Ich hatte nicht erwartet, dass Schütte die Kritiker der JHV oder wen sonst noch zu einer kritischen Aussprache einlädt. Seit ich den Verein Arminia Bielefeld verfolge, gab es praktisch immer eine Vereinselite, die über den Dingen schwebt. Selbstgefällig, aber auch objektiv ungefährdet durch den Rest der Vereinsmitglieder. Die einzige Ausnahme war das Zeitfenster, in dem die Kritischen Arminen sich als Opposition formierten und wirkten. Bis sie dann in die "Regierung" eingebunden wurden - wie symbolisch auch immer. Dieser "Marsch durch die Vereinsinstitutionen" ist aber genauso verlaufen wie solche Märsche eben meistens verlaufen: die vormalige Opposition oder Gegenkultur kommt in der Elite / im Establishment an und fügt sich nahtlos ein. Von der organisierten Fanszene kommt auch nichts. LC lässt sich mit Grillabenden einlullen und beschränkt sich ohnehin ultra-like auf die bedingungslose (also kritikfreie) Unterstützung von Mannschaft und Verein. Die Fan-Abteilungen beim HSV und bei H96 oder nun bei Hertha mit seinem neuen Präsi haben ganz andere andere Power entfaltet als die bei Arminia. Ob dass diesen Vereinen genützt hat, würde ich aber bestreiten. Vernünftige Oppositionen in Profi-Fußball-e.Vs. sind leider ziemlich rar.
Beiträge von Fonzie
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Die NW zitiert heute Vizepräsident Markus Eschweiler…
Schütte ist zufrieden mit dem Zuschauerrekord von über 21.000 und man hat 600 DK für die Rückrunde verkauft.
Also weiterhin alles tutti!
So ist es. Dass das Stadion voll ist wie nie in Liga 2, interpretieren die Bosse als Unterstützung der Fans für den Kurs des Vereins. Und kann die Kritik auf der JHV und im Internet als irrelevante Minderheitsmeinungen abtun. Und letztlich ist da auch was Wahres dran. Die Kritik bleibt zwar davon in ihrem sachlichen Kern unberührt. Aber sie ist egal, solange die Leute nicht mit den Füßen abstimmen und die Kasse klingelt. So ist es - leider. Erst wenn die Leute nicht mehr konsumieren, kann man sich nicht mehr in seiner Selbstgefälligkeit einrichten.
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Beim DFB hat man immerhin erkannt, dass das Installieren von sportlicher Kompetenz in Beraterfunktion alternativlos ist. Ob die Besetzung mit Figuren wie Rolex-Kalle gelungen ist, steht dagegen auf einem anderen Blatt Papier.
Zumindest zeigt sich der DFB in diesem Punkt einsichtiger als unsere Schampusetage. Bei uns kann man das ja alles selber.
Mit dem Etablishment von gestern die Zukunft zu gestalten, das kann nicht klappen. Das ist reine Symbolpolitik oder noch raffininierter: die vorauseilende Einbindung von möglichen wortgewaltigen Kritikern. Reiner Aktionismus. Man braucht auch keine neuen Gremien beim DFB, sondern frische Leute. Ggf. mehr Schultern als zuvor die eine von Bierhoff.
Ich wäre für den aktuellen Nachwuchschef von Arsenal London: Per Mertesacker. Der bringt genau die Erfahrung von außen (UK-Clubfußball der Spitzenklasse) ein und ist frisch und jung. Der soll mal die Akademie leiten und die Nachwuchs-Ausbildung neu konzipieren. Für Hotel-Buchungen und Marketing kann man irgendeinen technischen Direktor mit BWL-Kompetenzen auswählen. Das muss kein Ex-Spieler sein. Meine Intuition sagt mir aber, dass man die Bierhoff-Nachfolge mit irgendwelchen langwierigen "Strukturanalysen" noch bis zum Sommer 24 aufschleppen will, um dann Philipp Lahm nach der EURO 24 auf den Posten zu hieven. Wenn dann aber bitte im Tandem mit Per Mertesacker als Akademie-Chef. Mertesacker könnte in dem Szenario evtl. schon jetzt in der Akademie beginnen. -
Du hast recht, @Ewig, wie konnte ich so schlampig formulieren.
