Beiträge von OhLeoIsoaho

nicht zu vergessen sein Ausspruch, er musste erst einen Schritt zurück (von Bochum nach Bielefeld ) machen, um zwei nach vorne (nach Dortmund) machen zu können. Ich glaube kaum, dass der zurückkommt, wären dann ja zwei Schritte zurück.-...fände es auch unfair, wenn der hier viel mehr Kohle bekommt als der Rest der Mannschaft.....dann geht die Harmonie flöten....

Zitat

Original von Suomi

Dieses Ammenmärchen hat hier irgendjemand reingesetzt und alle schnappen es auf und plappern es nach. Es geht nicht nur darum wo du am letzten Spieltag stehst, sondern vor allen Dingen darum wo du nach jedem der 34. Spieltage stehst. Wenn du die meiste Zeit auf Platz 11 stehst und am letzten Tag auf 15 abrutschst, kriegst du nicht 1 Mille weniger. Die Berechnungen erfolgen nach jedem Spieltag! Es ist also entscheidend wo man im Durchschnitt so gestanden ha.

und vor allem die Platzierungen der letzten drei Jahre, bzw. den Rang den Arminia im Dreijahresrückblick gegenüber den Konkurrenten einnimmt.
Siehe eigenen Thread unter:
http://www.dsc4ever.de/thread.php?threadid=8101

Nachdem immer wieder Geldbeträge in diversen Threads in den Raum geschmissen werden, auf die die Arminia aufgrund der letzten Niederlagenserie und der damit einhergehenden schlechteren Endtabellenplatzierung verzichten muss, soll dieser Thread endlich einmal Klarheit schaffen, wie der Verteilungsschlüssel überhaupt aussieht.

Fakt ist, dass es eine alte Berechnungsmethode bis zu dieser Saison gab und ab 2006/2007 eine modifizierte Variante beschlossen wird.

Welche Bedeutung hat der Tabellenstand der Endtabelle wirklich?

Leider habe ich im Internet immer nur bruchstückhafte Informationen über die Verteilungsschlüsse gefunden.

ALTES MODELL (1.7.2000 bis zur Saison 2005/2006)

1. Liga bekommt 78%, 2. Liga 22%

Falsch ist, dass allein der Tabellenstand der Endtabelle berücksichtigt wird.

Richtig ist, dass in der Ersten Bundesliga momentan 50 % davon zu gleichen Teilen an alle Klubs aufgeteilt werden. Die andere Hälfte geht gestaffelt nach Leistung an die Vereine.

Für die Verteilung dieser anderen Hälfte werden zu 75 % (37,5 % vom gesamten 1.Liga-Kuchen) die Platzierungen der letzten drei Spielzeiten berücksichtigt, die restlichen 25 % (12,5 %) nach dem aktuellenTabellenplatz des jeweiligen Spieltages der laufenden Saison.

Leider konnte ich hier nicht die genaue Gewichtung eines einzelnen Spieltags ermitteln. Aber es wird deutlich, dass der Tabellenplatz am Ende der Saison für die laufende Verteilung eine weitaus geringere Bedeutung hat, wie von einigen Forumsmitgliedern dargestellt.

Auf der anderen Seite haben diese Forumsmitglieder wiederum Recht, weil die Endplatzierung für zukünftige Zahlungen mehr Bedeutung erfährt. Siehe Neues Modell:

NEUES MODELL (ab Saison 2006/2007)

Die grobe Aufteilung in Erste und Zweite Liga wird zugunsten einer Rangliste der Klubs von Platz 1 bis 36 ersetzt, wobei immer noch ein Verhältnis 78,5,:21,5 zwischen erster und zweiter Bundesliga besteht.

Mal davon abgesehen, dass es weitere Töpfe gibt, wie Titelprämie für den Meister (4 Mio EUR) oder Abstellen von Nationalmannschafts-Akteuren (einschl. Nachwuchsmannschaften) sieht es wie folgt aus:

Garantiesummen gibt es nicht mehr, sondern der Schwerpunkt liegt nun auf einem rein leistungsbezogenen Schlüssel:

75% des Gesamtbetrages werden nach den Platzierungen der vergangenen drei Spielzeiten verteilt.

Es gehen die Schlussplatzierungen der Spielzeiten 05/06 (3) + 04/05 (2)+ 03/04 (1) in die Berechnung mit der in Klammern angegebenen Gewichtung ein. Der Erste der Bundesliga bekommt 36 Punkte, der letzte der Zweiten Liga 1 Punkt.

Für Arminia bedeutet dies soweit:
Saison 05/06 Platz 13 = 24 Punkte x 3 = 72 Punkte
Saison 04/05 Platz 13 = 24 Punkte x 2 = 48 Punkte
Saison 03/04 Platz 2 (2.Liga) = 17 Punkte x 1 = 17 Punkte*

* hier bin ich mir nicht ganz sicher, ob dieser Schlüssel schon für diese Saison mitgilt, habe keine eindeutigen Aussagen gefunden.

Summe = 137 Punkte

Die restlichen 25% werden nach der Platzierung der Bundesliga und der 2.Liga der laufenden Saison (06/07) verteilt werden.

