Beiträge von Fonzie

Zitat von Richie

Dier Frage ist ja, wie so eine Superliga aussehen soll? Wenn da z.B. Bayern und Dortmund spielen, wie kommen die denn da rein? Über Platzierung in der Liga? Oder kauft man sich da ein, nach dem Vorbild der DEL? Ist die Superliga dann offen? Wer kann sich dann da einkaufen? Wollen z.B. die Dortmunder auf das Derby gegen Schalke verzichten und Woche für Woche gegen Barca, ManCity oder Juventus spielen? Oder sollen die dann "nebenbei" weiter in der Bundesliga spielen - dann ändert sich nämlich gar nix.

Mein Gefühl sagt mir, wenn die Vereine, die in der Superliga kicken, nicht mehr in der nationalen Liga spielen können, dann verliert das Modell schnell an Attraktivität.

Es gibt Vereine, auf die das nicht mehr zutrifft, dass sie die nationale Verankerung benötigen. Genau diese Vereine könnten die Super League bilden. In Deutschland wäre das nur der FC Bayern. Ach ja, und RB Leipzig auch. Aber nicht der BVB.

Es kann aber sein, dass die Super League nicht sofort in der maximalen Ausbaustufe realisiert wird. Sondern schrittweise. Wenn man aber irgendwann mit Playoffs und pipapo so viele Spiele wie in den US-Ligen vermarkten kann, wird man das auch tun. 60 Spiele Super League pro Saison (pro Team) - und sonst nichts mehr an Club-Spielen. Evt. startet man mit einer 8er-Liga und wächst dann mit der Zeit. Die 8er-Liga kann man natürlich noch neben den nationalen Ligen spielen. Wenn man es noch darf.

Es sollte doch wohl klar sein, dass das nur eine Frage des Geldes ist. Solange die UEFA (und/oder die FIFA) mitverdient, wird das am Ende klappen. Es geht doch nur ums Geld!

Die Häme gegenüber 33615 finde ich unterirdisch.

Angeblich gibt es bei der Altersgruppe U25 eine Mehrheit, die einer Super League gegenüber aufgeschlossen ist und für die Tradition nicht entscheidend ist. Dieser Marktforschungs-Studie würde ich aber nicht wirklich über den Weg trauen. Das Institut, das das erhoben hat, halte ich nicht für unabhängig und neutral. Allerdings müssen die hier schreibenden diversen Ü25-Generationen sich vielleicht schon fragen, ob die nachfolgenden Generationen anders ticken. Ich halte es jedenfalls für sicher, dass die Ökonomisierung des Fußballs noch deutlich voranschreiten wird. Und ich halte es leider auch für gut möglich, dass das tatsächlich auf Akzeptanz stoßen wird.

https://www.kicker.de/unter-25-jaehr…-928235/artikel

Zitat von Chrill-E

Um Spanien auf Betriebstemperatur zu halten, hätte mindestens eine 3:0-Führung zur Pause zu Buche stehen müssen. Das wusste man vorher. Dass Hansi Flick (stur wie Jogi Löw) erneut auf den 9er verzichtet, der aktuell einfach einen Lauf hat, ist handwerklich ein großer Fehler. Legt man die letzten Minuten mit Füllkrug zugrunde, kann das Urteil wieder nur "vercoacht" lauten. ("Wieder" bezieht sich auf die Auswechselungen gegen Japan.) "Vercoacht" mit Ansage?! Stattdessen ein großes Ecken- und Chancenplus ohne Ertrag. Effizienz? Dass wir bei derart ertraglosem Anrennen irgendwann unter Druck geraten und Schwächen in der Defensive offen zu Tage treten, war nicht das erste Mal der Fall.

Daher wird nicht nur hier im Forum Kritik laut. Schweinsteiger kritisiert zurecht, dass man mit dem Defensivverhalten beim 1:1 keinen Blumentopf gewinnt. Das hat neben der Qualität (seit Jahren fehlen überragende Außenverteidiger und ein Top-9er) auch etwas mit der Einstellung zu tun. Die fehlende Effizienz (u.a.) mit Disziplin. In diese Richtung äußern sich sinngemäß (u.a.) auch Hitzlsperger, Matthäus und Khedira..

