Beiträge von Fonzie

Bei Gebauer und Cherny rechne ich nicht damit, dass die nächste Saison dabei sind. Auch heißt es ja in vielen Artikeln, dass man einen Okugawa-Verkauf erwartet. Dann wären wir bei 16, die 17er-Liste von PaleRider abzüglich Okugawa. So oder so, welche Liste hier der Wirklichkeit am nächsten kommt: der Kader dürfte zu ca. 2/3 bereits stehen.

Marco Antwerpen hat Glatze und steht beim FCK kurz vor dem Rauswurf oder ist schon raus. Nur falls das Gerücht mit dem Trainer mit Glatze noch akut sein sollte. Was wir allerdings mit dem auf der Trainerbank wollten, weiß ich auch nicht. Ist emotional an der Linie. Wenn das nun das Kriterium sein soll, um das Publikum nach Kramer wieder für sich zu gewinnen: dann gute Nacht!

Zitat von Arminia Star

Aus welcher Ecke vom Bündnis kommt denn sowas? Und Laufer soll das gesagt haben? Da hätte ich gerne mehr Informationen zu.
Wenn wir so anfangen, können wir den Laden gleich dichtmachen. Dann brauchen wir gar keine Mannschaft mehr anmelden. Dann muss auch keiner mehr ins Stadion gehen. Spart Geld.
Arminia sollte andere Ansprüche haben! Die 1 Bundesliga sollte immer das Ziel des Vereins sein.

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Laufer hat das in einem offiziellen NW-Interview (oder sonstwo irgendwo) offiziell gesagt. Noch in seiner Amtszeit und nicht ganz am Ende. Er hat auf die großen Unterschiede in den Budgets in beiden Ligen verwiesen und wie schwierig und riskant es ist, diesen Sprung zwischen beiden Ligen zu wagen und dabei nicht kaputt zu gehen. Da gebe ich Dir mein Wort drauf, dass das keine Spekulation ist, auch wenn ich das ad hoc nicht mit einer Quelle untermauern kann. Der User 33739 - den ich sehr schätze - hat diese Meinung HIER in diesem Forum jedenfalls angedeutet. Und zwar vor wenigen Tagen. Und der sagt, er kennt bestimmte der Öffentlichkeit unbekannte Parameter der Gespräche zwischen BOWL und Arminia - eine Aussage noch einige Tage oder eher Wochen früher als die andere Aussage. Frag den doch, wer er ist und was er weiß. Darüber werde ich nicht spekulieren, auch wenn der Nick da in eine bestimmte Richtung deuten könnte.

Eine öffentliche Selbstkritik wäre zweifellos sehr wichtig. Noch wichtiger wäre aber, dass intern Tacheles geredet würde. Aber auch und selbst daran habe ich meine Zweifel. Eigentlich bräuchten wir ein ganz anderes Präsidium. Jünger und ehrgeiziger (wobei Eschweiler ja noch nicht so alt ist) und vor allem: unabhängig vom BOWL, um eigene Ziele entwickeln zu können. Ich habe keine Zweifel daran, dass BOWL redliche Ziele hat. Ich habe nur Zweifel daran, dass man dort primär sportliche Ziele hat, jedenfalls ehrgeizige sportliche Ziele. Solange immer mal wieder Ansichten nach außen dringen, man müsse sich gut überlegen, ob Liga 2 nicht der bessere Ort für die Arminia wäre. Laufer hat das mal gesagt und gelegentlich klingt es auch woanders an. Für mich ist das keine akzeptable Denkweise im Leistungssport.

Für den von CrimePays hier ins Spiel gebrachten Enrico Maaßen wäre das bei Arminia ein toller Job, trotz der vielen von Lothar gestellten berechtigten Fragen, die ein Trainer hätte. Auch ein Trainer kann Arminia ja als Sprungbrett sehen. Das muss nicht immer negativ sein. Ich halte diesen Vorschlag Enrico Maaßen schon seit einiger Zeit für die beste Idee, die hier oder anderswo zirkuliert. U23-Trainer vom BVB - das wären beinahe schon "strukturell" die idealen Trainer für die Arminia. Nicht zu vergessen, dass auch Uwe Neuhaus als Trainer so angefangen hat (wenn ich mich nicht täusche).

