Aus der aktuellen Stammelf sehe ich nur Vasi nächste Saison als Teil der Achse. Ramos muss erstmal konstant halten, was er verspricht. Bei Prietl habe ich vom Feeling her kein gutes Gefühl. Der hat krass abgebaut. Serra ist ebenfalls leistungsmässig fraglich. Und der Rest der Stammelf dürfte gehen. Auf LV kommt auch wer neu. Collins wird PB übrigens verlassen. Davon sollten wir aber nicht träumen. Kurzum: die Stammelf nächste Saison könnte im Extremfall aus 10 neuen Spielern bestehen. Wenngleich darunter einige, aber nicht allzu viele aktuelle Ergänzungsspieler sein dürften: ich sehe da nur Ramos, Krüger und Hack. Das wären dann bis zu 6 oder 7 Neuzugänge in der neuen Stammelf. TW, 3 Abwehr, 1-2 zentrales MF auf jeden Fall, evtl. noch auf der 9.
Beiträge von Fonzie
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Meiner Meinung nach hält Bochum vor allem wegen der schnellen Aussenstürmer die Klasse. Holtmann zuerst. Einen Polter können die dann als bulligen MS gut als Joker bringen und ab und zu von Anfang an. Das könnte man mit Behrens auch so machen. Der schiesst uns hoch und macht dann den Joker.
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DAs liegt aber auch an deren Spielweise. Bei uns würde der genauso alt aussehen, wie Serra oder Klos.
Mit Behrens würde man in Liga 2 wieder wie mit Klos in Liga 2 spielen. Dann steigt man evtl. auf und dann wiederholt sich Geschichte. Die Mannschaft ist zu schwach, um so einen Brecher in Szene zu setzen. Schnelle Konterstürmer hat man aber nicht, weil man ja mit Behrens spielen will. Und dann ist man offensiv so zahnlos wie in den beiden Erstliga-Jahren jetzt. Auf so eine Wiederholung würde ich lieber verzichten.
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Ist doch erstmal gut, dass wir da unterschiedlicher Meinung sind, sonst gäbe es nicht so viel auszutauschen. Ich bin aber dafür, dass eine Mannschaft aufgebaut wird, die im Sommer 24 aufsteigen kann und dann eine größere Chance hat, sich länger als 2 Jahre in Liga 1 zu etablieren als die jetzige. Vorbild sollte der VFB Stuttgart sein, auch wenn man weniger Geld hat. Die sind mit einer entwicklungsfähigen Mannschaft aufgestiegen. Flankiert durch viel Erfahrung eher weniger Spieler. Die berühmte Achse. Diese Achse muss aber sitzen.
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Das ist etwas unsachlich von mir gewesen. Sachlich meine ich, dass Behrens für meine Begriffe der klassische Mittelstürmer-Typ ist, der in Liga 2 funktioniert und in Liga 1 nicht. Der Prototyp dafür ist Terrodde. Physisch stark, fußballerisch nicht. Ich finde zwar auch, dass wir Erfahrung brauchen. Aber einen solchen Spielertyp, der in Liga 2 hilft, aber nach einem Aufstieg nicht mehr gut zu gebrauchen wäre, sehe ich nicht als sinnvolle Verpflichtung an. Man sollte eine Mannschaft aufbauen, die auch in Liga 1 funktionieren würde.
Von Hofmann, Polter und Co. halte ich da auch nicht viel. Ich glaube auch nicht, dass Bochums Weg mit älteren Spielern nachhaltig erfolgreich ist. -
Sehe ich komplett anders. Behrens ist ein Anti-Fußballer und zu alt, ohne jegliches Entwicklungspotenzial. In Liga 1 hat der nichts verloren. Und grundsätzlich nichts in einem Ausbildungsverein.
