Da ist mit Mitch emotional einfach ein bisschen der Gaul durchgegangen und er wurde wehmütig und etwas trotzig. Das wird ihm die Chefetage nachsehen und die Fans auch, ich jedenfalls.
Beiträge von Fonzie
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Vielleicht haben die Verantwortlichen nicht selbst Angst vor einem Shitstorm, sondern vor den schädlichen Folgen einer Spaltung der Fanbase im Abstiegskampf.
Zur Klarstellung: das ist nicht meine Position. Ich versuche nur diese Deutung der Position der Vereinsführung nachzuvollziehen.
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Die beste Deutung zum Festhalten an Kniat habe ich heute im NW-Forum von @wolfgang.altheide gelesen - unter dem Kersken-Artikel. Das ist der User, der als erstes wusste, dass mit Hilterman was nicht stimmt. Er meint, dass Verein und Kniat sich auf das Ende der Zusammenarbeit im Sommer geeinigt haben, weil man a) fest vom Klassenerhalt ausgeht und b) einen Shitstorm bei kurzfristiger Entlassung des Pokaltrainers mit nach wie vor viel Rückhalt unter den Fans vermeiden wollte. Ob das eine gute Deutung oder Insiderwissen ist, weiß man nicht. Jedenfalls stützt der User das Vorgehen, weil auch er meint, dass man mind. Platz 15 erreicht, da Münster, Fürth und Braunschweig noch schlechter seien.
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Ich glaub nicht dass Münster gegen uns das Spiel macht. Die werden sich hinten rein stellen und versuchen mit OBM, Mees und Amenyido zu Kontern. Wenns nach 60 Minuten immernoch 0:0 steht machen die vielleicht ein bisschen auf, aber rechnen würd ich damit nicht von Anfang an
Das sehe ich auch so. Denn man kann eigentlich auf den einen Fehler der Arminia hinten immer spekulieren. Das Spiel in Münster wird wahrscheinlich noch schlechter als Münster - Fürth.
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Quark ist, dass der AR in Köln Keller entlassen hat. Das kann in Köln nur der Vorstand, damals repräsentiert durch Werner Wolf, denn die GF dort werden von der Gesellschafterversammlung bestellt.
Das meine ich damit, dass hier völlig falsche Vorstellungen darüber herrschen, was ein Aufsichtsrat machen soll. Zumal damals in Köln ein längerer sportlicher Niedergang zu beobachten war, nicht eine schwache Rückserie.
Zudem - noch mal - die werden das hier in Bielefeld diskutiert haben, aber sie sind halt nicht deiner Meinung. Muss man nicht gut finden, ich würde aber vorschlagen, sich ein Stück weit damit zu arrangieren.
Ja und in Bielefeld würde das dem AR obliegen, den Sport-GF zu entlassen. Arabi wurde seinerzeit ja auch während der Saison freigestellt und zwar (ziemlich) zeitgleich mit Trainer Scherning. Deine Erzählung passt nicht zu solchen tatsächlichen Geschehnissen. Daher frage ich mich, wer hier falsche Vorstellungen vom AR hat. Dass man nicht einfach mal so einen GF schasst, ist ja klar.
Ich arrangiere mich doch mit der Entscheidung, auch wenn ich sie für falsch halte. Wichtiger ist und bleibt mir aber die Integration sportlicher Kompetenz in den AR. Denn das wäre eine nachhaltige Strukturentwicklung.
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Das Problem ist, dass die Funktion eines Aufsichtsrates hier nicht richtig verstanden wird, weil man sich an der Berechtigung zur Bestellung der GF hochzieht. Der Aufsichtsrat kann sich, wie bei nahezu allen anderen Bundesligaclubs, gar nicht ins Tagesgeschäft einmischen. Das ist nicht seine Aufgabe. Der Aufsichtsrat ist ein Kontrollgremium. Das ist aber nicht zu verwechseln mit einer Vorgesetztenrolle.
Der Aufsichtsrat überwacht die ordnungsgemäße Geschäftsführung. Er prüft zum Beispiel den Jahresabschluss, genehmigt je nach Satzung größere Transfersummen oder Kreditgeschäfte. Aber er regiert NICHT in das sportliche Geschäft hinein und er beschliesst NICHT, ob dieser oder jener Spieler geholt oder ob ein Trainer entlassen wird.