Falls Arabi geht oder gegangen wird (was ich nicht glaube), würde ich Folgendes machen als AR: Neu-Aufstellung der GF-Struktur. 3 GF unter Vorsitz Rejek. Rejek Finanzen, Klos Kommunikation und X Sport. Klos zum Gesicht des Vereins machen. GF Sport sollte man ihm aber nicht aufbürden. Das wäre für jeden Neuling in der Branche notwendig eine Überforderung. Daran könnte er nur scheitern. Da muss man zu viel Wissen angehäuft haben und mitbringen.

Klar, ist eine Schnapsidee von mir. Man sieht, warum ich nichts zu melden habe im Verein.

Zitat von Richie

Das ist echt eine erstaunliche Entwicklung. Zumal der Büskens das ja schon ein paar Mal interimsmäßig gemacht hat, ohne was zu bewegen. Aber Schalke ist halt auch Terodde. 70 Tore, davon alleine 29 durch ihn. Bin mal gespannt, wie die in der ersten Liga funktionieren. Zumal sie ja auch kein Geld haben.

Interessant übrigens auch die Entwicklung beim HSV. Da stand der Walter zum gleichen Zeitpunkt ja auch schon wieder auf der Abschussliste. wobei deren aktuelle Spielweise nicht bundesligatauglich ist und der Kader ist es eigentlich auch nicht. Aber da macht gerade einer aus weniger Möglichkeiten sehr viel.

Ehrlich gesagt, beschleicht mich schon seit Wochen das "schlechte Gewissen", mal wieder komplett daneben gelegen zu haben. Kommt auf meine schwarze Liste der Fehleinschätzungen.

Die fehlende Emotionalität nahezu aller Akteure im Verein über den Abstieg ist m.E. der große Sargnagel im Verhältnis zu den Fans. Wenn Schütte auch nur halbwegs als Präsident ernst genommen werden will, muss er jetzt Trauerarbeit leisten. Und das beginnt damit, dass er erstmal selbst traurig ist und Trauer zeigt. Es gibt nichts schlimmeres als die Rhetorik "Abstieg ist doch normal" und wir essen jetzt noch ein paar Canapés drauf. Das ist alles viel zu geschäftsmäßig. Arminia könnte so der erste Club werden, der vom Traditionsverein mit einigermaßen großer Fanbasis zum Plastik-Club mutiert, den BOWL sich als Marketing-Instrument gefügig macht. Keine Frage: ich spitze damit ordentlich zu! Aber gegen die Bräsigkeit der Vereinseliten hilft vielleicht nur Schrillheit im Ton.

Mal wieder sehr gut auf den Punkt gebracht, Sirius. Was Du sagst, läuft darauf hinaus, was ich auch denke. Dem Verein täte eine "Opposition" gut. Der Eindruck, der durch eine Reihe von Äußerungen von Rejek und Co. gestützt wird, ist der, dass man sich zu einig ist und es deshalb keine kritische Reflexion mehr gibt. Der eingeschlagene Weg gilt intern als selbstverständlich und alternativlos. Sportlicher Misserfolg gilt als zweitrangig gegenüber der wirtschaftlichen Stabilisierung. Aber diese Denke ist keinesfalls alternativlos. Keiner will natürlich einen Rückfall in die Schuldenwirtschaft. Aber die Aussagen von Rejek, das Konzept gehe auf, wenn 1-2 von 10 Talenten gewinnbringend verkauft werden können, sind alles andere als selbstverständlich und alternativlos. Wie sich bei dann 8-9 mehr oder weniger Fehleinkäufen sportlicher Erfolg einstellen können soll, erschließt sich mir nämlich nicht.
Erfahrungsgemäß kann sich eine Opposition aber eigentlich nur innerhalb der anerkannten Vereinselite bilden. Mir geht es nicht darum, dass man sich intern bekämpft. Mir geht es aber sehr wohl darum, dass man mehr Widerspruch im Verein hat, um zu besser abgewogenen Entscheidungen und überhaupt Strategien zu kommen. Mir klingt das alles viel zu lecker zufrieden im Club. Und noch der größte Misserfolg wird weggeredet als Normalfall. Ich kann jetzt schon die Sätze hören, "Wir haben immer gesagt, dass ein Abstieg dazugehört..." etc.