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Also: das System und seine Einspielung liegt zu 100 Prozent beim Trainer. Allerdings sollte der Sport-GF dafür Sorge tragen, dass die Selbstverständlichkeit, dass ein solches System frühzeitig und rechtzeitig eingespielt wird, dem Trainer notfalls beigebimst wird. Allerdings fängt die Unfähigkeit eines Trainers schon da an, das anders sehen zu wollen. Als Marathon-Läufer kann ich das Grundlagen-Ausdauertraining auch nicht bis 1 Woche vor Wettkampfbeginn ausdehnen, sondern muss dann schon seit Wochen am Tempo arbeiten. Das weiß jeder Hermannsläufer.
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Im Forum wird heute morgen nur über den zukünftigen Trainer sowie Zu- und Abgänge diskutiert und kaum um das Endspiel gegen Hertha. Täuscht mich Eindruck, dass die meisten Foristen den Klassenerhalt schon abgehakt haben.
Ich denke mit einem Sieg morgen sind wir wieder in der Verlosung. Für morgen wünsche ich mir eine engagierte Leistung des Teams. Dass man es drauf hat, haben ja die beiden Auswärtssiege in dieser Saison bei den Europapokalhalbfinalisten gezeigt. Daher bin ich optimistisch, dass gegen Hertha morgen gewonnen wird.Die sollen mal erst morgen das Spiel gewinnen, bevor ich noch einen Funken Hoffnung investiere. Immer wieder enttäuscht zu werden, macht eben vorsichtig.
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Frage wird wohl auch sein, wie groß der interne Druck auf Arabi ist. Die starken Trainerpersönlichkeiten Meier, Saibene, Neuhaus hat er in Phasen geholt, als der Verein mit dem Rücken zur Wand stand und er selber kurzfristig Ergebnisse brauchte. Will man seitens der Gremien auch in der 2. Liga kurzfristig gute Ergebnisse und oben mitspielen oder nimmt man sich Zeit und lässt Mannschaft / Trainer erst einmal in Ruhe ankommen bzw. plant auch Entwicklungszeit für den Trainer ein?
Für mich ist klar, dass kein kurzfristiger Erfolgsdruck da ist. Jedenfalls nicht im Verein. Und auch nicht aus dem BOWL. Ob Arabis Trainerwahl wirklich danach ausgerichtet ist, keine starken Männer neben sich zu wollen - da gehe ich nicht mit. Ist mir zu spekulativ. Ich sehe eher den in Lothars Kommentar ja genannten Grund als entscheidend an: kann ein Trainer Zeit bekommen oder nicht. Danach entscheidet sich, ob man einen jüngeren holen kann, der nicht sofort von 0 auf 100 da ist.
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Ich werde nicht müde, hier Enrico Maaßen zu nennen. Das ist ein Trainer, der Spieler besser macht, taktisch flexibel ist und einst in Rödinghausen einen sehr attraktiven und erfolgreichen Fußball hat spielen lassen. Die damalige Mannschaft ist ihm fast blind gefolgt, weil er eben zudem in der Lage ist, den Einzelnen besser zu machen. So gesehen bin ich da bei dir in Bezug auf deinen drittletzten Satz. Ich meine auch, dass hier das Alter und die Erfahrung eine eher untergeordnete Rolle spielen. Maaßen ist aufstrebend, aber in Dortmund auch perspektivisch schon eine größere Aktie. Der passt gerade in Anbetracht des anstehenden Neuaufbaus eines überwiegend jungen Teams ohne bestehende Hierarchien hier wie die Faust auf Auge.
Mit den von dir verteilten Attributen wie "abgehalftert" und "über den Zenit" kann ich hingegen auf die dahinterstehende generelle Kategorisierung nicht so viel anfangen. Die diesbezüglich eigentlich gebotene Wertungsneutralität haben gerade die letzten Beispiele Funkel und auch jetzt insbesondere Magath gezeigt.Bei Enrico Maaßen gehe ich mit! Aber so was von. Und Deine Kritik an meinen zu heftigen Beschreibungen wie "abgehalftert" nehme ich an. Bleiben wir bei der Beschreibung "noch aufstrebend".
