Beiträge von Hochwald-Physio

Zitat von MrRaise007

Woltemade hat damals ein Spielerprofil gehabt, welches es nur selten gibt und war entsprechend begehrt. Entsprechend wurden dann diese utopischen Summen bezahlt.

Nicht umsonst hat selbst Bayern sich sehr gestreckt.

Spieler wie Grodowski, ohne seine aktuelle Leistung abwerten zu wollen, findet man dann doch schon durchaus zuhauf auf dieser Welt

Was war denn das seltene Spielerprofil von Woltemade? Warum hat sich das nicht in seinem damaligen "Marktwert" niedergeschlagen? Warum haben die Bayern zunächst "nur" 40 Millionen zahlen wollen?

Bei Bremen kam er damals zumindest relativ selten als Startspieler zum Zug. Letztendlich werden Stürmer an ihren Toren gemessen und die hat er in Stuttgart geliefert. Trotzdem hätten die Engländer sicher nicht freiwillig 75-80 Millionen Euro für ihn bezahlt, wenn Stuttgart ihn für 40 oder 50 Millionen Euro hätte ziehen lassen.

Natürlich gibt es häufiger Spieler auf dem Niveau von Grodowski, aber eben nicht bei Arminia und das ist doch das Entscheidende, wenn es darum geht, welche Schmerzgrenze man sich für ihn setzt.

Zitat von MrRaise007

Frage des Geldes. Ich glaube ich werde da etwas missverstanden. Es gibt aber genügend Grodowskis in anderen Vereinen, mit ähnlicher oder besseren Qualität.

Ich sage ja nicht das es hier unentdeckte Spieler wie Ihm zuhauf gibt.

Aber Leute meine Güte, es ist Anfang der Saison. Er ha eine starke Phase aktuell und hier wird von 5-10 Mio gesprochen. Das ist Wahnsinn.

Letzte Saison hatte er 12 Saisontore wo 5 davon Elfmetertore waren. Das ist jetzt nicht gerade Weltklasse...

Seine Defizite waren trotz seiner Tore gestern wieder sichtbar, spielerisch.

Ich sage klip und klar das er in einer robusten Liga wie z.b. England Championship gnadenlos untergehen würde. Ich sehe auch aktuell nicht wirklich die Qualität für Liga 1.

Alles anzeigen

Wo stünden wir ohne die Tore von Grodowski aktuell, wo hätten wir am Ende der letzten Saison mutmaßlich ohne seine Tore gestanden?

Ein Abstieg aus Liga 2 wäre deutlich teurer als 5-10 Millionen Euro. Sein Wert für Arminia ist aktuell deutlich höher als sein geschätzter Marktwert. Und nur darauf kommt es an, völlig egal für welche Ablösesummen andere Vereine ihre Spieler ziehen lassen.

Wie hoch war der Marktwert bei Sumbu damals? Maximal 100.000 Euro. Bekommen haben wir für ihn 1,1 Millionen Euro.Die hat Graz sicher nicht freiwillig bezahlt, sondern weil Arminia entsprechend hoch angesetzt hat. Warum sollte man das bei Grodowski nicht auch so handhaben? Schließlich will man ihn nicht abgeben.Und wenn ihn ein Erstligist wirklich haben will, wird er auch bereit sein, die ein oder andere Millionen mehr zu bezahlen.

Zitat von Arminia-Rotti

Hauptsache Olli bekommt nicht wie Mitch einen Abstiegsplatz zur Halbzeit an Spieltag 34 hin

Das hoffe ich auch.

Aber 6:1 hat er gegen die Hertha noch nicht gewonnen.

Zitat von Zwiebel94

Die aktuelle Entwicklung ist für einen Ostwestfalen doch schon fast sowas wie die Qualifikation für die Champions League 😉.

Absolut!

Ich fürchte nur, bei der nächsten sportlichen Delle schlägt das schnell wieder ins komplette Gegenteil um.

Zitat von Fonzie

Ebend. Darum ginge es ja bei der Arbeit mit einem Sportpsychologen. In Berlin trifft er aus der Emotion die falsche Entscheidung, mit der Ausstreckung der Arme ein Foulspiel zu reklamieren. Kann man im eigenen Strafraum bei Ecke nicht machen.

Wird in der Emotionalität im Sport immer wieder vorkommen.

Das wird auch kein Sportpsychologe ändern können, Gott sei Dank.

Zitat von Fonzie

Kirch-Fußball sieht einfach reifer aus als Kniat-Fußball.