Ich teile größerenteils die Ansicht vom @68er, wenn es mir gestattet ist, das zu sagen. Und wenn ich ihn richtig verstanden habe. Rejeks Verhalten hat sich mit den finanziellen und sportlichen Erfolgen und dem Zusammenrücken der Eliten aus GF, Vorstand, AR und BOWL geändert. Zwischen diese Eliten passt kein Blatt Papier. In der Folge meinte der GF Rejek eben kaum noch Rücksicht auf das "Fanvolk" nehmen zu müssen. Von der Logofarbe über die Trikotfarbe bis zum Treueschwur pro Kramer und nun mangelnder Selbstkritik im letzten Interview. Schon aus dieser Analyse/Deutung folgt, dass es zu einem Vertrauensverlust in Rejek kommen kann. Das geht mir auch so. Weitere Informationen oder Fakten müssen da nicht vorliegen, um das so zu empfinden. Ich würde nur nicht so zuspitzen zu sagen, ich traue Rejek nicht mehr für 5 Cent über den Weg. Aber ich traue ihm jedenfalls nicht mehr bedingungslos. Das ist das Mindeste, was ich aus der Entwicklung seines Führungsverhaltens schlussfolgern würde. Die nicht hinreichend transparente Politik der Verkäufe von GmbH-Anteilen habe ich dabei noch vergessen. Sich nen Blankoscheck für die nächsten Anteilsverkäufe von den Mitgliedern einholen, aber kein Wort sagen, mit wem man schon in Gesprächen ist. Solche Intransparenz schürt Misstrauen.

Ich denke nicht, dass das BOWL sich wirklich in das operative Geschäft im Verein einmischt. Aber trotzdem kommen von dort Erwartungen, die mehr allgemeiner Art sind. Die werden ja auch formuliert: Wirtschaftsregion, Standort, regionale Identität stärken, emotionaler Anker der Region etc. Die sehen Arminia schon als Image- und Markenträger für sich, also die OWL-Wirtschaft. Das ist ja auch gut so. Irgendwoher muss doch die Motivation bei denen kommen. Das ist ganz sicher keine "Liebhaberei" und kein Altruismus. Es gibt ja auch die frühen Konzepte von Mathias Gerner, wie sich ein Wirtschaftsnetzwerk in OWL mit Arminia vernetzen kann. Übrigens hat unser Vize-Präsident Eschweiler genau über so ein Thema in BWL seine Doktorarbeit geschrieben. Kannste bei Amazon mal suchen, ein Buch von ihm als Autor. Da geht es um strategische Relevanzen von Engagement von Firmen unter b2b-Perspektive - wenn ich das richtig erinnere und überhaupt begriffen habe. Doktorarbeiten in BWL maße ich mir nicht an, wirklich zu verstehen - v.a. wenn ich sie natürlich nicht gelesen habe. D.h. man verspricht sich auch Netzwerkeffekte für die Wirtschaft durch ein gemeinsames Engagement im Fußball. Das ist kein blöder Gedanke aus meiner laienhaften Sicht. Es geht darum, eine gemeinsame Identität als Wirtschaftsraum zu schaffen damit: Wirtschaft OWL. Erinnert mich von der Zielsetzung her lose an den Marketing-Verbund "Maschinenbau OWL", die in der Ritterstraße firmieren.

Tja, was hat das BOWL für Interessen? Ich betreibe hier natürlich nur "Spieltheorie für Arme". Man sollte aber wirklich davon ausgehen, dass BOWL und AR eigene Interessenlagen haben - auch wenn es schwer ist, diese wirklich sicher zu erkennen.
Ich habe im Übrigen den Eindruck, dass man Ostrowksi nicht nur als Wirtschaftskompetenz sieht, sondern auch als Ex-Spieler. Daher ist für mich fraglich, ob man im AR wirklich die Selbstwahrnehmung hat, dass dort Sportkompetenz fehlt.

