe aber auch, dass der Schiri stinksauer war, die haben echt keinen leichten Job.

Alles anzeigen

Würde ich so unterschreiben! Die mediale Aufbauschung des Vorfalls ist ebenfalls heuchlerisch - aber gibt natürlich Schlagzeile..!