Ich meinte SPÄTESTENS Sommer 2023. Aber tatsächlich hat das auch schon Einfluss auf die Entscheidung, ob man Oku schon diesen Winter verkauft. Da müsste die Kohle schon sehr stimmen. Ansonsten könnte man auch der Auffassung sein, dass der Markt im Sommer besser sein könnte. Wenn man ihn jetzt verkauft, dann nur weil der Preis jetzt stimmt ODER weil man jetzt unbedingt einen teuren 6er holen will und dafür Einnahmen benötigt. -
Dass es dieses Mal klappt, ist natürlich nicht gesagt, aber versuchen muss Hack es nochmal in der 1. Liga. Dafür ist das fußballerische Talent zu groß. Auch wenn wir in der Klasse bleiben, wird es hier absehbar keine Perspektive geben um Platz 1 - 5 zu spielen. Wenn sich in diesem Winter noch etwas bei ihm oder Okugawa tut, hoffe ich einfach, dass es frühzeitig passiert und nicht erst kurz vor der Deadline.
Wozu es für Arminia in der Saison 2023/2024 reichen könnte - um die Frage zu beantworten, würde ich doch lieber mal die Rückrudne abwarten. Wird der Kader nach der Rückrunde nicht großartig geschwächt, kann man diesen Platz in der Rückrundentabelle als realistisches Ziel für die folgende Saison ausrufen.
Die Abgänge von Okugawa und Hack werden m.E. primär von der Vertragslaufzeit "gesteuert". Da Okus Vertrag in 2024 ausläuft, ist zu 100% klar, dass er im Sommer 2023 gehen wird. Alles andere kann der Verein gar nicht wollen, da eine Vertragsverlängerung utopisch ist.
Hacks Vertrag läuft bis 2025. Ich halte zwar auch einen Wechsel im Sommer 2023 für wahrscheinlich, aber nicht für sicher. Wer weiß, was Hack nach dieser schlechten Saison der Mannschaft (nicht des Spielers Hack) für Angebote bekommt. Kann sein, dass sein Marktwert auch unter der schlechten Mannschaftsleistung leidet. -
Mich überrascht bei manchen Sympathie- und Antipathie-Bekundungen hier die Selektivität der Erinnerung. Die Niederlande waren 1988 und 1990 unterirdisch gegen Deutschland- Koeman und Rijkaard. Stimmt. Aber 1996 gegen Kroatien war das größte Gekloppe auf dem Platz, das ich je bei einem Länderspiel gesehen habe. Die Kroaten von 1996 waren eigentlich viel schlimmer als die Holländer oder die Argentinier 2006. Umso bitterer war es, als wir 1998 gegen Kroatien infolge einer miesen Schwalbe von Suker rausgeflogen sind, die zur Roten Karte von Wörns geführt hat. Und im Halbfinale 1998 hat Slaven Bilic eine Tätlichkeit von Laurent Blanc vorgetäuscht, die ebenfalls zu Rot für den Gegner führte. Die 1996/1998-er Kroaten hatten echt gute Fußballer, aber auch die schlimmsten unfairen "Sackratten" dieser Jahre im Team. Also Sympathien für Kroatien habe ich im Langzeitgedächtnis - das ansonsten viele hier bemühen - daher jedenfalls keine.
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In einer belgischen Quelle wurde vor 3 Tagen erwähnt, dass Arminia neben Clermont Football ein Angebot für Souaibou Marou von Coton Sport FC de Garoua abgegeben hat. 22 Jähriger Stürmer, war für Kamerun ohne Einsatz bei der WM, hat auch noch nie im Ausland gespielt.
https://www.transfermarkt.de/souaibou-marou…/spieler/638967
https://www.voetbalnieuws.be/news/690514/st…ast-op-wkganger
Keine Ahnung ob da wirklich was dran ist.
Bitte nicht in dieser Winterpause im Abstiegskampf die nächste Wundertüte kaufen! Selbst wenn der Spieler irgendwann einschlagen sollte, wird er uns in der Rückrunde noch nicht helfen können. Wir haben JETZT keinen Cent über, wo wir uns ernsthaft verstärken müssten. Hat Arabi denn aus den Transfers von Ince und Bello gar nichts gelernt?
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Ich sehe hier aktuell nur einen Besserwisser, der auch noch alles und jeden zu provozieren versucht und das bist Du!