Laut Angar Schwenken (Vorstand für die Bereiche Finanzen und Organisation VfL Bochum) macht ein Rankingplatz bezogen auf vier Spielzeiten einen Unterschied von zirka 700.000 EUR aus.

Die Verteilung ist also nun stark abhängig davon, wie Arminia relativ zu anderen Vereinen in der Drei- bzw. Vierjahreswertung abschneidet, da mehrere Saisons zusammengerechnet werden. D.h. unter anderem "Gut für Arminia" ist es, wenn Aufsteiger nicht gleich wieder absteigen, da deren Vorjahresplatzierungen schlechter als der der Arminia sind.

Desweiteren muss berücksichtig werden, dass die Fernsehgelder im Gesamten ab nächster Sason gestiegen sind, also mehr Geld zum Verteilen zur Verfügung steht.

Diese Aufstellung kann gerne ergänzt und präzisiert werden.
Ich habe jetzt keine Zeit mehr....

[X] ]Es fehlten 8 Stammspieler..

Das hat mir oben gefehlt und das kreuz ich gleich mal an!

Immerhin ist es zwölf Spieltage her, dass wir das letzte Mal zwei Tore in einem Spiel gemacht haben!

Schei*egal Schei*egal Schei*egal

Für mich ist Thommy der Garant, dass trotz niedriger Löhne doch so mancher bundesligareife Spieler den Weg nach Bielefeld findet. Hier wird es mal wieder bestätigt:

Aus der Berliner Morgenpost

Zitat

Marx hatte diverse Angebote. Den Ausschlag für Bielefeld gab, so Schröder-Berater Jörg Neubauer, "die sehr überzeugende Darlegung von Trainer Thomas van Heesen, was er mit Thorben vorhat."

Also Fakt ist, dass sich der MSV Duisburg mächtig ins Zeug gelegt hat, um Thommy abzuwerben. Trotzdem hat Thommy denen eine Absage erteilt. Ihn nun gleich als Kandidaten für alle anderen Vereine zu sehen, halte ich für ein typisches Verhalten schlecht recherchierender Journalisten. Die haben doch auch nicht mehr Hintergrundinfos, sondern sehen ihn nur aufgrund der Duisburg-Anfrage generell als "freien Kandidaten" für vakante Trainerposten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass weitere Anfragen (vor allem keine aus der 1.Bundesliga) vorliegen. Journalisten dichten sich da gerne was zusammen.
Und das Thomas von Heesen eine Verstärkung der Elf fordert ist auch schon seit Wochen bekannt.

wahrscheinlich ist nur das Handyakku leer....

Dass Thommy wegen Spielerverpflichtungen unterwegs ist, wusste doch auch Saftig gestern schon ....? daraus jetzt einen Streit zu konstruieren riecht verdammt nach den Ausfüllen des beginnenden medialen Sommerloch..oder besser der kurzen Fussballpause bis zur WM

Zitat

Original von Gönner
Der Spielplan der festlegt, wann man auf welchen Gegner trifft hat da nämlich einen nicht ganz unerheblich einfluss drauf. Gerade am Anfang der Saison.

Da gebe ich Dir Recht! Aber bei Arminia ist der Spielplan anscheinend egal, denn wir hatten zum Ende der Saison eigentlich eher das "leichte Restprogramm", trotzdem rutschen wir jetzt erst in der Tabelle ab.
Haben im Schnitt immer ganz gut um Platz 12 gelegen...
Auch wenn wir am letzten Spieltag auf Platz 14 abrutschen, ist unsere Durchschnittsplatzierung über die ganze Saison 12,2. Wenn wir die letzten Spiele gewonnen hätten (Wolfsburg, Duisburg) so gäbe dies einen Durchschnittsplatz von 11,9 oder so...

Ich vermute, dass die Abschlusstabelle trotzdem ein (deutlich?) höheres Gewicht erhält als die Durchschnittsplatzierung.

Man darf aber nicht vergessen, dass die Zwischenstände nach jedem Spieltag auch schon zählen und da hat Arminia recht gut abgeschnitten.

So habe ich das jedenfalls verstanden, man mag mich gerne berichtigen.

Zitat

Original von ulis
Das es für Platz 10 in der Abschlusstabelle ca 1,5 Mio mehr geben wird als für Platz 14 habe ich heute auch gelesen.

Ich frage mich, ob die Mannschaft und diverse Vereinsfunktionäre das vielleicht auch erst heute (zum ersten Mal) gelesen haben....

Naja, ich glaube kaum, dass Thommy von sich aus den Verein wechseln würde: erstens weiß er doch, das er hier einen gewissen Kultstatus genießt, zweitens hat er auch schon seine ganz eigenen Erfahrungen bei anderen Vereinen als Trainer und Sportmanager gemacht. Da muss schon sehr viel schiefgehen im Verein, wenn er freiwillig wechseln würde. Oder aber der HSV ruft ihn.... dann ist er weg ...

nu macht das Spiel nicht schlechter als es war....

