Fabian Klos hat am 14. Spieltag aber auch erst sein fünftes Spiel von Beginn und sein drittes Spiel mit 90 Minuten Spielzeit gemacht, Becker hingegen spielt fast immer an.
Und Becker ist bei 6 Spielen. Da ist doch kein großer Unterschied.
Becker muss ja auch kein Fabi Klos mehr werden. Ich denke, die Verantwortlichen erwarten von ihm pro Saison 10 Tore plus X und keine Wunderdinge.
Bin da 100% bei Dir. Aber die angesprochene andere Welt gibt es ja nicht nur in Kniats Kopf sondern auch hier gibt es einige Befürworter dieser ideenlosen Spielweise, zumindest dann wenn diese zu Punkten führt am Ende.
Ich kann diesem Ballgeschiebe vorwiegend bei Heimspielen schon seit nem Jahr nichts mehr abgewinnen, aber viele scheint es nicht zu stören. Die Zuschauerzahlen sprechen auch nicht dafür dass die Zuschauer sich abwenden. Komisch ist es schon, aber das Event zählt halt offenbar mehr als das Spiel welches gezeigt wird
Ich hab jetzt schon Horror vor nächsten Sonntag wenn es gegen die Bauern geht, das riecht schon vorab wieder nach 0:0 und Magerkost.
War es nicht 1860 München, die völlig destruktiven Fußball gespielt und sich nur hinten rein gestellt haben .
Zu einem attraktiven Fußball Spiel gehört auch ein Gegner,der mitspielen will.
Du zählst doch ebenfalls zur den Zuschauern, die sich nicht abwenden, oder nicht?
Auch hier wieder - Voglsammer wurde zum LA umgeschult und hat dann erst richtig performed. Zuma hat zwar spektakulär gespielt, aber er war weder Torjäger noch Vorlagenmonster. Auch er ist kein Vergleich. Klos kam als Nachwuchsstürmer aus der RL, nicht als erfahrener Drittligaspieler und konnte sich hinter "Ackermann" entwickeln. Da würde eher ein Vergleich zu Kania passen. Abgesehen davon hast du dann in 21 Jahren zwei Spieler, die hier nach Anlaufschwierigkeiten noch gut gespielt haben. Aber bei denen gab es unterschiedliche Gründe, die dann zu mehr Leistung geführt haben. Abstiege, Positionswechsel, usw. Becker ist ein gestandener Drittligaspieler, der mit 28 Jahren nicht mehr darauf hoffen lässt, dass er noch große Qualitätssprünge hinlegt.
Schwarze Rhetorik ist genau das, was du versucht hast. so.cal sagt, dass er der Auffassung ist, dass es nicht hilft auf Besserung zu hoffen, münzt das auf Becker, weil wir hier im "Becker-Thread" sind, du gehst aber nicht auf die Aussage ein, sondern sagst, dass es vor 21 Jahren mal einen Artur Wichniarek gab. Das stimmt zwar, hat aber mit Becker mal gar nichts zu tun. So unterbindet man Diskussionen mit Scheinargumenten, die nicht zur Sache passen. So kann man den Gegenüber aus der Diskussion nehmen, ohne sich mit den Inhalten der Kritik überhaupt auseinanader setzen zu müssen. Wie ich schon mal sagte, das ist ziemlich unsaubere (schwarze) Rhetorik, die nur dazu dient den Gegenüber mundtod zumachen. Fällt auch ein Stück weit unter whataboutism. Nur um das mal ganz unaufgeregt zu spiegeln.
Also, ich lasse mir jetzt vieles unterstellen, aber weder mache ich hier jemanden" mundtod", noch unterbinden ich Diskussionen, (unserer Korrespondenz beweist gerade das Gegenteil ),da liegst du völlig daneben.
Ich schreibe lediglich meine Meinung, wie Du und andere auch.