Nur um diese nervigen Streitigkeiten evtl. zu beenden: sehr interesant und aussagekräftig ist der Umstand, dass das Wort "Besserwisser" neben dem Wort "Kindergarten" die beiden bekanntesten (wenn nicht einzigen) deutschen Lehnworte in der schwedischen Sprache sind. Was müssen wir Deutschen bei den Schweden nur für Eindrücke hinterlassen haben, muss man sich da fragen!?! Wenn Schweden dieses Forum lesen würden, würde das diesen Eindruck gewiss verstärken. Alter Schwede!
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Arabi und Rejek und damit wohl auch die Gremien wären bereit gewesen mit Kramer in die 2. Liga zu gehen. Der Impuls zur Entlassung kam aus dem Sponsorenkreis, wo man nicht nur mit den Leistungen unter Kramer, sondern auch mit dessen ambitionslosem Auftreten sehr unzufrieden war. Daher auch der etwas ungewöhnliche Zeitpunkt nach dem Bayern-Spiel und der nicht vorhandene Plan B. Und nicht umsonst betrauerte Rejek im Abschiedsinterview die Trennung von Kramer mehr als den eigentlichen Abstieg. Da kann man also schon davon ausgehen, dass die beiden ihre Job-Garantie aus dem Herbst 2021 eingehalten hätten.
Der Vorgang zeigt natürlich, wie chaotisch es im Club abging. Den Trainerwechsel hätte man zwar schon eher vornehmen müssen. Aber so, wie er dann vonstatten ging, war der Trainerwechsel auch falsch. Kostmann zum Cheftrainer zu machen, war die absolute Schnapsidee, mit der man letztlich die letzte kleine Chance auf den Klassenerhalt zunichte gemacht hat. Das beste wäre zwar eine frühere Trennung von Kramer gewesen. Aber es wäre später besser gewesen, mit Kramer die Saison zu Ende zu spielen als mit Kostmann.
BOWL hat katastrophal interveniert. Dass der AR und das Präsidium auf der JHV nun Arabi gestützt hat, war das Mindeste, was diese Hobby-Profifußball-Lenker tun mussten. Schließlich tragen die eine gewaltige Mitverantwortung für den Abstieg. Die hätten entweder rechtzeitig oder gar nicht so intervenieren müssen/dürfen.
Letztlich können sich alle der vielen Befürworter von mehr Sportkompetenz in den Gremien durch diesen chaotischen Vorgang bestätigt fühlen. Gegen den Druck von BOWL hätte man zu DEM Zeitpunkt mehr dagegen halten müssen oder eben früher den Trainerwechwsel durchziehen müssen.
Es wäre gut gewesen, auf der JHV nicht nur Arabi anzugehen, sondern auch den Einfluss der Sponsoren kritisch anzusprechen. -
Einen Bundestrainer nach gerade mal 1,5 Jahren Amtszeit und einem schlechten Turnier rauszuschmeissen, ist nunmal nicht DFB-Style. Ich sehe zwar auch die Gefahr, dass überaltetes Bayern-Establishment weiter gesetzt sein könnte. Aber das bleibt abzuwarten. Neuer ist zwar auch über den Zenit, aber nicht das große Problem. Wichtiger ist, dass Müller aufhört und am besten auch Gündogan. Letzterer war zwar nicht schlecht in Katar. Aber wird ja auch nicht jünger und blockiert einen Goretzka mit Führungsspieler-Potenzial.
Wenn es nach mir ginge, würde ich das Ziel, eine neue Mannschaft aufzubauen, prioritär setzen gegenüber Titel-Ambitionen bei der Heim-EM 2024. Wir müssen die Mannschaft aufbauen, die 2030 Weltmeister werden kann. Viel früher sind keine Titel drin. Ich würde gerne eine Mannschaft sehen, in denen konsequent in der Offensive auf die Youngster mit hohem Talent Moukoko, Musiala, Wirtz und Havertz gesetzt wird. Back-Ups Sane, Gnabry, Werner. Im zentralen defensiven Mittelfeld auf das Achsen- und Führungsspieler-Duo Kimmich und Goretzka mit Back-Up Neuhaus. Und hinten in der Abwehr:links Raum, zentral Rüdiger und Schlotterbeck (trotz Schwächen, aber der hat Talent) und rechts, tja??? Ob dann Neuer oder Ter Stegen im Tor stehen, ist vgl. nebensächlich. Aber das allerwichtigste ist jetzt, eine Stammformation+ aufzubauen und sich einspielen zu lassen. Einen Kern von ca. 14-15 Spielern. Es wird viel zu viel in den Testspielen gerödelt, wer denn die besten Ergänzungsspieler für die Kaderplätze 18-23 sein könnten. Das ist auf gut deutsch gesagt: scheißegal. Denn diese Spieler spielen in den Turnieren letztlich keine Rolle. -
Falsch, Kramer nach Schalke -> halbes Restgehalt als Abfindung! Langsam wird es echt naiv hier…
Kramer ging m.W. ohne Abfindung. Er hatte eine einseitige Kündigungsklausel - ohne Abfindung, aber auch ohne Ablöseverpflichtung für den neuen Club. Also Saldo = 0, da ist in keine Richtung Geld geflossen. Diese - ungewöhnliche - Kündigungsklausel hat Kramer nach dem Angebot von Schalke gezogen. So hat er es selbst in den Medien dargestellt. Quelle habe ich leider ad hoc nicht.