Mag sein, mal schauen, ob er auch erfolgreicher ist. Aufstieg und Pokalfinale muss er erstmal hinbekommen, wie der Terrier schon angemerkt hat

Zitat von RuhrArmine

Unterschied ist dass wir in der Vorsaison vom sehr guten Start und der Aufstiegseuphorie gelebt haben und es danach bergab ging. Und wir haben uns durch "Überraschungssiege" (gegen Elversberg zuhause, gegen KSC zuhause usw) über Wasser gehalten.

In dieser Saison sind wir Ergebnistechnisch schlecht gestartet, aber haben eine positive Entwicklung vollzogen und gewinnen die Spiele die wir auf dem Papier gewinnen müssten eben auch oft (außer Darmstadt). Dazu Unentschieden gegen Heidenheim und St Pauli als Bonuspunkte.

Das ist eine ganz andere Grundlage.

Aber natürlich kann es auch passieren, dass wir wieder mal in eine Negativphase rutschen. In einer engen Liga wie der Zweiten ist das nie auszuschließen.

Alles anzeigen

Ich sehe den Unterschied. Sehr gut starten und Siege gegen Elversberg und Co sind aber ebenso keine Selbstverständlichkeit und sollten ebenfalls in die Trainer Bewertung eingehen ( und nicht alleine einer Euphorie oder dem Glück zugeschrieben werden).

Ob die Tore unter Kniat nicht gefallen wären oder seine Geschichte hier aus erzählt war, kann man als These in den Raum stellen, ist aber reine Spekulation ( gehört aber auch in den Kniat Thread).

Zitat von 33615

War mir bewusst, und normalerweise müssten die bei D98 auch sicher gewinnen.

Na ja.Darmstadt hat vor wenigen Tagen den aktuellen Fünften der Bundesliga geschlagen.

Freut mich auch sehr für ihn und seinen Torwarttrainer.

Beide wurden ja doch noch vor kurzer Zeit kritisch hinterfragt.

Zitat von Terrier

Übertreibt mal nicht gleich wieder! Noch ist die Saison ja nicht vorbei.

Auch wenn man mit Aufstellung, wechseln und taktischen Entscheidungen von Kniat nicht zufrieden war.

Klassenerhalt und die Pokalsiege die Kniat erreicht hat, muss Kirch erstmal noch bringen.

Richtig. Und zum selben Zeitpunkt hatten wir im letzten Jahr unter Kniat gerade mal einen Punkt weniger. Mal schauen, ob sich in den nächsten Wochen der positive Trend bestätigt.

Zitat von TG DSC

Ich verstehe die sehr gut, ich verstehe halt nur nicht was man davon hat unrealistische Luftschlösser an Ablöse summen aufzubauen

Für"DICH " unrealistisch.

Warum hatte Woltemade damals einen Marktwert von ca 40 Millionen Euro und wurde für das Doppelte verkauft? Weil der abgebende Verein diese "unrealistische" Summe aufgerufen hatte, die er damals, ginge es nach deiner Sichtweise, nie hätte aufrufen dürfen.

Darum ging es mir in dem Vergleich, um das Prinzip.

Zitat von SLNC

Finde ich auch richtig. Glaube, dass da immer noch ein Spieler ist der uns helfen kann.

Stimmt, wobei es finanz-technisch für den Club teurer wird, weil Spieler höhere Prämien kassieren, wenn sie zum Einsatz kommen als wenn sie auf der Bank sitzen.

Schreck würde ich aktuell auf keinen Fall ( ohne Ersatz) gehen lassen, aber das passt nicht in diesen Thread...

Zitat von Terrier

Kirch raus?

Ich glaube bei Kirch habe ich nichtmal was von 10 Spiele geschrieben. Das war seinerzeit bei Kniat so.

Dieses mal ging es doch mehr um Mutzel raus. Denn der hat nach Kniat, ja sogar noch einen unerfahrenen Trainer geholt. Abgesehen vom Kader, der ja trotz erreichten 14 Punkte zu schwach ist. Die ganze Pokalkohle weg usw.

Wenn man nicht in erfahrene Trainer und Spieler investiert geht man ein größeres Risiko ein. Jahrelang immer wieder nur gegen den Absteig spielen geht Irgendwann auch in die Hose.

"Kirch (und Mutzel) raus" hattest Du schon am 22.08 geschrieben...Ist aber Schnee von gestern, alles gut.

Zitat von TG DSC

Deine Beispiele passen halt alle leider überhaupt nicht zu Grodowski.

Woltemade und Zoma sind beide viel jünger mit sehr kompletter Spielanlage und International gefragte Nationalspieler zweier großer fußballnationen.