Ich mache mal die Prognose, dass der Aufsichtsrat Arabi nicht entlassen wird. Und zwar aus 2 Gründen: 1. Das sähe nach einer Zurücknahme / Konterkarierung der gerade mal seit 1 Jahr geltenden Langfrist-Strategie aus. Und 2. Auch Rejek hat an Kramer festgehalten und den Treueschwur mit geleistet. Entlässt man Arabi nun deswegen, wäre Rejek auch beschädigt. Und diese beiden Folgen wird man unbedingt vermeiden wollen. Die einzige Möglichkeit wäre, dass man Arabi einen Wechsel nahelegt und er diesen dann auch - nach außen als eigene Entscheidung kommuniziert - vollzieht. Das wäre das Modell "Abschied von Fabi Klos", wo ja auch einige mutmaßen, dass der Verein Klos gesagt hat, dass man nicht mit ihm verlängert, und ihm nahegelegt hat, selbst seinen Abschied als eigene Entscheidung kundzutun. Keine Frage: viele Mutmaßungen. Allerdings versuche ich in meiner Einschätzung, "rationale Interessen" des AR zu erkennen. Der AR wird sicher nichts tun, mit dem er sich selbst und Rejek beschädigt. Und wird ganz sicher auch den Eindruck vermeiden, nach 1 Jahr komplett umzukippen. Deswegen wird auch garantiert rhetorisch an der Strategie "Ausbildungsverein" festgehalten und lediglich von leichten Korrekturen daran gesprochen werden, wenn überhaupt. Der BOWL hat schließlich das Interesse, dass der Verein nunmehr bodenständig ostwestfälisch handelt und wirtschaftet und vor allem nach außen so wirkt. Deswegen wird man hier immer so gut es geht bodenständig, ruhig und gelassen rüberkommen wollen. Wenn BOWL eines als Imageschaden befürchtet, dann dass Arminia wie ein "2. Irrenhaus Schalke" wirkt. Das wäre für die schlimmer als jeder Abstieg.

Zitat von Richie

Die jetzige Situation ist aus meiner Sicht allein einer Sache geschuldet - einem fehlenden sportlichen Konzept auf dem Feld. Was hat uns denn die letzten Jahre erfolgreich gemacht? Wir hatten viele Trainer, die aus der Mannschaft mit ihrer Spielweise und ihren Systemen mehr heraus geholt haben, als die individuelle Qualität eigentlich hergab. Meier mit seinem defensiven Antifußball war dennoch erfolgreich und entwickelte Spieler wie Dick, Ulm oder sogar Hemlein weiter. Danach gab es zwei Trainer-Fehlgriffe, aber dennoch wurde die Mannschaft konsequent weiter nach vorne entwickelt. Saibene verpasste der Truppe zum ersten Mal ein modernes spielerisches (Offensiv)Konzept, aufbauend auf der meier'schen Stabilität, mit dem man in der zweiten Liga auch oben mitspielen konnte. Das sogar ohne den bis dahin unangefochtenen, aber statisch agierenden Fabian Klos im Sturm. Er entwickelte Voglsammer vom Fehleinkauf zum verlässlichen Torgaranten und Klos vom statischen Mittelstürmer zu einem spielenden und denkenden, variablen Stürmer weiter. Weigelt und Kerschbaumer spielten unter ihm jeweils die Saison ihres Lebens und konnten nie wieder daran anknüpfen. In klaren Strukturen mit den Säulen Schütz, Klos, Prietl und Ortega haben die Mannschaft und einzelne Spieler sich weiter entwickelt.
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Danach kam mit Uwe Neuhaus ein Trainer, der auf dem vorhandenen aufbauend ebenfalls eine klare Spielidee verfolgt, die er am Anfang unter einigen defensiven Schwierigkeiten umgesetzt hat. Er machte Klos wieder zum Mittelstürmer und zum absoluten Unterschiedsspieler in der Liga, entwickelte Voglsammer zum besten Linksaußen der Liga, Ortegas Abschläge zur offensiven Waffe und Clauss vom wackeligen Rechtsverteidiger zum offensiven Shootingstar. Pieper machte er zu einem mehr als soliden Zweitligaverteidiger und Nilsson zu einem Innenverteidiger, der sogar ins Blickfeld der Nationalmannschaft rutschte. Bei ihm funktionierten sogar Spieler, die am Leistungslimit waren, wie Salger oder Schipplock. Warum? Weil er eine klare Spielidee verfolgte, die mit Ballbesitz und klaren Abläufen den Weg zum gegnerischen Tor geöffnet hat. Die Erfolge schweißten die Mannschaft zusammen und am Ende stand ein mehr als verdienter Aufstieg mit einer Truppe, die eigentlich nie für die Bundesliga zusammen gestellt worden war.