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Ich war 82 nicht mal geboren, daher wüsste ich nicht, warum ich da ruhig sein sollte. Davon ab ist das seinerzeit genauso schäbig gewesen.
Oder kehrt ihr Arminia den Rücken wegen des Bundesliga Skandals? Genauso absurd.
Die Gnade der ganz späten Geburt
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Schon seltsam, daß sich ausgerechnet die Deutschen über verschobene Spiele und
Wettbewerbsverzerrung beschweren...
Ist die Schande von Gijon 1982 , die Mutter
aller Schiebungen, etwa schon vergessen. Also, ich wäre da mal lieber gaaanz ruhig...
Du, ich musste tatsächlich an 1982 denken, als ich das schrieb. Da ich mich über dieses Spiel allerdings auch schon aufgeregt habe und noch gut die wirklich ernsthafte Empörung der Onkel-Generation damals in Erinnerung habe, denke ich, dass ich mich ebenfalls über Spanien heute empören kann. Aber ich verstehe Deinen Punkt. Ich bin ja Deutscher und habe insofern mit den Spiel schiebenden deutschen Spielern in einem Boot gesessen. Aber echt nicht aus eigenem Willen und ohne Überzeugung!
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Ja, kleine Sünden bestraft der liebe Gott sofort. Große Sünden (wie verschobene WM-Spiele) erst im Achtelfinale.
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Ja, ich erinnere mich auch daran, dass Doan nicht in Bielefeld bleiben wollte - wie ich neulich schon schrieb. Andere haben entgegengesetzte Erinnerungen. Sicher bin ich daher nicht. Aber selbst wenn Doan gewollt hätte, wäre der Transfer m.E. nicht möglich gewesen. Man muss ja nicht nur die Ablösesumme sehen, sondern auch das Gehalt.
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Und jetzt werden wir sehen, was es bringen wird, einfach Personen auszutauchen. Bobic statt Bierhoff - was soll da die Innovation sein? Gleiche Generation, Bobic bei Hertha auch völlig abgesoffen. Das ist eine Personalrochade, die schlechter anmutet als Flick statt Löw. Bei Hopfen ist es schwerer einzuschätzen. Aber die Aufgabe 50+1 zu lösen, nach den letzten Aussagen des Bundeskartellamts bzgl. der Bedeutung des e.V.-Prinzips und zugleich dem Konflikt in Hannover, wo das angebliche e.V.-Primat von einem deutschen Gericht entzaubert wurde. Ne, Leute. Das sind gewaltige Probleme in der Sache, die nichts mit Personen an der Spitze zu tun haben. Vielleicht hat Seifert auch nur klug erkannt, dass er sich am besten jetzt aus dem Staub macht, wo unlösbare Probleme aufploppen. Spricht für seine Intelligenz.
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Ach? Den kannte ich tatsächlich nicht.
Den kennt doch nun wirklich jeder seit der Flick-Affäre!
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Labbadia hatte jüngst noch in Genua abgesagt. Der hat sich seinen nächsten Posten sehr gut überlegt. Der wäre niemals in Liga 2 gegangen. Und auch in Liga 1 wäre Arminia unter seinen Ansprüchen gewesen, siehe seine Absage an Genua. Nene, der war immer außerhalb der Reichweite für Arminia. Und ich bin darum auch nicht unfroh. Schauen wir mal nach Stuttgart, was der heute noch reißen kann als Trainer.
