Möglicherweise sollte die Entwicklung von Mael zu der Einsicht führen, daß man Neuzugängen eine angemessene Eingewöhnungszeit zubilligt, bevor man sie als Fehleinkauf abqualifiziert. Angemessen kann dann wie bei Klos durchaus auch mal länger als eine Saison bedeuten.
Stimmt!
Wie lange" angemessen" konkret ist, wird bei den Anhängern allerdings erfahrungsgemäß sehr unterschiedlich bewertet.
Der Plan ist heute aber auch ein anderer. Das hauptsächlich auf die Entwicklung der Spieler zu schieben ist deutlich zu einseitig.
Das System was Kniat bevorzugte war für eine neu zusammengestellte Mannschaft in der dritten Liga mit vielen Spielern aus der Regionalliga sicherlich zu anspruchsvoll. Vor allem, wenn es ohne Zwischenschritte hätte erreicht werden sollen .
Deswegen schrieb ich ja "auch".
Der Plan ist vom Trainerteam angepasst worden und die Spieler haben sich weiterentwickelt. Die Chance bekommt aber nur, wenn man allen die entsprechende Zeit einräumt.Viele Außenstehende hätten dem Personal damals dies nicht mehr zugetraut bzw. ihm die Zeit dafür nicht mehr eingeräumt.
Die Verantwortlichen im Verein Gott sei Dank schon.
Mein Beitrag stand im Zusammenhang mit anderen Beiträgen. Ich habe NICHT sagen wollen, dass Kniat gar nichts konnte, sondern dass auch er sich entwickelt hat. Kniat hat nach Bielefeld viel Trainer-Talent mitgebracht, natürlich. Hat hier keiner bestritten, ich auch nicht. Aber heute ist er als Trainer deutlich besser als zu Beginn.
Deine Einstellung zum Trainer finde ich gut und vor allem differenziert.
Aber wenn Du einige Beiträge von früher liest sind da schon einige dabei, in denen Kniat jegliches " Trainertalent" abgesprochen wurde.
Was ich damals bereits angemerkt habe gilt für mich auch heute noch.
Ein Trainer kann auch nur erfolgreich sein, wenn seine Jungs den Plan auch auf dem Feld umsetzen können.
Und da haben die Spieler eben auch eine deutliche Entwicklung nach vorne gemacht und Dinge deutlich besser umgesetzt als zu Beginn.
Mir geht es da eher um so Sachen wie Kredit für den Transfer aufnehmen, hohe Weiterverkaufs-Beteiligungen oder miese Ausstiegsklauseln.
O.k, das werden sie sicher nicht machen.
Das ist für mich d e r Punkt , Daniel.
Aber kannst du dir vorstellen das der Club an die Öffentlichkeit getreten ist ohne vorher mit Marc geredet zu haben ?
Wäre ungewöhnlich, aber für mich nicht unvorstellbar, Thomas.
Hallo Herr Mutzel, bitte machen Sie jetzt keine finanziell verrückten Sachen die sich später zum Nachteil des Vereins entwickeln können.
Ob eine Sache " verrückt" ist, lässt sich aber leider nur im Nachhinein bewerten
Bringt der Spieler überragende Leistungen und später 15 Millionen Euro Ablöse ein, wäre es verrückt, ihn nicht für 2 Millionen Euro zu verpflichten.
Wenn nicht,wäre es verrückt, ihn für diese Summe zu verpflichten.
Erstmal sollte die Gemengelage aufgeklärt werden. Dazu zählt auch, welche Rolle Preußen bei der Spendenaktion gespielt hat.
Arbeitsrechtlich bin ich nämlich auch nicht sicher, ob Preußen Lorenz wegen eines Fehlverhaltens außerhalb des Arbeitsverhältnisses fristlos kündigen darf.
Erschwerend kommt noch dazu, dass Preußen den eigenen Angestellten angezeigt hat.
In diesem Fall handelt es sich offenbar um eine verhaltensbedingte Verdachtskündigung.
Meines Wissens nach hätte da der Angestellte zuerst intern angehört werden müssen, was laut Lorenz ja nicht erfolgt ist.
Das werden die Juristen klären.
Ich kenne ihn ja noch aus meiner Arminia Zeit.
Damals ist er ein netter, ruhiger und seriöser Zeitgenosse gewesen.
Er war wahrscheinlich auch zuletzt nicht ohne Grund Spielführer seiner Truppe
Selbstverständlich schließt das nicht aus, dass er trotzdem einen Fehler gemacht hat, aber ich denke man tut gut daran, daß aus der Ferne nicht zu beurteilen.
Vor allem nicht, falls tatsächlich eine Erkrankung mit im Spiel sein sollte.
Du verstehst einfach nicht worauf ich hinaus will. Das Problem in dem Fall ist der massiv aufgeblasene internationale Wettbewerb, der als Argument gegen eine Ligaaufstockung verwendet wird. Da wird etwas gegeneinander ausgespielt. Es wäre sehr viel sinnvoller sich mit Vehemenz für eine massive Reduzierung des internationalen Spielbetriebes auszusprechen als es an der Größe der nationalen Liga festzumachen.