Die große Fehlentscheidung war in der Vergangenheit, dass Jogi Löw wiederholt die Option eines "würdigen Abschieds" eingeräumt wurde - spätestens nach der WM 2018 hätte Schluss sein müssen. Mit entschieden wurde alles von Oliver Bierhoff, der ebenso für den schlecht sitzenden Mantel "Die Mannschaft" (mit-)verantwortlich war und ist sowie für die Moderation der Kapitänsbindenposse mit Mund-Zu-Halten. Nach drei versemmelten Turnieren in Folge darf und sollte man Oliver Bierhoff durchaus hinterfragen.
Es zeigt sich, dass die vorhandenen Probleme nicht durch den zu erwartenden Trainerwechsel zu Hansi Flick gelöst wurden. Vielleicht benötigt man neue Ansätze wie
damals, als Jürgen Klinsmann verpflichtet wurde. Hansi Flick wird wohl Trainer bleiben, dennoch täte ein Typ wie Kloppo dem eingespielten (oder festgefahrenen?) DFB-Ensemble ziemlich sicher gut.

Und vielleicht konzentriert man sich künftig mal wieder einzig auf das Wesentliche:

FUSSBALLSPIELEN

Ich finde die Auflistung der Defizite und Probleme zwar weitgehend richtig. Aber ich zögere, zwischen den einzelnen Problemen eindeutige Zusammenhänge zu sehen. Ich sehe erstmal ein sportliches Problem. Das hängt mit dieser Generation zusammen, die nicht so stark ist wie die vorherige. Teilweise liegt das an der Ausbildung, etwa das chronische Außenverteidiger-Problem oder das auf der 9. Das wiederum liegt dann aber nicht an Bierhoff, sondern an denen, die die Jugendtrainer-Ausbildung planen. Und teilweise liegt es eben nicht an der Ausbildung, sondern am Talent dieser Generation. Die Schwäche in der Innenverteidigung etwa sehe ich so bedingt. Diese Generation ist da einfach schwächer.

Meinetwegen können wir Bierhoff austauschen. Wichtig ist aber auffem Platz. Und da kommen mit Wirtz und Moukoko offensiv Super-Spieler nach, auch auf der 9. Dazu Musiala. Ich bin daher nicht so pessimistisch.

Vergleiche zwischen Arabi und Bierhoff finde ich im Übrigen noch viel weiter hergeholt, als Zusammenhänge zwischen der Bindenposse und der mangelnden Chancenauswertung, die sportlich ursächlich für das Ausscheiden ist.

Hoffentlich meint @Ewig mich nicht mit Elfenbeinturm. Ich kann nur betonen, dass ich mich für Tierrechte einsetzen.  

Das Ausscheiden liegt ausschließlich am Japan-Spiel. Das Spiel gegen Spanien war gut. Gegen Costa Rica und Japan war die Leistung gemischt. Viele Torchancen, zu wenig Tore, um beide Spiele zu gewinnen, und zwischendurch hinten geschwommen. Letztlich verdient ausgeschieden.

Deutschland hat (bislang) laut SPON die meisten Torschüsse im Turnier erspielt (btw, damit ist 2022 auch nicht mit 2018 1:1 zu vergleichen). In dieser einen Statistik zeigt sich der ganze Glanz und das ganze Elend dieses Teams. Spielfreude ohne Abschlussqualität.

Ich will auch mit einer 9 spielen, aber nicht mit einem besseren Zweitliga-Kicker. Es gilt jetzt konsequent Moukoko aufzubauen. Der muss spielen, auch wenn er noch lange nicht ausgereift ist.

Spanien hat vorne den Goalgetter Morata gebracht. Und einen neuen Flügel. Da ist nichts mit klarer Message, @Knoppers. Vielmehr hat der Goalgetter = spanischer Füllkrug (nur besserer Fußballer) gleich getroffen. Das ist die Message. Die haben ihr Tier auf der 9 gebracht. Klarer Ausdruck von brutalem Siegeswillen.

Jau, Musiala muss den nächsten Schritt machen...

Wir führen 1:0 und sind drückend überlegen mit technisch starken Offensiven. Da stellt sich die Frage nach Füllkrug nicht.

