Beiträge von Fonzie

Scherning ist de facto gescheitert. Er hat es auch in dieser Vorbereitung nicht geschafft, der Mannschaft eine aktive Offensiv-Taktik zu vermitteln. Ein weiterer Trainerwechsel kurz nach der Vorbereitung und nach der Schließung des Transfermarkts wäre allerdings wahrscheinlich sinnfrei. Wer will sich das antun, ohne Möglichkeit nachzujustieren? Man kann als neuer Trainer nichts mehr systematisch einspielen lassen und man kann keine Neuzugänge mehr holen. Man ist fast in der gleichen Situation wie in der Endphase der Ära Kramny. Damals ging es gut mit der Installation von Jeff Saibene. Auch damals hieß es, das sei Arabis letzte Patrone. 6 Jahre später ist man am gleichen Punkt. Mir fehlt die Phantasie und diesmal auch der Optimismus, dass ein solcher Coup nochmal gelingen könnte.

Zitat von LeckerKnoppers

Wo mache ich das denn madig? Ich sage doch, schön dass er bleibt. Was du da rein interpretierst, deine Sache.

Zur Kenntnis genommen. Der GF Sport hat mal seinen Job gemacht. Applaus, Applaus. Nur im Übermaß feiern braucht man das halt auch nicht.

Du hast Fraisl als Zweitliga-Durchschnitts-Keeper bezeichnet. Der KICKER hat ihn für die Hinrunde als 5- oder 6. besten Torwart eingestuft. Die "Masche" oder "Macke" bei dir läuft doch so: erst wird Arabi dafür kritisiert, dass kein Stammspieler und Leistungsträger verlängert - mitgemeint ist eindeutig auch Fraisl. Verlängert Fraisl dann, wie von Dir gefordert, wertest Du diese Vertragsverlängerung ab, indem Du Fraisl als Zweitliga-Durchschnitts-Keeper bezeichnest. Das ist argumentativ unglaubwürdig. Und ich sehe darin tatsächlich nur noch den Ausdruck von Verbitterung. Und nochmal: die gegenwärtige Lage ist katastrophal und nicht mehr zu rechtfertigen. Nur muss jede Kritik und kritische Argumentation redlich bleiben. Man kann nicht allen möglichen Blödsinn konstruieren, um die berechtigte Kritik noch mit unberechtigten Argumenten zu verstärken. Das ist kontraproduktiv, weil unglaubwürdig.

Zitat von AHRmine

Die Lage des DSC ist aus meiner Sicht mehr als prekär. Es zeigt sich wieder mal das die größten Fehler im Erfolg gemacht werden. Seit dem Klassenhalt in der 1. Liga wurden hauptsächlich desaströse Personalentscheidungen getroffen. Von Seiten der Geschäftsführer Arabi und Rejek wurden aus meiner Sicht ohne Grund die Struktur der Mannschaft geändert, was dazu führte, dass wir in der ersten Liga keine Mannschaft hatten, die dem Abstiegskampf mental gewachsen war. Die Nibelungentreue zu Kramer tat ihr übriges.
Nach dem Abstieg wurde es versäumt hier kadermäßig gegen zusteuern, wieder haben wir ein Team das es nur sporadisch schafft, die notwendige Mentalität auf den Platz zu bringen. Mit der Trainerwahl lag man auch wieder daneben. Der Vorstand hat weiter auf die sportliche Leitung gehofft, dass sie das Ruder rumreissen kann. Es sieht nicht danach aus. Ob es am Trainer liegt, weiß ich nicht. Fakt ist, dass sowohl Kramer, Kostmann/Henke, Forte und auch Scherning dieses Mentalitätsproblem nicht lösen konnten. Die lange Winterpause wurde nicht genutzt den Kader anzupassen . So sind wir in der Situation, dass wir mit dem in meinen Augen, von der Einstellung, nicht konkurrenzfähigen Team den Abstiegskampf bestreiten müssen.
Falls es nicht klappt, hoffe ich das ein Neuaufbau in der 3. Liga unter anderer sportlichen Leitung überhaupt möglich ist.
Die Verantwortung hierfür liegt bei der Sportlichen Leitung und letztendlich beim Vorstand der nicht reagiert hat.

Sehr kluger, differenzierter und analytisch wie argumentativ präziser Beitrag. Ergänzen würde ich höchstens, dass neben der Mentalität auch ein guter 6er fehlt.