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Jedem seine Meinung. Aber die genannten Trainer würde ich allesamt als Erstes ausschließen. Interessant, wie unterschiedlich die Ansichten sind. Man sieht, dass der Verein es kaum allen recht machen könnte. Allein schon daher versucht man es wohl auch gar nicht erst.
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Wenn der Trainer ohne Klarheit über die Spielklasse nächste Saison schon feststeht, dann muss dieser auch zu Liga 2 bereit sein. Klingt dann nicht nach einer - vermeintlich - großen Lösung wie Labbadia (den ich eh nicht passend zum Ausbildungs-Ansatz finde und sowieso für über den Zenit halte). Aber die Planung des Kaders kann nur zweigleisig in 2 Als-ob-Szenarien erfolgen. Denn da würde es große Unterschiede geben, je nachdem wo man spielt. Gegen einen Trainer aus Österreich oder der Schweiz hätte ich nichts. Saibene hat damals neue Qualitäten in die Mannschaft hineingebracht. Und Glasner und auch Hütter tun dem deutschen Fußball gut. Die 3 Namen fallen mir fast noch vor Urs Fischer ein. Ich würde einen Trainer bevorzugen, für den Arminia der nächste logische Schritt in seiner noch aufstrebenden Karriere ist, der aber zuvor schon auf einem Niveau knapp unter Arminia trainiert hat. Spricht wieder für Schweiz und Österreich. Oder in Deutschland Liga 2 oder sogar 3. Aber keine abgehalfterten wie Schuster oder m.E. auch Grammozis.
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Wenn man hier bei Arminia wirklich den Anspruch erheben will, eine Strategie zu verfolgen, dann muss der Trainer genau dazu passen. Der Grundgedanke des Vereins seinerzeit war ja richtig. Nur war diese Strategie gar nicht zu Ende gedacht und der Trainer zudem der falsche. Erstens müsste die Strategie detailliert werden. Und zweitens daraus ein Trainerprofil abgeleitet werden. Und dann müssten drittens Kandidaten mit diesem Trainerprofil abgeglichen werden. Eigentlich ist das genau das Niveau der Personalplanung, die Unternehmen bei Führungskräften an den Tag legen (wenn auch manchmal nur auf dem Papier). Wenn das dem GF zu schwierig ist, ist die GF nicht fähig genug. Dass im Profifußball oft falsche Personen ausgesucht werden, ist allerdings eine Tatsache. Die eben auch zeigt, dass dort nicht auf demselben Niveau wie in der Wirtschaft gearbeitet wird.
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Dies sind ja wieder Meldungen die zeitlich ungünstig sind .
Vielleicht werden sie genau deshalb jetzt an die Presse durchgestochen. Von einem Berater, der seinen Mandanten woanders unterbringen will.
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Das ist richtig. Nur wenn man das zu lange laufen lässt und diese Strömungen ignoriert, dann kannst du halt auch keine Verträge verlängern, weil die Spieler sich intensiv woanders umsehen. Ich habe mich bei Klos gewundert, dass er so frühzeitig seinen Abschied verkündet hat und bei Nilsson, warum er die Operrettenliga in den USA vorzieht. DAs können natürlich auch Auswüchse aus der Nummer sein.
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Alles spekulativ, aber es passt halt leider auch ins Gesamtbild. Man hat Kramer durch Nichtstun den Kader zu Grunde richten lassen. Denn am Ende muss der Trainer sowas bemerken und in den Griff kriegen. Das kennen wir ja auch von früher.Volle Zustimmung! Frage ist nur, ob der Trainer alleine da intervenieren muss. Eigentlich muss das auch der GF Sport. Eine solche Problematik muss Chefsache sein. Und das beinhaltet als Interventionsmöglichkeit nicht nur den Trainer-Rauswurf, sondern auch direkte Interventionen vom Sport-GF in die Mannschaft.