Mein Dank gilt dem neuen Moderator. Das Forum drohte zwischendurch etwas zu entgleisen. Da hat er beherzt und erfolgreich eingegriffen. Unterstellungen von Alkoholkonsum sind nunmal problematisch. Mag sein, dass einzelne da locker mit umgehen können. Aber es geht ja darum, dass die Sitten verrohen könnten, wenn man so was durchgehen lässt. Irgendwann kritisiert man sich dann gegenseitig so, dass man den anderen als Suffkopp hinstellt. Insofern finde ich es schon nachvollziehbar, dass der Moderator da eingegriffen hat. Er hat ja auch nur eine Verwarnung ausgesprochen und noch keine Sanktion. Ganz sicher: auf der Alm gibt es schon mal für deutlich weniger Gelb.

Genau richtig die Aufstellung. Vor allem klare Kante auf der Rechtsverteidiger-Position. Kimmich muss da manschaftsdienlich sein und das spielen, wenn im zentralen defensiven Mittelfeld Spieler der Kategorie Gündogan und Goretzka im Kader sind.
Füllkrug von der Bank beginnen zu lassen ist auch goldrichtig. Nach einem einzigen Spiel Füllkrug nun zum Stammspieler zu erklären, wäre viel zu voreilig - zumal Costa Rica ein ganz anderer Gegner als Spanien ist.
Du musst auf der Bank die Ruhe weg haben und nicht zu voreiligen populistischen Maßnahmen neigen. Danke, Hansi!

Zitat von EwigArmine

Nach Aussage des amtierenden und des ehemaligen GF ist jedes Jahr Bundesliga ein Geschenk, dem man mit Demut beikommen muss und keine Selbstverständlichkeit.

Über die Wortwahl kann man sicher streiten. Die nervt auf Dauer. Allerdings ist der sachliche Kern dieser Aussagen schon richtig. Jedes Jahr Bundesliga zu spielen, ist eine überzogene Zielsetzung. Und überzogene Zielsetzungen führen zu Demotivation und Frustration. Ziele müssen ambitioniert, aber realistisch sein. So erzielt man die maximale Motivation.

Zitat von Ze Bastinho

Der Mislintat wäre jetzt zu haben

Jau, der hat beim VFB ja auch eben einen Vertrag mit 1,5 Mio Jahresgehalt abgelehnt.

Ich sehe 2 realistische "best case"-Möglichkeiten, die aber beide auch Nachteile haben. Die 100-Prozent-Lösung gibt es eben nicht. Entweder man versucht Qualität durch 1-2 Leihgeschäfte zu holen und gibt auf der Abgabeseite nur die Mitläufer Sidler, Ince und Klimowicz ab. Oder man verkauft zusätzlich noch Okugawa, der im Sommer mit Sicherheit gehen wird (Vertrag bis 2024) und bislang auch nur 3 Tore erzielt hat. Und holt dafür mit mehr Geld in der Tasche 1 x 6er und 2 x Flügelstürmer - teilweise mit Ablöse, teilweise zur Leihe. Das Okugawa-Verkaufsszenario hängt meiner Einschätzung nach nur an passenden Angeboten. Denn wie gesagt - der ist im Sommer 23 angesichts der Vertragslaufzeit auf jeden Fall weg, ganz unabhängig vom Klassenerhalt.

Zitat von Richie

Was auffällt ist, dass die deutsche Mannschaft sehr unausgewogen besetzt ist. Unsere vielversprechenden Talente stammen zu 90% aus dem offensiven Mittelfeld und sind dort flexibel, aber nicht spezialisiert. Wirtz, Havertz, Musiala, Adeyemi. Dazu noch Moukoko im Sturm und Schlotterbeck und mit Abstrichen Bella Kotchap in der IV. Deutschlands Nachwuchsförderung steckt in einer Sackgasse. Es werden weder gezielt AV noch Mittelstürmer ausgebildet, weil man lange Zeit in diesem Tiki-Taka-Ballbesitz-Fußball mit falscher Neun festgesteckt hat.

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Ich denke auch, da werden einige ein paar Schritte weiter sein als heute. Die Mischung wird dann spannender, da Kimmich, Sane, Goretzka, Raum, Süle und Gnabry dann auch noch alle unter 30 sein werden.