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Was die Gruppe von Vereinen im Moment plant, ist in den nationalen Ligen weiterzuspielen, aber nicht mehr in den internationalen Club-Wettbewerben der UEFA. Stattdessen spielen sie dann nicht mehr CL, sondern ihre Super League außerhalb der UEFA. Richie, wir sind uns einig, dass das verheerende Folgen hätte, wie Du ja auch gut beschreibst. Aber das ist eben der Plan. Und ich befürchte, dass das nach EU-Recht nicht zu verhindern wäre, wenn diese Gruppe ernst macht. Die Vereine bzw. die AGs oder sonstigen Unternehmungen, die die Profi-Abteilungen als Wirtschaftsakteure darstellen, können als Unternehmer machen, was sie wollen - also auch einen Privatwettbewerb veranstalten. Zugleich verhindert das Wettbewerbsrecht der EU, dass die UEFA das verbieten oder mit Ausschlüssen von Vereinen aus nationalen Verbänden sowie der UEFA reagieren kann. Die Gruppe der Super League hat doch längst eine große Anwaltskanzlei beauftragt, das Konstrukt so zu bauen, dass es nach EU-Recht nicht angreifbar ist. Und die Crux ist: wenn man den Profi-Sport nur als Wirtschaft sieht, wäre das auch absolut legitim, dass Verbände Unternehmen nicht so gängeln dürfen. Und damit sind wir bei der Mutter aller Sündenfälle: macht man den Profisport so zum Geschäft, schafft man den sportlichen Wettbewerb letztlich ab.
Für die EU ist das Wettbewerbsrecht eine der größten "Heiligen Kühe". Das Argument vom "Kulturgut Sport" wird meiner Befürchtung nach nicht ewig verfangen und Extra-Regeln gestatten. Das muss nur vor den EuGH und es ist Schluss damit.
Ob es irgendwann so kommen würde, dass Bayern z.B. aus eigenen Stücken nicht mehr Bundesliga spielen will, hängt davon ab, wie groß man die Super League ausgebaut bekommt. Wenn man europaweit so viele Clubs da hineinbekommt, wie z.B. in der NHL, NBA oder NFL, dann wird das funktionieren. UEFA-Clubwettbewerbe und nationale Ligen wären dann ruiniert. Aber was interessiert das PSG, Real und Co.? Die wollen ihre Einnahmen vervielfachen, indem sie die ganze Kohle selbst einstecken und kein Groschen der Einnahmen mehr umverteilt wird an kleinere Ligen, Vereine und Verbände; bzw. indem sie "suboptimale Einnahmen" vermeiden, wenn sie gegen kleine, unattraktive Teams spielen. -
Ich schätze das etwas anders ein als Richie und @Knoppers. Sinn und Zweck der Super League ist die Auskopplung aus der UEFA, damit die Clubs die ganze Kohle alleine für sich zu haben. Daher wird es keine Anbindung an nationale Ligen geben - soll heißen, es wird ein sog. "closed shop". Ein Privatwettbewerb einer geschlossenen Gruppe von Gesellschaftern dieses Unternehmens. Fraglich ist nur, ob diese Clubs parallel in den nationalen Ligen weiterspielen können - jedenfalls solange sie das wollen, weil sie den harten Cut erstmal scheuen und lieber austesten wollen, ob das funktioniert. Und genau darum dreht sich die Klage, ob die UEFA und die nationalen Verbände die Mannschaften dann ausschließen können, wenn sie in "ihrer Freizeit" nebenbei so einen Privat-Wettbewerb veranstalten, der außerhalb der UEFA stattfindet. Das wird nicht zuletzt eine kartell- bzw. wettbewerbsrechtliche Fragestellung nach geltendem EU-Recht werden, also um Fragen nach Monopolen etc. Diese Materie kann ich jedenfalls nicht einschätzen. Ich befürchte nur on the long run, dass die Rechtslage Sonder-Konstrukte für den Profi-Fußball irgendwann unmöglich macht. Je mehr Versuche und Klagen es gibt, um so wahrscheinlicher wird es, dass alle "Reservate" für den Profi-Fußball in sich zusammenfallen wie Kartenhäuser. Im Rahmen deutschen Rechts wird die Eskalation bei Hannover 96 das ganze mit einiger Wahrscheinlichkeit besorgen, jedenfalls vorantreiben -also 50+1 kippen oder aufweichen.