Und Becker muss keine großen Qualitätssprünge mehr machen.Er hat ja in der letzten Saison nachgewiesen, dass er in Liga 3 treffen kann. Ich wüsste nicht, warum er das jetzt alles verlernt haben sollte.
Und damit soll es jetzt auch gut sein, wir kommen bei dem Thema wohl kaum auf einen Nenner, was auch nicht schlimm ist.
Mit Laura Philipp haben wir ( nach Anne Haug 2019) mal wieder eine Deutsche Triathlon Weltmeisterin auf der Langdistanz.Herzlichen Glückwunsch. 
Ja die Aussage über Wichniarek stimmt, sie ist aber auch eine absolute Ausnahme. Zudem hat sie mit der Bewertung von Becker nichts, aber wirklich gar nichts zu tun - es sei denn, man will erst noch in die RL absteigen, um mit Becker dann gestärkt wieder in die dritte Liga aufzusteigen.
Das du sagst, manche, mich eingeschlossen, schreiben ihn verfrüht ab, ist völlig legitm. Aber die von mir angesprochene Form der schwarzen Rhetorik ist nicht in Ordnung.
Ist keine absolute Ausnahme. Vogi wurde ja auch schon genannt. Zuma fällt mir da auch spontan noch ein.
Ich versuche es zum letzten Mal:
Es ging in meiner Antwort eben nicht um Becker, sondern um die Aussage von so.cal:" Hilft ja nicht, immer auf Besserung zu hoffen ". Die ist ja auch nicht auf Becker alleine gemünzt gewesen, sondern verneint ja allgemein und absolut, dass Spieler, die anfangs Schwierigkeiten haben, später doch nicht doch noch erfolgreich sein können.
Was bedeutet " schwarze Rhetorik"?
Edit:
Fabi Klos hat in seiner ersten Saison für Arminia an Spieltag 14 sein erstes Tor erzielt.
Ein Aufstiegstrainer ist Mitch Kniat nicht. Punkt.
Hoffentlich kann ich dir das Zitat am Ende der Saison nochmal unter die Nase reiben.
Ja, deine aber auch nicht. Es geht um Becker und seine Performance, nicht um Wichniarek....
Doch, meine Aussage über Wichniarek stimmt, denn das ist nun mal Fakt!
Das Beispiel habe ich gebracht, um die pauschale Aussage " Hilft ja nicht, immer auf Besserung zu hoffen" zu widerlegen.
Manchmal hilft es eben schon.
Ich habe nie behauptet, dass dies immer so ist und ob es bei Becker eintrifft, weiß auch keiner. Aber ihn nach so kurzer Zeit abzuschreiben, finde ich verfrüht.
Du willst also 5 Wechsel vornehmen und die bisher recht gute Defensivstatik die wir uns erarbeitet haben komplett brechen? So gerne ich auch offensiveren Fussball sehen möchte, aber das ist einfach nicht realistisch und würde so nicht funktionieren. Da würde ich jede Wette eingehen.
Ich denke es reicht schon, wenn man Kunze raus lässt und dafür Wörl bringt. Wörl tut so viel mehr für die Offensive als Kunze und ist zudem oft an gefährlichen Chancen beteiligt.
Becker würde ich erstmal in der Startelf lassen, aber dann auch mal zur Halbzeit auswechseln und Kania mehr als 15 Minuten Einsatzzeit geben. Wenn er das dann gut macht sollte er sukzessive mehr Einsatzzeiten bekommen und auch in die Startelf rücken, so wie es bei Wörl passiert ist.
Ihr sagt immer so leicht "Wir müssen denen Zeigen wer Herr im Haus ist" oder "wir müssen diese verunsicherte Mannschaft auseinander nehmen", könnt diese Zeilen aber so einfach in eure Tastatur eintippen, weil ihr keinerlei Verantwortung habt. Als Trainer sind so Spiele wie gestern einfach eklig, weil du genau weißt, dass wenn du zu sehr anrennst, der Gegner dich mit einem guten Konter "zerlegt" und du dann wieder einem Rückstand hinterher rennst.