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In der Liga lief es dann nicht mehr. Die Spielidee von Neuhaus funktionierte in der Bundesliga nicht und die Spieler für eine komplett andere Spielweise waren nicht vorhanden. Zudem schaffte er es nicht, Typen wie Doan und Maier wirklich in sein System zu integrieren und hatte zusätzlich das Pech, dass sich Voglsammer erneut verletzte. Aber die Mannschaft und deren Gefüge funktionierte. Nach dem 5:0 in Berlin stand Klos vor der Kamera und kündigte mit klaren Worten eine Aussprache an. Die Truppe hielt konsequent zusammen und fiel auch nach herben Klatschen niemals auseinander.

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Dann kam Kramer. Auch er baute zunächst auf dem Konzept von Neuhaus und auf den einstudierten Abläufen auf. Ließ höher stören, baute Maier ein und profitierte von den vorhandenen Abläufen in der Defensive. Vorne gab es nichts, außer lang auf Klos. In dieser Zeit hatte man nie Zweifel daran, dass die Mannschaft sich in den Spielen voll reinhauen würde und im entscheidenden Spiel gegen den VFB gab es Führungsspieler, die Verantwortung übernommen haben. Klos Elfer und die danach folgende Reaktion von ihm zeigen legendär, was Identifikation mit einem Club bedeutet. Klassenerhalt in der Bundesliga mit Spielern wie Soukou, Schipplock, Lucoqui, Seufert, Cordova und Yabo. Alle sicherlich limitiert in der Liga, aber charakterlich einwandtfrei, weil es ein gutes Gerüst gab

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Im Folgejahr dann der große Umbruch und damit auch einen Bruch im Zusammenhalt einer bis dahin charakterstarken eingespielten und aufeinander abgestimmten Truppe. Dazu die Demontage von Klos schon nach Ende der Saison und vor Beginn der neuen Saison. Installation des ruhigen Prietl als Kapitän. Sportlich sicherlich nachvollziehbar, aber für das Gefüge desaströs. schlechte Vorbereitung, 10 Spieltage wilde Rotation, kaum ein erkennbares Konzept, viele Einzelaktionen, keine Ideen auf dem Weg zum Tor. Zum ersten Mal seit Jahren hatte die Mannschaft kein spielersiches Konzept, mit dem sich individuelle Qualitätsmängel kaschieren lassen konnten. Einen unfertig eingespielten Plan A, keinen Plan B und eine zebrechliche Mannschaftshierachie, die nach dem bekannt gewordenen Abschied von Klos offenbar komplett zerfallen ist. Wilde Experimente mit 5er-Kette, Aufstellungsroulette und vorne hilft der liebe Gott oder Patrick Wimmer. Spieler wie Pieper oder Prietl entwickeln sich zurück, statt nach vorne. Weichgespülte Interviews, keine Reaktion auf Niederlagen in wichtigen Spielen wie gegen Augsburg durch Trainer, Manager oder Führungsspieler, Demut ist das Wort der beiden Jahre, Hoffnung und Emotion im Umfeld sind verloren, man traut der Mannschaft einfach nichts mehr zu und taumelt in den Abstieg.

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Arminia braucht einen Neuanfang. Die gute Defensive mit einem der besten Keeper der Liga wird zerfallen. Arminia braucht wieder einen Trainer, der eine Spielidee verfolgt die Stabilität gibt damit Spieler besser werden können. Für die zweite Liga mit viel Ballbesitz und dominant, die sich aber bei einem Aufstieg in Umschaltspiel umbauen liesse. Dazu ein neues Gerüst aus erfahrenen Spielern, die junge Spieler führen können und mit denen sich die Fans identifizieren können. Das Publikum muss zurück gewonnen und neue Identität gestiftet werden. Unsere DNA ist "stur, hartnäckig und kämpferisch", nicht "weichgespült, demütig und zurückhaltend"! Das ist eine Mammutaufgabe. Ich hoffe viel, ich erwarte wenig. Mal sehen was kommt...

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Brutal guter Kommentar. Kann man 1:1 in eine veröffentlichungsfähige Vereinschronik aufnehmen.

Im Fußball kann es allerdings sehr schnell gehen. Das haben Saibene und Neuhaus ja gezeigt, die fast ohne Anlaufzeit die Mannschaft verändert und verbessert haben.