Die Besonderheit im Vergleich zu vielen Aufsichtsräten in der Wirtschaft ist, dass der Aufischtsrat in einem Fußballclub die Geschäftsführer aktiv entlassen und einen neuen bestellen kann. Das ist der Part, wo er an der strategischen Ausrichtung eines Vereins mitwirkt. Natürlich kann der Aufsichtsrat ggfs. den GF Sport einbestellen und mit ihm kritische Situationen beraten - das wird man im Fall Kniat auch getan haben - aber die Entscheidung liegt beim GF Sport.
Das Treffen dieser Entscheidungen ist ja auch der Kern der Geschäftsführung. Ich bin außerdem der Ansicht, dass hier teilweise sehr anmaßend über die Menschen im Aufsichtsrat gesprochen wird. Klötzer war 20 Jahre im Vorstand der Bielefelder Kaufmannschaft, Eschweiler ist Generalbevollmächtigter bei DMG Mori, ich denke das sind Menschen, die in irhem Leben schon viel Verantwortung tragen und die sich der Risiken eines erneuten Abstieges durchaus bewusst sind.
Wenn man Handeln solcher Verantwortungsträger gegen die eigene Meinung als Verwantwortungslosigkeit und Ahnungslosigkeit abstempelt, ist das ziemlich anmaßend.
Das ist doch Quark. Der AR von Köln hat Sport-GF Keller seinerzeit entlassen, weil dieser Trainer Struber nicht entlassen wollte. In der Folge musste dann auch Trainer Struber gehen.
Abgesehen davon redet ein AR indirekt bei Transfers einer bestimmten Größenordnung mit und zwar über Budgetierungsregeln. Ab einem bestimmten Volumen muss ein AR einen Transfer genehmigen.
Solange die Kritik am Arminia-AR nicht persönlich wird, finde ich sie angemessen. Keiner hat hier Eschweiler oder Klötzer persönlich angegriffen, sondern Ihr Verhalten als AR kritisiert.
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Da ist aber was anderes, als vorsätzlicher Betrug.
Ich weiß. Warten wir mal den Prozess ab. Bislang sind ja nur die Vorwürfe der Staatsanwaltschaft bekannt. An den genannten Zahlen wird sich wohl nichts ändern. Aber die Hintergründe könnten ein wenig anders aussehen.
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Endes Ex Club hat sich nach seinem Abgang jedenfalls nicht auch nur geringfügig verbessert.
Aloys Schwartz kriegt die eigene Kiste zu. Das passt schon. Eigene Tore kommen vielleicht noch dazu. Z.B. gegen Arminia.
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Es muss aber auch verhältnismäßig bleiben. Uli H. hat 30 Mio Steuern hinterzogen und 3 Jahre bekommen.
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Also so richtig verstehe ich das Argument nicht, dass ein Sportkompetenter im AR zu einem Gegensportgeschäftsführer werden könnte, während das für die 9 Wirtschaftskompetenten im AR nicht zutrifft, dass sie Gegenfinanzgeschäftsführer werden könnten. Ich weiß, geschätzter foreverDSC , dass Du einen Unterschied siehst wegen der schwierigeren Operationalisierbarkeit sportlicher Ziele. Wirtschaftskenndaten kann man eben in genauen Zahlen festlegen, sportliche Ziele nicht so leicht.
Letztlich muss mal wer Hornig fragen, ob er nicht bei der nächsten Wahl für den Wirtschaftsrat kandidieren will oder für den 3. Posten im e.V.-Präsidium, der für die Abteilungen zuständig ist. Dann wäre er auch vollwertiges und stimmberechtigtes Mitglied im AR.
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Wie schon in der Vergangenheit ist unser AR einer der mehr oder quasi nur für die Finanzen zuständig ist. Das im Prinzip in der Lage der wir uns immer befunden haben auch o.k.
Man hätte nach den Pokalerfolgen sich nicht so lange Sonnen dürfen und ein Gremium einrichten sollen, das übergeordnet mit Fußballkompetenz ausgestattet ist, und für den sportlichen Erfolg zuständig ist.