Ja und bei zahlreichen anderen nicht. Was soll uns das jetzt sagen? DAs problem von Becker ist aus meiner Sicht weniger die individuelle, wenn auch durchschnittliche Qualität, sondern das permanente Gefühl, er passt nicht ins System. Nach wie vor glaube ich auch nicht, dass man ihn als Startelf-Spieler geholt hat. Er spielt, weil Mitch es Kania nicht zutraut und er gegen den Ball gut arbeitet.
Das soll uns sagen, dass die Aussage von So.cal nicht immer richtig ist.
So ist es. Ein Stoßstürmer muss Tore machen. Macht er in sechs Ligaspielen kein einziges, muss etwas anderes probiert werden. Hilft ja nicht, immer und immer wieder auf Besserung zu hoffen.
Bei Wichniarek hat es geholfen.
Ich habe selten einen Spieler gesehen, der so wenig aus seinen guten körperlichen Voraussetzungen macht. Muss mir mal einer erklären, warum er bei so einer Statur wie ein nasser Sack über den Platz schlurft.
Für mich bisher auch ein Fehleinkauf. Mit derzeit wenig Aussicht, dass sich das noch ändert.
Im ASC Livestream wurde Becker ins der ersten Hälfte aufgrund seiner körperlichen Präsenz und guter Ablagen gelobt . Es scheint also auch andere Meinungen zu geben.
Für mich viel zu früh in der Saison und ein Mangel an Respekt, einen Spieler so früh ins der Saison als Fehleinkauf z bezeichnen ( warum müssen ich da immer an Wichniarek denken).
Bevor Schalke absteitgt würden aber erst die Schiris und der VAR aktiv oder einem anderen Verein würde die Lizenz entzogen.
Und wenn dass alles nicht hilft würde die Liga halt aufgestockt.......
Das glaube ich nicht.
Denke auch,das die ohne Manipulation die Liga halten werden.
Sie haben doch nach vorn gespielt, zwanzig Minuten auf ein Tor. Leider ohne Erfolg, weil im Strafraum zu harmlos. Bis dort aber dominant.
Dann hat der Gegner aus dem Nichts heraus ein, zwei gute Chancen. Und dann kommt die Angst: uih, die können uns doch wehtun, spielen wir mal vorsichtiger. Ende bekannt ...
Genauso.
Uns ich bleibe dabei. Kniat wird ihnen nicht verboten haben, weiter dominant zu spielen. Die Jungs haben es danach, warum auch immer, nicht weiter umsetzen können. Daran müssen sie arbeiten. Aber man hat doch auch in anderen Spielen gesehen,dass die Truppe es kann, auch mit Kniat an der Seitenlinie.
Das wird schon werden.
Einfach durchmarschieren wäre auch nicht Arminia like. 
Das wird nie passieren.
Too big to fail ...
Wenn Schalke sportlich absteigen würde, hilft nurnoch ein Stadionverkauf, ansonsten wäre die Insolvenz nicht mehr zu vermeiden.
Wenn ich etwas deutlich als persönliche Annahme formuliert in Klammern in einem Satz in einen längeren Post setze, ist das m.E. als Detail zu bezeichnen. Es erstaunt mich, dass du das anders definierst.
Zurück zum Wesentlichen, sonst sind wir tatsächlich bei irgendwelchen Zahlenspielen (und ich glaube, wir sind uns einig, dass die Personalausgaben für den Kader über dem tatsächlichen Tabellenplatz 14 von letzter Saison stehen-oder?):
Ich glaube tatsächlich, dass der Kader an sich durchaus gut zusammengestellt ist und das Potenzial für die ersten drei Plätze besitzt, ob das Trainer-Team die Qualität hat, sehe ich aber nicht. Letzte Woche in Aue dachte ich, dass wir einen riesigen Schritt nach vorne gemacht hätten, heute denke ich, dass das zwei Schritte zurück waren. Ich bin von Kniats Ausrichtung, besonders in den Heimspielen, überhaupt nicht überzeugt. Ich sehe wenige Flexibilität und kaum Eingehen auf konkrete Situationen.