Die 2 Jahre in Liga 1 waren für den Verein nur dazu gut, Corona wirtschaftlich zu überstehen. Kurzfristig ist das hier einfach kein Liga-1-Standort. Das muss ich jedenfalls für mich einsehen. Ob man den Verein dahin entwickeln kann, ist nur in einer längerfristigen Perspektive zu betrachten. Eine ausgefeilte Strategie dafür sehe ich noch nicht am Werk. Ausbildungsverein kann jedenfalls nicht bedeuten, dass man zufrieden ist, wenn man 10 Talente holt und davon 1-2 teuer verkaufen kann, wie Rejek gesagt hat. Das ist keine hinreichende Zielsetzung.

Zitat von 33615

Sehe ich (mal mal wieder, sorry) auch so. Nicht zu vergessen das dann im Winter der von vielen geforderte, sehr erfahrene Castro nachverpflichtet wurde. Nur leider ist der, wie viele seiner Kollegen auch, nicht an seine erwartete Leistungen gekommen.

Dass Klos nicht mehr performt hat, kam aber mit Ansage. Hat er schließlich in der Saison vorher schon nicht mehr. Warum sein Vertrag nochmal verlängert und damit ein Kaderplatz blockiert wurde, ist nicht zu rechtfertigen. Da hat man aus Nostalgie und Ehrfurcht gehandelt. Und vielleicht auch, um sich gegenüber dem Fanlager devot zu zeigen, nachdem man den beliebten Neuhaus entlassen hatte. Wer so unprofessionell handelt, steigt dann eben ab. Dafür gibt es von mir kein Verständnis. Dass war eben nicht Pech, sondern mit Ansage.

Zitat von PaleRider

vermutlich nicht so schwer wie wir dieses Jahr. Deren Umbruch wird kleiner ausfallen. Zudem gehen Sie mit einem stabilen Gerüst aus Mannschaft und langjährigem Trainer in die neue Serie. Die haben gegen Bayern gewonnen und 4 Tore in Dortmund geschossen. Das wäre sowohl als auch mit unserer Truppe weder letztes Jahr noch dieses Jahr drin gewesen.

Das Problem war weder in der Kaderzusammenstellung noch in der monetären Ausstattung des GF Sport zu suchen.

Hier scheint die Chemie zwischen Trainer und Spielern nicht gepasst zu haben. Sowas gibt es auch, auch wenn es von Aussen zunächst fürchterlich überflüssig und vermeidbar wirkt. So etwas kann dich immer ereilen.

Das ist eine klare Position. Solche Meinungsstärke begrüße ich. Allerdings dürften das einige anders sehen. Ich vermisse z.B. einen Stürmer im Kader, der auf seinem Zenit ist. Den gibt es nicht. Nur Jungfüchse und einen, der über seinen Zenit ist.

Zitat von 33739

Top Beitrag (trotzdem wird es Bochum nächstes Jahr brutal schwer haben).

Ja, ein sehr guter Beitrag. Dennoch habe ich einen Vorbehalt gegen die Auffassung, man habe eigentlich alles richtig gemacht. Man hat zu viele Spieler mit Potenzial geholt. Und zu wenig Spieler auf dem Zenit bzw. mit Erfahrung. Das ist das mindeste, was es an Lerneffekt geben muss.

Zitat von hamus

Der Kicker erwartet folgende Aufstellung:
Ortega Moreno - Brunner, Pieper, Nilsson, Laursen - F. Kunze, Schöpf - Okugawa, Castro, Krüger - Wimmer

Fände ich gut. Nur würde ich denken, dass Krüger dann auf der 9 spielt und Wimmer auf Rechtsaußen. Okugawa als Linksaußen natürlich.

Zitat von hamus

Kann mir bitte jemand versuchen zu erklären, wie und warum Rejek „Corona“ als Grund für den fehlenden Zusammenhalt in der Mannschaft anführt?

Gerne. Rejek sprach genauer von "Corona-Impfschutz". Wie sonst auch in der Gesellschaft gab es wegen der Impfungen offenbar Konflikte im Team oder zwischen Teilen des Teams und dem Verein bzw. den Verantwortlichen. Schaust Du in den Corona-Thread hier, weißt Du, was ich meine.