Mir ist schon klar, dass du dich aufgrund deiner beruflichen Einschätzungen gegen jede weitere Ausweitung des Spielbetriebes aussprichst. Der Elefant im Raum ist aber nicht die Frage, ob die Liga mit 18 oder 20 Mannschaften betrieben ist, sondern die Unmenge an internationalen Spielen mit diversen Gruppenphasen, immer größerem Teilnehmerfeld und neuen Wettbewerben in den Pausen.
Du beschwerst dich über die Maus im Raum, weil der schon mit dem Elefanten voll ist. Damit bereitest du jenen das Feld, denen die Belastungen egal sind, wenn am Ende die Kasse ausreichend klingelt. Eigentlich müsste dir eine mäßige Aufstockung egal sein und der Internationale Wettbewerb ins visier genommen werden.
Ich persönlich würde das Problem mit einer eigenen Europaliga lösen in die die entsprechenden Clubs aufsteigen und entsprechend von der Bundesliga befreit würden. Netter Nebeneffekt diese wäre auch von der Wettbewerbsverzerrung befreit. Am Boom der zweiten Liga würde man sehen, dass es die Ligen verkraften würden ohne einen FC Bayern etc. auf der anderen Seite wissen die großen genau, dass die Bundesliga die Verbindung zur Basis ist ohne die sie nicht dauerhaft existieren können. Brot und Butter quasi. Daher wird das nicht kommen. Stattdessen setzt man sich dafür ein, die Angst vor einer Europaliga zu nutzen, um sich weitere Vorteile zu sichern. Ein Teil davon ist die Bundesliga möglichst klein zu halten und Europa aufzublähen. Das ist das Spiel, um das es hier geht.
Doch, doch, ich verstehe dich schon.
Wir sind uns ja auch einig, dass der internationale Spielkalender aufgrund weiterer Gewinnabschöpfung viel zu aufgebläht geworden ist uns reduziert gehört ( die Idee einer internationalen Liga gibt es ja schon länger, hätte ich auch nichts dagegen, würde den großen Vereinen aus meiner Sicht auf Strecke aber wahrscheinlich mehr schaden als nutzen).
Ich sehe das Problem bei 20-22 Vereinen in Liga 2 und 3 trotzdem im Bereich der mangelhaften Regeneration, vor allem der Leistungsträger. Bedenke, dass in diesen Liegen neben den jeweiligen Landespokalen ( Liga 3) auch schon einige U- Nationalspieler sowie A-Nationalspieler aus anderen Ländern unterwegs sind, die zusätzlich Lehrgänge, Länderspiele und WM und EM spielen müssen. Da kommt schon was zusammen.
Wenn dann noch im Januar/ Februar der ein oder andere Spielausfall dazu kommen sollte, wird es für die Monate darauf für meinen Geschmack schon ziemlich grenzwertig.
P.S. Ich verschiebe mal ins Thema " Sportpolitik".
Die Gesundheit der Spieler wird vor allem durch die Maximierung der internationalen Spiele gefährdet. Das ist zahlenmäßig einfach ein vielfaches und oft auch in den Regenerationsphasen, wie zuletzt die Club-WM.
Das jetzt als Grund zu nehmen sich gegen die kleinere Aufstockung, die auch noch mehr, sowie kleineren Clubs und dem Wettbewerb insgesamt zugute kämen ist halt ziemlich schwach. Und es unterstützt die Position jener die auf die Gesundheit der Spieler einen Dreck geben, wenn es dafür nur genug Kohlen gibt.
Das ist in etwas so, als wenn man meint eine Straße sei durch Fußgänger überlastet, weil es zuviel LKW gibt.
Die Gesundheit der Spieler wird im allgemeinen durch " Maximierung von Spielen" gefährdet, egal ob diese national oder international stattfinden. Wie Du ja zurecht sagst, wird dadurch die Regenerationszeit geringer, entweder innerhalb der Saison durch häufigere englische Wochen oder durch eine kürzere Sommerpause aufgrund der verlängerten Saison. Gerade ein Team wie Arminia, welches ein sehr aufwändiges, physisches Spiel bevorzugt, würde das in besonderem Maße zu spüren bekommen.
Und hätten wir gegen Stuttgart gewonnen, wäre, um bei deinem Vergleich zu bleiben, aus dem Fußgänger auch schnell ein LKW geworden ( Stichwort Euroleague).
Davon abgesehen finde ich deinen Vergleich nicht passend, denn hier wird kein Gegenstand "passiv" abgenutzt ( Straße), sondern ein lebendiger Mensch ( und das ist sowohl der Spieler von Real Madrid als auch der von Arminia Bielefeld) im Zweifel "durch zu viel Aktivität" überlastet.
Wenn Studien sagen, dass die Anzahl der Verletzungen mit der Anzahl der Spiele gestiegen ist , kann man entweder den kausalen Zusammenhang der Studie im Hinblick von Ursache und Wirkung anzweifeln, oder muss die Studie und deren Konsequenz als Blaupause nehmen für die gesamte Sportart, denn sowohl die Körper der Spieler beim FC Bayern, als auch die von Arminia Bielefeld reagieren physiologisch gleich.