Ich schätze mal,das unser Budget im Bereich Top 6-8 der Liga liegt.
Aber Budgets alleine garantieren ( zum Glück) keine Auf oder Abstiege, sonst hätten wir auch niemals mehr 1. Liga spielen können.
Letzte Woche in Aue haben wir aus meiner Sicht einen Schritt nach vorne gemacht, gestern einen kleinen zurück. Vom Spielverlauf her, kann man das Ding wohl auch 1:0 gewinnen, dann ist man Tabellenführer und über Kniat würde hier aktuell nicht diskutiert werden.
Ich glaube, die negativen Erfahrung der letzten Saison( regelmäßige individuelle Fehler,regelmäßig wurde man ausgekontert) sitzen beim Trainerteam noch tief drin. Deshalb wählen sie des öfteren noch eine "defensivere" Mittelfeld Variante.
Wenn du den Kader auch als " aufstiegsreif" bezeichnest, ist das ja ein Lob an Mutzel und Kniat, die das Team zusammengestellt haben.
Mal schauen, wie es gegen Stuttgart II aussieht, die hoffentlich nicht nur destruktiv hinten drin stehen, wie 1860.
Wir sind gerade mal beim 6.Spieltag, wir sind im oberen Drittel mit dabei und unsere Gegner spielen alle nicht so furchteinflösend gut, dass wir da nicht mithalten könnten.
Für mich deshalb kein Grund, nach einer unnötigen Niederlage ( es wird auch nicht die letzte gewesen sein) den Kopf in den Sand zu stecken bzw. den des Trainers zu fordern.
Aber das Verhältnis Ballbesitz:Torchancen/Tore war heute unterirdisch. Und das hat systematische, d.h. nicht-zufällige Gründe.
Heute wohl ja,am Dienstag hoffentlich besser.
Weiter geht's. 
Noch einmal- Pick dir ein Detail raus und reiß es aus dem Zusammenhang, um vom Wesentlichen abzulenken. Warum sollte ich darauf einsteigen (kann ich auch gar nicht, weil ich weder die offiziellen noch die inoffiziellen Zahlen aller Vereine so genau kenne- wenn du mehr weißt, bin ich sehr gespannt- darum "Annahme"), wenn es eigentlich darum geht, dass die Mannschaft, natürlich "stabiler und reifer" (darum ging es ursprünglich) auftreten sollte/ muss als letztes Jahr?
Noch einmal- Pick dir ein Detail raus und reiß es aus dem Zusammenhang, um vom Wesentlichen abzulenken. Warum sollte ich darauf einsteigen (kann ich auch gar nicht, weil ich weder die offiziellen noch die inoffiziellen Zahlen aller Vereine so genau kenne- wenn du mehr weißt, bin ich sehr gespannt- darum "Annahme"), wenn es eigentlich darum geht, dass die Mannschaft, natürlich "stabiler und reifer" (darum ging es ursprünglich) auftreten sollte/ muss als letztes Jahr?
Es ist doch kein Detail, wenn Du behauptest, der Kader ist unter den Top 2 der Liga. Mich interessiert einfach, wie du darauf kommst.
Ansonsten tritt die Mannschaft aus meiner Sicht sowohl stabiler als auch reifer auf, das hast Du ja weiter oben auch bestätigt.
Desweiteren hat man ja, wenn ich das richtig gehört habe, gesehen, dass die Mannschaft auch mit dieser Aufstellung die ersten 25 Minuten dominiert hat. Kniat wird dem Team sicher nicht verboten haben, so weiter zu spielen. Leider haben es die Jungs auf dem Feld nicht weiter umgesetzt.