Warum diskutiert man nicht mal über die wirklich Vergleichbaren Fälle: lidberg, hornby, Zivzivadze, Pieringer?

Anders gefragt, warum haben alle diese Vereine nicht 100 Millionen gefordert und haben sich dann auf 6-7 runter handeln lassen?

Über 6 Millionen kann man vielleicht reden, wenn Interesse aus England dazu kommt. Wenn wir über 10 reden wollen, können wir auch darüber reden ob man im Winter nicht Lewandowski von der reizvollen Backup Aufgabe auf der Alm überzeugen kann

Du verstehst meine Intention nicht, lassen wir es einfach so stehen.

Die Zukunft wird zeigen, was passiert. Am liebsten wäre mir, wenn Grodowski in den nächsten Jahren noch viele Tore für Armina schießen würde.

Zitat von LeckerKnoppers

Wer 6, 7 Mio für Momuluh fordert, der kann für den aktuellen Grodowski auch 10 fordern. Dass die im Inland niemand zahlen wird, ist ne andere Geschichte.

Wir müssten in der derzeitigen Kader Situation ja mit dem Hammer geschlagen sein, um das überhaupt zu erwägen.

Mal davon ab, dass er nur auf der Alm trifft, welcher Verein braucht das? So oft spielen die hier nicht.

Wie wäre denn mal die andere Herangehensweise? Jonny ist absoluter Publikumsliebling und könnte hier noch einige Jahre die Identifikationsfigur sein. Legt ihm proaktiv im Winter eine faire Vertragsverlängerung zu für ihn deutlich merkbar verbesserten Bezügen auf den Tisch. Wertschätzung und langfristige Planung als Stichworte.

Das wird sicher passieren, würde ihn ja, falls er sich darauf einlässt, für andere Vereine teurer machen.

Zitat von Terrier

Sieht ganz gut aus. Mit der Mannschaft 14 Punkte geschafft! Nichts zu meckern. Kirch kann die nächten 10 Spiele in Angriff nehmen.

Na geht doch!

Schön, dass Du deine" Kirch raus" Forderung vom Sommer erstmal für die nächsten 10 Spieltage ruhen lässt.

Zitat von TG DSC

Weil Verhandlungen in aller Regel halt nicht so funktionieren, dass man einfach 10 Millionen aufruft und sich dann 3 Millionen runter handeln lässt.

Mutzel kann auch 100 Millionen fordern. Dann kommt von den Bundesliga Managern immer zurück wir zahlen euch 3-5 und dann kann Mutzel sich überlegen ob er das annimmt oder aber das Risiko eingeht, dass Grodowski im kommenden Sommer in sein (vermutlich) letztes Vertragsjahr geht was in einem ablösefreiem Abgang münden könnte.

Warum sollte das nicht so laufen? Stuttgart hat für Woltemade mal eben 75 Millionen Euro gefordert,weil sie ihn nicht abgeben wollten. Die Bayern wollten erst 40, dann 50, dann 55,dann 60 Millionen plus Boni zahlen. Am Ende ist er für 75 Millionen Euro plus Boni, also weit über seinem damaligen Marktwert( ca 40 Milionen ), nach England gewechselt.Ist halt am Ende eine Frage von Angebot und Nachfrage. Für 3-4 Millionen würde ich Grodowski aktuell jedenfalls nicht abgeben.

Jetzt würde mich mal die " 10 Spieltage Bilanz" des Terriers in Bezug auf den Trainer interessieren.

Zitat von TG DSC

Und Spieler mit vergleichbarer Situation eines Grodowskis die 10+ Millionen eingebracht haben gibt es nicht.

Da reden wir über Summen im Bereich 2-5

Pieringer: ~3

Lidberg: ~3,5

Zivzivadze: ~2

Hornby: ~4

Da wollten die Vereine bestimmt auch nicht allesamt ihre top Stürmer abgeben. Von daher sollte man da schon in halbwegs realistischen Sphären bleiben

Alles anzeigen

Wir waren da die Vertragslaufzeiten?

Bei Zivzivadze zum Beispiel wäre der Vertrag zum Saisonende ausgelaufen.

Nochmal. Natürlich sind 10 Millionen weit über dem objektiven Marktwert, subjektiv ist er für Arminia aktuell eben aber deutlich wertvoller und warum sollte Arminia diese Summe nicht fordern, um "abzuschrecken" ( Sam ist nicht gemeint ). Wenn dann in den Verhandlungen der Preis noch auf 6-7 Millionen gedrückt werden würde, und ordentlicher Ersatz käme ( den du auch erstmal finden musst) , dann wäre das ja auch o.k.