Ex Arminen wie Lienen, Klos , usw.
Damit man sich nicht nur wie jetzt auf das Wort von Mutzel und Kniat verlassen muss.
Der Unterschied zu damals ist, dass man eigentlich nur gegen den finanziellen Kollaps gekämpft hat und nicht mutig war in. Sportliche Kompetenz zu investieren. Eigentlich ist das schon zu spät, aber wenn man irgendwie mit 2 blauen Augen in der Liga bleibt, sollte der Verein das in Angriff nehmen.
Sonst bleibt man die nächsten 30 Jahre Rekord Auf und Absteiger.Ein solches Korrektiv hätte schon den Arabi-Kollaps verhindern können. Insofern fehlt sportliche Kompetenz schon länger. Ich würde auch kein Extra-Gremium dafür sehen. Das verunklart nur die Entscheidungswege. Das gehört direkt in den Aufsichtsrat hinein.
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Es ist ein bisschen wie beim Tennis für unsere Arminia. Da auswärts nichts geht, steht man unter Druck den eigenen Aufschlag = Heimspiel durchzubringen. Wahrscheinlich muss man sowohl gegen Nürnberg als auch gegen Bochum Zuhause gewinnen, um in der Liga zu bleiben. Das nenne ich maximalen Druck. Ich hoffe, man kann diesem Druck standhalten. Leider bin ich da nicht so sicher, dass das klappt. Nürnberg etwa muss nach der Niederlage gegen Dresden noch Punkte sammeln.
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Es gibt natürlich keine "Gelinggarantie", dass es mit Ex-Spielern im AR funktioniert. Ich sehe das ganze aber eher strukturell, d.h. nicht auf Personen fokussiert. Es braucht eine Vielfalt von Expertise. Das ist für mich klar. Die richtigen Personen dafür zu finden, ist dann eine andere Frage.
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Der beste Nachweis von Inkompetenz und Arroganz dieser Herren zeigte sich, als man Hornig als sachverständiges Mitglied mit Sportkompetenz in den Aufsichtsrat beförderte. Er hat jedoch kein Stimmrecht. Sowas kannste Dir nicht ausdenken und unterstreicht leider genau diese Einschätzung. Ich schätze Hornig sehr. Er ist jedoch nicht der streitbare, meinungsstarke Mensch. Und selbst wenn, hätte er ja nichts zu melden. Scheint eher dafür installiert worden zu sein, um das Volk ruhig zu stellen. "Seht mal her, wir haben Euren Wunsch erfüllt und jetzt Leute mit Sportkompetenz im Aufsichtsrat."
Genau so ist es und das bringt viele hier auf die Palme, dass Hornig so alibihaft im AR installiert wurde. Und von denen, die hier schreiben, sind viele Vereinsmitglieder.
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Grob zusammengefasst bestimmen, bis auf wenige Ausnahmen, Bluthochdruck und Nervenschwäche den Ton im Forum. Da hier in der Woche nach Darmstadt gänzlich anders diskutiert wurde, darf sich jeder gerne mal dahingehend hinterfragen, ob ich da falsch liege. Mir persönlich ist der Ton daher insgesamt zu sehr von dem Wochendergenis bestimmt. Zwei Tage nach dem Spiel, geht mir da dann ehrlich ein bisschen das Verständnis aus.
Zwei Siege aus den drei Heimspielen könnten meiner Meinung nach schon ausreichen und sind unabhängig von vorgestern eine weiterhin realistische Aussicht und Einschätzung der Situation.
Um es auf den Punkt zu bringen: die vermeintliche Nervenstärke im Aufsichtsrat ist nichts als Ohnmacht infolge von Inkompetenz.
Es geht auch nicht nur ums Ergebnis, sondern um den zweiten Einbruch der Mannschaft auswärts in Folge.
Und ja, ich z.B. hätte Kniat längst entlassen. Aber nicht wegen eines einzigen Spiels. Sondern a) wegen einer langen Misserfolgsserie und b) wegen der großen spielerischen Mängel und c) wegen seiner unklaren Linie mit vielen Experimenten. Wenn der Aufsichtsrat das anders beurteilt, kann ich darin keine Ruhe und Nervenstärke erkennen. Mich macht es zusätzlich noch sauer, dass das von den zögerlichen Herren und Damen noch so überheblich vermarktet wird.