Die Probleme mit den Außenverteidigern gab es fast immer schon, weil man in der Jugend jeden, der kicken kann, in die Mitte stellt. Daher sehe ich die Probleme auf der Position nicht als Folge von Tiki-Taka. Wohl aber das Problem auf der 9. Spieler, die nur Wucht mitbringen, aber zu wenig Technik, werden heute wohl in der Jugend aussortiert. Als ich Jugendspieler war in den 1980er Jahren, war es genau umgekehrt. Da wurden in der NLV-Nachwuchssichtung die beiden besten Fußballer (es gab ein Testverfahren dafür) aussortiert, weil die keine 1,70m groß waren. Ist kein Scheiss, hat ein Freund von mir damals in Barsinghausen auf einem Lehrgang miterlebt. Das war die Hochzeit der Hans-Peter Briegels.

Man wird einen Teufel tun und gegen Costa Rica Harakiri spielen. Man wird es auf einen Sieg mit 2 Toren Unterschied anlegen. Alles andere wäre abwegig. Ein 7:0 wird man eh nicht schaffen. Ich finde auch, dass man Füllkrug erst auf die Bank setzt. Die Brechstange holt man dann frisch raus, wenn man sie braucht. Aber nicht vorher, wenn der "Dietrich" passen könnte.

@Knoppers, Deine Sicht auf die "Deutsche Elf" finde ich ziemlich abwegig. Aber natürlich jedem seine Meinung. Ich finde die Truppe auch vgl. schwach. Wir befinden uns in einer Interimsphase zwischen 2 Generationen. Und da stimmt das Gesamtgefüge nicht. Aber die Perspektive für 2024 ist genau deshalb nicht schlecht, weil die junge Generation dann schon weiter ist und die Oldies in Rente. Sorgen machen im Wesentlichen die Außenverteidiger. Mit Moukoko steht eine neue starke 9 doch in den Startlöchern.

Das kann man ja mal diskutieren, wie man sich nennen möchte. Farben sind ja auch beliebt. "Die deutsche Elf" wäre m.E. ein guter Kandidat. Diese Wendung hat man oft genug gehört, wenn auch nicht im Sinne eines Eigennamens.

Und die Franzosen heißen bei den Angelsachsen "The Frogs". Beliedigende Klischees sollten natürlich abgelehnt werden. Haben wir ja mit Nudelsorten über Italiener auch. Versteht sich doch wohl von selbst, dass das keine Relevanz haben kann.

In den spanischen Medien wird die deutsche Nationalmannschaft immer noch "Die Mannschaft" genannt. Ich kann zu dieser Bezeichung "Die Mannschaft" vielleicht etwas beitragen, was nicht bekannt zu sein scheint. Ich habe von August 1997 bis September 1998 in Paris gelebt. Also auch während der WM 1998. Die L´Equipe hat die deutsche Elf auch damals schon "La Mannschaft" oder "Die Mannschaft" genannt. Das fand ich sehr irritierend, war das doch als Bezeichnung damals in Deutschland nicht bekannt. Ich kann mir nur so einen Reim darauf machen, dass die Franzosen das erfunden haben, weil sie ansonsten nahezu alle anderen Nationalmannschaften mit Spitznamen bezeichnet haben. Sehr viel mehr als es seinerzeit in Deutschland gehandhabt wurde. Die Holländer hiessen z.B. nur "Elftal", eine Bezeichnung die ich in meiner Erinnerung 1998 noch nicht kannte. Nun, da wir Deutschen keinen Spitznamen für unsere Nationalmannschaft hatten, haben die Franzosen eben einen erfunden. Daher wundert es mich nicht, wenn unsere Mannschaft im Ausland noch so genannt wird. Das muss nicht unbedingt damit zu tun haben, dass Bierhoff genau diesen Namen der deutschen Nationalmannschaft vor Jahren verpasst hat, allerdings deutlich später als 1998. Ob Bierhoffs Wahl des Namens "Die Mannschaft" durch die Bezeichnung der deutschen Nationalmannschaft in der L´Equipe während der WM 1998 beeinflusst worden ist, ist mir nicht bekannt. Das scheint mir aber eine interessante Frage zu sein, weil - jedenfalls in dem Fall - manche Kritik an dem "Plastiknamen" nicht so ganz zutreffend ist. Es gab jedenfalls diesen Namen schon früher, wenn auch nicht in Deutschland.