Das Endresultat war Scheisse, aber insbesondere das Spiel der ersten 1.Halbzeit war mehr als ansehnlich!

Und ich möchte nicht wissen, wie hier Pinto/Küntzel/Masma/Dalovic zerissen worden wären, wenn sie die 100%ige Chance von Tim versemmelt hätten. So ist das halt in Bielefeld, ein paar Buhmänner braucht es, um gewisse Zuschauer bei Laune zu halten.

Danneberg hat mich positiv überrascht und ich hoffe, dass er nächste Saison daran anknüpfen kann.

Bester Mann auf dem Platz war für mich Westermann, dessen Amokläufe durch die Mitte des Feldes mich sehr an einen Jockel Bode erinnerten.

Ansonsten gefielen mir Kauf, Vata, die beide sehr viel ackerten, aber auch Dalovic, der sehr gut die Bälle ablegt und Korze.

Gefreut hat mich der Nachwuchschor und Block6-Ade-Fans. Da wächst was nach und das ist gut so....

Zitat

Original von Horst Stapen
Hain am Samstag nicht zu bringen, da würde sich nach der "Leistung" von Mittwoch doch die Presse drauf stürzen wie sonst noch was: "Pannen-Matze suspendiert", stünde in der "Bild".

Ich vermute eher, dass interessiert die Medien gar nicht.

Das gibt hoffentlich kein Déjà-vu-Erlebnis!

Ich kann mich da an einen letzten Spieltag erinnern, wo wir ein Heimspiel gegen den MSV Duisburg hatten und es um nichts mehr ging.
Eilhoff wurden eingewechselt und wir verloren 1:3.

Zitat

Original von dsc2005
hätte man Krupi nicht gehen lassen........und dann auch noch für nichts....

und neulich schriebst du noch:

Zitat

Na pfeife krupnicovic war so gut das er im winter gehen durfte ....

Was denn nun? Ironie konnt ich damals nicht erkennen?
Müßten wir eigentlich im Krupi-Thread weiterdiskutieren....

Sind diese plötzlich sich um 180° wendenden Meinungen für Fußballfans normal oder eher ostwestfälisch....

Nur weil die Elf gegen Wolfsburg enttäuscht hat, muss man doch nicht den Erfolg der Gesamtsaison in Frage stellen. Für Bielefeld ist jedes Jahr Bundesliga soviel wert, wie für Bayern die Meisterschaft, so sieht es aus....

aber bevor es OFF-Topic wird:

Über Artur wage ich mir kein Urteil, hoffe für ihn und Arminia, dass er wie zuvor ein glorreiches Jahr Zwei bei Arminia erlebt....so ganz glauben kann ich es aber nicht, und er war auch nie der Wunschkandidat von TvH, sondern eher von Kentsch...

Warum sollte Buckley auf Gehalt verzichten? Wegen Zuma?
Ich gehe davon aus, dass beide Spieler in absehbarer Zeit in England spielen....dafür ist ihr Spielerberater viel zu ausgebufft...Bielefeld wird zur nächsten Saison niemals Buckley finanzieren können - ausserdem glaube ich immer noch, dass er im Pokalspiel die rote Karte provoziert hat, um sich nicht den Pfiffen bei seinem Abgang auszusetzen.

Zitat

Original von Hitchcock
Aber TvH hat doch mit seiner Aussage völlig recht: Die Mannschaft spielt wirklich am Limit! Und wir stehen auch nur wegen unserer Abwehr so gut dar und haben 37 Punkte. Tommy weiß, daß er mit dieser Mannschaft auch NUR SO spielen kann, um mit ihr längerfristig Erfolge zu haben. Darum gab es ja auch so viele 1:0 Siege, aber eben auch schon mal ein 1:1 oder 0:1 Niederlagen. ...

danke, hitchcock, sehe ich auch so...

Und ich denke Thommy kann sehr gut unterscheiden, was und wie er intern den Spielern mitteilt und was er nach außen verkündet...

schließe mich der Vorredner an...
man darf auch im Aufsichtsrat nicht vergessen, dass es eine Menge an von Heesescher Überzeugungskraft bedurfte, wenn gute Spieler trotz unterdurchschnittlichem Salär bei Arminia anheuerten. Diese Leistung traue ich nicht vielen Trainern zu.

Zitat

Bayern-Boss Karl-Heinz–Rummenigge zu BILD: „Saftig hat uns bestätigt, daß Dalovic geklammert hat und Ismael sich nur losreißen wollte. Für uns ist das Vorgehen des DFB absurd, Ismael darf niemals gesperrt werden!“

Ebenso verärgert die Reaktion von Trainer Felix Magath: „Das ist ein Eingriff von Außen in den Wettbewerb. Ich halte es für sehr fraglich, ob das sinnvoll ist. Denn natürlich kann so was die Meisterschaft entscheiden.“

Eingriff von Außen? Na klar, ist das ein Eingriff von Außen, aber so sind die Statuten. Die sollen froh sein, dass Ismael nicht schon im Spiel mit einer roten Karte bedacht wurde.

Hat Arminia auch so getobt wegen Schuler oder anderen Spielern?