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Misserfolg macht aber immer etwas (schädliches) mit leistungsorientierten Gruppen. Ehrlich gesagt, wenn es auf der Arbeit mal nicht so läuft, sind ja auch viele unzufrieden, fühlen sich falsch eingesetzt, nicht gefördert, unterfordert oder sonst was. Und Schuld sind auch da gerne die anderen. Solche Gespräche unter Kollegen kenne ich zur Genüge, auch von mir. Und das man sich über einen in der Hierarchie übergeordneten dann lustig macht, tja, das kenne ich auch. Mittlerweile auch so, dass ein paar Jungspunde mich auch schon mal nachäffen. Ich will damit sagen, dass die negative Gruppendynamik bei dem Misserfolg alles andere als unerwartet ist. Das würde ich gar nicht überbewerten. Richtig Skandalöses habe ich gar nicht gelesen. Es ist nur leider so, dass die Hoffnung auf einen Turnaround damit aber noch etwas mehr schwindet - falls das überhaupt noch möglich ist.
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Im Internet findet man aber einen Artikel aus der Hamburger Morgenpost (MoPo), der den Sport-Bild-Artikel zitiert. Hier die URL:
https://www.mopo.de/sport/fussball…tag-schlechter/ -
Sorry, wenn ich das so sage, aber wohin ich den einen Ball (von hunderten pro Spiel) beim Anstoß trete, ist in 99,999% der Fälle vollkommen egal. Ich weiß, dass es da psychologische Analysen und sowas zu gibt, aber unterm Strich finde ich das vorgeschoben.
Viel schlimmer und relevanter finde ich die im Titel herausgestellte SMS eines Spielers an einen Freund „Ich habe das Gefühl, ich werde jeden Tag schlechter.“ Wobei sich mir die Fragen stellen: Schreibt ein Fußballer heutzutage noch SMS? Und was muss das für ein Freund sein, der sowas an die Sportbild weitergibt?
Alles gut. Ich verstehe Deinen Punkt. Der Gag mit der SMS ist gut. Selbst Staude hat ja schon WhatsApp benutzt. Und da sind wir auch schon wieder bei der Frage, was das für Freunde sein müssen...
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Der in einem anderen Thread schon erwähnte aktuelle Beitrag der "Sport-Bild" über Arminia beschreibt gestörte Verhältnisse innerhalb der Mannschaft als auch zwischen Mannschaft und Trainer. Auf Unverständnis stieß Kramers Anweisung bei Anstößen den Ball lang nach vorne zu schlagen, also zum Gegner. Ja, da schüttelt man mit dem Kopf. Gar nicht erst den Ball behalten wollen, sondern lieber abspielen, um dann hoch ins Pressing zu kommen. Die norwegische Nationalmannschaft hat das in den 1990er Jahren mal unter einem sehr Statistik gläubigen Trainer genauso praktiziert. Dem Gegner tief in dessen Hälfte den Ball geben. So einen Wahnsinn habe ich in der Bundesliga aber noch nie gesehen.
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Dieses Konzept scheint aber nur für die erste Mannschaft zu gelten.
Die U23 wurde abgeschaft und die A-Jugend ist abgestiegen und spielt ,wie es aussieht mit der zweiten Garnitur des SC Verl in einer Liga während dessen 1.AJugend eine Klasse über uns kickt.
Und wie hier auch schon mehrfach in allen Thraeds geschrieben wurde: Die meisten Clubs sind Ausbildungsvereine,man holt möglichst günstig talentierte Spieler von denen man weiss,dass man sie gar nicht halten kann wenn sie einschlagen sollten.
Deine Angst mit dem neuen Trainer teile ich voll und ganz.
Bitte jetzt einen Trainer mit Vita und keinen Novizen aus irgendeinem NLZ holen......Meinem Eindruck nach gehen mittlerweile doch eine Reihe von Leuten hier in diesem Forum davon aus, dass das Konzept "Ausbildungsverein" gar nicht detailliert ausgestrichelt ist, was das konkret und operativ genau bedeutet. Das ist erstmal nur ein Schlagwort. So wie "Nachhaltig". Kannste immer sagen und auf alles beziehen. Meistens ist das dann aber nur heiße Luft, jedenfalls nur eine Wolke.