So oder so wäre ich aber dafür, unserer Nationalmannschaft auch einen Spitznamen zu verpassen. Es ist international üblich und es ist teilweise sehr schön blumig und lebendig, wenn z.B. die Saudi-Mannschaft "Die grünen Falken" heißen. Schade, dass wir in Deutschland eine solche Tradition nicht haben. Und jeder Versuch, eine zu schaffen, doch sehr bärbeißig abgetan wird. Ich sehe dahinter mehr als nur Marketing. Es ist aber leider wohl so, dass Bierhoff keine Glaubwürdigkeit hat, irgendetwas nicht (nur) aus Geldgründen zu tun.

Zitat von Richie

Dem kann ich mich tatsächlich nur anschließen. Darum ging es ja bei meiner Aussage auch gar nicht. Der Appalus, den der Mann geerntet hat, den hat er bekommen, weil er das laut gesagt hat, was viele Fans denken. Die vielen Fehler, die vor allem Arabi in den letzten zwei Jahren gemacht hat, die kann man ja auch schlecht wegnegieren. Dazu scheint der Auftritt des Präsidenten extrem schwach gewesen zu sein. Mir gefällt halt nur wieder das hier gezogene, sehr einseitige Fazit nicht.

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Es gibt Leute, die sehen die letzten zwei Jahre und es gibt Leute, die sehen die letzten 10 Jahre. Dazu gibt es den Fanblick von Außen und die Betrachtung von Innen. Es gibt unterschiedliche Einschätzungen zu den Entscheidungen der letzten zwei Jahre, von der Neuhausentlassung bis zur Ince-Verpflichtung. Zu guter Letzt kommt dann noch Sympathie und Emotion hinzu. Je nach Blickwinkel fällt die Bewertung dann halt anders aus.

Ich halte die Eskalation auf der JHV für schädlich. Und natürlich war die Reaktion von Schütte und Ostrowski auf die emotionale Rede von Wohlfahrt komplett daneben. Ich sehe die Situation auf der JHV aber im größeren Zusammenhang der gestörten Kommunikation in den Wochen und Monaten zuvor. Arabi schwieg, Schütte war abgetaucht. So zerstört man Kommunikation zwischen Vereinsführung und Mitgliedern. Nur nützt es auch nichts, d.h. löst diese Kommunikationsstörung nicht auf, wenn man darauf mit Wut reagiert wie Wohlfahrt.
Es führt auch zu nichts, jetzt Schuldige für diese negative Kommunikationsdynamik zu identifizieren. Das liegt klar bei der Führung. Nur ist das noch kein Ausweg. Man müsste jetzt 2 Konsequenzen ziehen: die Vereinsführung muss mehr mit der Basis und der Fanöffentlichkeit kommunizieren. Und es müssten Feedback-Strukturen geschaffen werden, die aber sauber und objektiv moderiert werden müssten, damit das nicht noch mal so eskaliert, sondern ein kritischer Dialog mit Aussicht auf Verständigung möglich wird. Wohlfahrt soll seine Meinung ja sagen dürfen, aber bitte nicht nochmal in dieser Form. Die Austausch-Formate mit ausgewählten Personen aus dem Verein und Interessierten könnten zu solchen Feedback-Runden ausgebaut werden. Wie es gehen könnte, weiß man aus der Theorie. Aber dass das so umgesetzt wird, glaube ich natürlich keine Sekunde. Dazu fehlt der Wille wohl auf allen Seiten, nicht zuletzt in der Vereinsführung.

Im Anschluss an Richie würden in solchen Feedback-Runden allerdings auch die Fans untereinander davon überrascht werden, dass es sehr unterschiedliche Sichtweisen unter Mitgliedern und Fans gibt. Damit kommen auch nicht alle klar, wie man täglich in diversen Foren erleben kann.

Zitat von Richie

Es mag vielleicht schlicht so sein, dass diejenigen, die Arabi und die Zeiten ohne Geld durch eigenes Erleben kennen, einige Dinge anders sehen, als diejenigen, die ihn nur aus Zeitung und Fernsehen kennen. Man kann natürlich alles interpretieren, aber wahrscheinlich ist es ganz einfach und sie sind einfach nicht der gleichen Meinung wie Wohlfahrt.
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Spannend hätte ich eine Live-Reaktion von Fabi Klos gefunden .

Die beiden sind loyale Mitarbeiter von Arabi. Da könnten sie kaum solche Auffassungen vertreten und morgens noch in den Spiegel gucken.
Zudem war Wohlfahrts Aussage sehr einseitig und teilweise zu emotional. Über diese beiden Aspekte hätte ich auch den Kopf geschüttelt.