Ich stimme dir aber ausdrücklich zu,dass die Truppe im Spiel nach vorne gegen tief stehende Gegner weiterhin deutlich Luft nach oben hat. Und trotzdem stehen wir im oberen Bereich der Tabelle und haben mit Hilterman noch einen potentiell torgefährlichen Stürmer nicht einsetzen können. Auch Kania wird sich aus meiner Sicht im Laufe der Saison noch an das höhere Tempo in der 3.Liga gewöhnen und dann auch länger spielen und einige Buden erzielen. Ich lasse mich jedenfalls von einer solchen unglücklichen und unnötigen Niederlage nicht runter ziehen und bleibe optimistisch.
Ich glaube das durchaus (ist ja auch als persönliche Annahme gekennzeichnet)! Pick dir halt ein Detail raus, um vom Wesentlichen abzulenken.
Dann mal Butter bei die Fische.Wie kommst du zu der Annahme? Wie hoch ist der Spieleretats der Arminia und der der Konkurrenz ( die du dann ja auch kennen musst) denn deiner Meinung nach?
Aus dem Stadion zurück, muss ich noch einmal auf deinen Beitrag reagieren. Dass die Mannschaft im Vergleich zur letzten Saison "stabiler und reifer" geworden ist, bestreite ich gar nicht, allerdings muss das für einen Kader, der von den Personalkosten zu den Top 5 (ich persönlich vermute eher zu den Top 2) der Liga gehört, auch der minimale Anspruch sein (denk einmal an den Tabellenplatz der letzten Saison und dass die Aufwendungen da nicht wesentlich geringer waren, auch das spricht nicht für Kniet und sein Team).
Deine Ansicht, dass Kunze auf "rechts richtige stark" gewesen sei, halte ich- und wahrscheinlich alle im Stadion- für recht exklusiv. Nach meiner Ansicht hat er keine einzige gefährliche Aktion nach vorne initiiert, die Flanken waren allesamt Grütze. Ja, Corboz läuft wirklich viel und ich will ihn keineswegs pauschal aburteilen- gegen Hannover war er hervorragend und auch in der 2. Halbzeit gegen Aue richtig gut, aber heute wäre er gefordert gewesen, das Spiel in die Hand zu nehmen und die Mannschaft anzuführen und nein, das hat er gar nicht hinbekommen, er spielte nahezu jeden Ball nach hinten oder vertikal und bekommt gar keine Tiefe in das Spiel).
Mein Kernpunkt ist aber die taktische Ausrichtung der Mannschaft und die "Trainerleistung". Was wir heute wiederholt gespielt haben, ist eine Art kontrollierte Offensive mit der Idee, dass wir am Ende schon noch die Qualität haben werden, ein Tor zu erzielen. Kniet hält heute daran stumpf fest, ohne in den ersten 20 Minuten zu merken, dass man mit gesteigerter Offensivbemühung den Gegner überrollen könnte, ohne später zu beachten, dass die Zeit immer mehr runterläuft und keine Torchancen mehr erspielt werden. Wir bekommen also gar keinen echten Zugriff und keine Besetzung des 16ers hin. In einem Spiel mit sehr, sehr viel Ballbesitz haben wir am Ende nur eine einzige echte Torchance- das kann meines Erachtens nicht sein und das meine ich mit "keinen Plan", wenn du da in der 2. Halbzeit einen gesehen hast, liegen wir einfach auseinander. Dass solche Spiele zuhause seit 1 1/2 Jahren unter Kniet in der absoluten Überzahl liegen, macht die Situation m.E. nicht rosiger.
Ich glaube nicht, das der Kader von den Personalkosten unter den Top 2 steht. Und in der Tabelle stehen wir aktuell unter den Top 5, also sicher nicht in unter dem " Marktwert" des Kaders.
Bremsklotz ist jedoch dieser Trainer, der niemals ein Aufstiegstrainer sein wird. Das habe ich (frühzeitig) im letzten Jahr gesagt und sehe mich jetzt bestätigt.
Da halte ich gerne dagegen. Kniat wird mit Arminia aufsteigen.