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Ich vermute Funkel... Würde passen.
Am Ende steigt vermutlich der Club ab, der gar nicht reagiert. Weder auf Sport GF noch auf Trainer Position. Und dann halt hoch verdient.
Es bleibt uneindeutig, weil Dresden wohl die Klasse halten wird mit Stamm. Da hat man halt den Sport-GF ausgetaucht. Das stellt sich im Einzelfall schon unterschiedlich dar. Dennoch ist für nahezu alle hier doch Kniat die Schwachstelle und Mutzel höchstens in zweiter Linie.
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Ist aber auch eine zwiespältige Situation. Wir sind (fast) alle der Meinung, dass den Vereinsoberen die sportliche Kompetenz mehr oder weniger abgeht. Sie sind also bei der Entscheidung, ob ein Trainerwechsel notwendig ist, entweder auf ihr Bauchgefühl angewiesen (was hier auch sofort als Dilettantismus kritisiert würde), oder sie müssen sich auf die Situationsbeurteilung von Experten stützen. Und das ist dann in erster Linie zunächst einmal der sportliche Leiter. Wenn dann Zweifel aufkommen, braucht es andere Experten. Keiner weiß, was ein Hornig dazu sagt und ob er überhaupt gefragt wurde. Aber es ist ja nun mal nicht so, als ob da schieres Unverständnis für ein Festhalten am Trainer die Regel ist. Vereinsinsider wie Fabi Klos verteidigen Kniat (zumindest in der Öffentlichkeit) vehement. Und wenn man sich über deren Urteil hinwegsetzt und die Sache geht schief, ist man auch wieder der Depp. Dann hat man auch noch den Sportdirektor vorgeführt und "enteiert". Ich will ja auch den Wechsel, aber wir machen es uns hier auch sehr einfach, wenn wir im bequemen Sessel sitzen und radikale Schnitte fordern, ohne dafür dann die Verantwortung tragen zu müssen.
Ja, das ist das Dilemma jetzt. Das muss man aber dadurch erst gar nicht entstehen lassen, indem man frühzeitig sportliche Kompetenz in die Gremien holt. Das ist ja das Reden vieler hier seit langem. Eine solche Situation der Überforderung der Gremien darf es gar nicht erst geben. Und das ist eben auch die Hybris an der Sache. Man meint, man würde das alles im Griff behalten, weil man früher ja Deals über Millionen schon zum Frühstück gemacht hat (ich übertreibe natürlich).
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Im Falle eines Abstiegs fängst du wieder komplett bei Null an . Außer 4 bis 5 Spielern brauchst du einen komplett neuen Kader .
Und das birgt das Risiko dauerhaft in Liga 3 zu versanden.
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Richtig. Es braucht kein Mitleid und es ist auch widerlich. Sich aber hier 10 Jahre zu wünschen steht doch nun wirklich in keinem Verhältnis zu gewissen anderen Straftaten.
Da merkste doch mal wieder, dass das hier Stammtisch ist. Aber nix für ungut. So was kann schon mal rausrutschen.
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Wäre es wirklich die von allen beschworene Voll Katastrophe wenn wir absteigen? Oder kann man dann nicht noch mal „jetzt erst recht“ sagen? Darmstadt war ja auch nicht das Ende der Menschheit
Ich befürchte regelrecht, dass die entscheidungsunfähige Vereinsführung "Jetzt erst recht" sagen würde. Dabei müssten diese Zauderer im Abstiegsfall zurücktreten - vielleicht mit Ausnahme der AR-Mitglieder, die noch nicht so lange dabei sind und vermutlich wenig zu melden haben. Aber die Wortführer müssten weg. Wenn man absteigt, dann zu annähernd 100 Prozent deshalb, weil man Kniat nicht entlassen hat.
Im Abstiegsfall wird neben Kniat auch Mutzel gehen. Aber Eschweiler, Klötzer und das e.V.-Präsidium werden meiner Einschätzung nach keine Verantwortung übernehmen und an ihren Sesseln kleben bleiben.