Einen Spieler, den Hannover in der 2. Liga nicht gebrauchen kann, bekommt man!
Ersetze Hannover durch Telgte West und Wörl durch Grodowski und du hast das selbe Szenario.
Ist ebenfalls ein Schlüsseltransfer und genauso wichtig und richtig gewesen, ihn zu holen.
Ich muss sagen ich find 2 Millionen relativ viel.
Mal angenommen wir steigen wieder ab, was ja passieren kann, dann wird Wörl wahrscheinlich in Liga 2 bleiben wollen. Bekommt man als Absteiger für einen Spieler über 2 Millionen Euro? Dürfte schwer werden, also bliebe u.U. ein unzufriedener Spieler oder ein finanzieller Verlust.
Zugegeben viel Konjunktiv aber eben nicht auch ganz unrealistisch.
Und wenn man irgendwo auch mit unrealistischen Szenarien planen sollte, dann ja wohl wir, nachdem was wir die letzten 3 Jahre hier erlebt haben.
Für 1-1,5 direkt + Boni kann man drüber nachdenken, aber viel mehr sehe ich nicht.
Mit Wörl steigen wir ja auf und nicht ab! 
Hinzu kommt, dass ja auch längst nicht alle Teams international tätig sind. Und da wäre es doch eher sinnvoll, national mehr zu machen (was allen finanziell zugute kommt) statt international.
Aber im Westfalenpokal. eventuell...
Es wäre halt das falsche Zeichen, wenn man an die Gesundheit der Spieler denken will. Und mehr Ausfälle müssen mit größeren Kader kompensiert werden, was wiederum den Verein mehr Geld kosten würde.
Weil es die ursprüngliche Ursache verkennt und die selben Leute bei den internationalen Spielen keine Einwände haben. Im Gegenteil. Darum ist das ein schwaches Argument. Es wird einfach vorgeschoben.
Würden die es ernst meinen, dann würde sich dei Diskussion nicht nur auf die nationale Ebene beschränken.
Ich verstehe deinen Ansatz.
Aber es nützt ja keinem Spieler etwas, wenn man national den selben Fehler macht, nur weil er vorher auch international schon gemacht worden ist.
Für 2 Millionen Euro bekommst du nen gestandenen Erstligaspieler aus den mittleren bis unteren Regionen aus Dänemark, Schweden oder der Niederlande. Auf gar keinen Fall würde ich das an 96 für Wörl überweisen...
Von dem man nicht wüsste, wie er tickt.
Bei Wörl weiß man es genau und er wird wahrscheinlich ein gestandener Erstliga Spieler werden.
Ich würde für ihn auch 2,0 Millionen Euro bezahlen.
Aber was wurde denn die letzten Jahre immer weiter aufgebläht? Der internationale Kalender!
Die Überbelastung taugt halt nicht als Argument sich gegen eine moderate Aufstockung der nationalen Ligen zu wenden, wenn jene von denen diese Argumente kommen die Schraube an anderer Stelle immer weiter drehen.
Warum nicht?
Wenn jetzt zusätzlich der nationale Kalender mehr Spiele vorsieht, macht es das Problem ja nicht kleiner sondern größer.
Stimmt natürlich, was aber letztlich an der völligen Aufblähung des Internatuonalen Wettbewerbes liegt und komischer Weise in anderen großen europäischen Ligen problemlos funktioniert. Aber auch dann wäre es zumindest für die zweite Liga eine Option.
Welche Ligen meinst Du, in denen das problemlos funktioniert?
In England, Spanien und Italien wird auch schon des öfteren deren volle Spielpläne kritisiert und laut beiliegender Studie ist die Anzahl der Verletzungen in den europäischen Ligen in den letzten Jahren um gut 38 Prozent gestiegen.
De Initative hatte ja vorgeschlagen die vier Staffeln mit je 20 Clubs zu betreiben. Man sollte mal durchrechnen, wie groß der Aufwand mit 22 oder 24 Teams wäre. Da würde die zweiten Mannschaft zumindest anteilig weniger ins Gewicht fallen. Vielleicht auch eine Entschädigung der anderen Clubs bzgl. Gelderverteilung.
Dazu die Ligen ein bis drei mit 20 Teams und die dritte sollte als 3. Bundesliga teil der DFL werden.
Da würden wohl die international spielenden Teams nicht mitmachen wollen ,Stichwort "Regeneration" der Spieler.
Verstehe die ganzen Diskussionen nicht. Es darf nur noch vier Regionalligen geben, die Meister steigen auf. Bayern muss sich endlich davon verabschieden, eine eigene Regionalliga zu haben. Dritte Liga muss deutlich aufgewertet werden, auch monetär. Zweite Mannschaften dürfen maximal Regionalliga spielen. Fertig.
Dann hast du wahrscheinlich noch mehr Zweite Mannschaften in den Regionalligen. Das wollen die anderen Vereine dort möglicherweise nicht.