Endlich. Die bleierne Zeit der einmalig langen Winterpause ist vorbei. Die Mannschaft, der Verein, die Fans: Keiner weiß, wo Arminia steht. Heute weiß man mehr.
Vielleicht werden dann auch die Diskussionen hier wieder besser und kreisen weniger in endlosen Wiederholungsschleifen. Allerdings haben hier nicht wenige über die letzten Jahre eine stabile Meinung entwickelt, die durch neue Ereignisse kaum erschütterbar scheint. Ich schließe mich da nicht aus. Mehr Offenheit für die kommenden Ereignisse wäre ein guter Vorsatz, anstatt immer nur Bestätigung für die vorgefasste Meinung nach dem Motto "Siehste, ich hatte recht" zu suchen. Für mich ist das gar nicht eine Frage der Moral, sondern der Vermeidung von Langeweile, indem man zulässt, auch mal überrascht zu werden.
Soweit das Wort zum Sonntag, entschuldigt die Predigt... Mögen die Spiele beginnen.
  

Zitat von Lothar

Es ist doch im Prinzip aufgearbeitet und ausgesprochen. Als kleinster gemeinsamer Nenner der gemeinsame Fehler Forte, in der 1. Liga per se chancenlos (-> Geldtabelle), in der 2. Liga noch reichlich Standorte vor uns (Düsseldorf, Hamburg, Hannover etc.), grundsätzlich Dankbarkeit, dass man nach 2011 und 2017 überhaupt noch da ist. (Bitte erinnern, wo wir herkommen). Der neueste Spin ist ja (Arabi-Interview von heute), dass wir ohne die zwei Jahre in der 1. Liga heute insolvent wären. Also auch hier Dankbarkeit und Demut, überhaupt noch dabei sein zu dürfen.

Mir gefällt Arabis Kommunikationsstil auch nicht. Dennoch sollte man differenzieren. Grundsätzlich ist es legitim und in der Sache richtig, die Leistung der Arminia einzuordnen: Geld, Standorte, Corona. Denn da mangelt es auch den allermeisten Kritikern an angemessener sachlicher Einordnung. Aber soweit es zutrifft, dass an Dankbarkeit und Demut appelliert wird, finde ich das falsch. Aber der größte Fehler ist die mangelnde Selbstkritik in Detailfragen. Sicher war sehr viel mehr fehlerhaft als nur die Forte-Verpflichtung.
Nur ist ein solches Kommunikationsverhalten Standard. Das englische Königshaus folgt der Devise "Never complain, never explain". Die nicht-königliche, sondern bürgerlich-elitäre PR folgt etwas bescheidener immer der Maxime, möglichst wenig zuzugeben. Das wird von genügend kritischen Geistern mit der Faust in der Tasche durchschaut. Aber letztlich ist das leider meistens erfolgreich. Vor allem dann, wenn die zuständigen Medien handzahm sind.

Auch deswegen ist die "Graswurzel-Politik der Kritik", die in Foren wie diesen betrieben wird, richtig. Aber: Kritik ist dann am effektivsten aus meiner Sicht, wenn sie glaubwürdig ist. Und dazu muss sie als allererstes abwägend sein, d.h. v.a. nicht einseitig und pauschal. Ich für meinen Teil will den Verein auch kritisieren. Aber dabei stört mich manche total überzogene und einseitige Kritik, die man nicht stehen lassen kann, wenn man glaubwürdig bleiben will.

Du immer mit Deinem "AMUSE GUEULE". Der kultivierte Franzose spricht heute nicht mehr von "Maul", sondern nennt es "AMUSE BOUCHE" (Mund). Bei Arminia gibt es außerdem auch nur Mantaplatte und keine Kanapées.

Arabi hat sich im Westfalenblatt-Interview auch zur Kritik an seiner Person geäußert. Teile des Interviews werden in der SZ und auf ntv.de zitiert - ohne Bezahlschranke:
https://www.sueddeutsche.de/sport/fussball…30127-99-377581
"Sichtlich getroffen zeigte sich der 43-Jährige, der seit über zehn
Jahren für Arminia arbeitet, von der Kritik, die nach dem Abstieg und
der schwachen Hinrunde vor allem in den sozialen Medien an ihm geäußert
wurde. "Kritik gehört dazu. Aber ich habe ein Problem damit, wenn sich
Leute im Internet unter dem Deckmantel der Anonymität äußern und das
teilweise unter der Gürtellinie", sagte er: "Als Person des öffentlichen
Lebens muss man Kritik aushalten können, aber was teilweise
insbesondere auch auf Politiker einprasselt, ist aus meiner Sicht nicht
akzeptabel. Ich bin ein Gerechtigkeitsfanatiker.""
Ich würde Arabi ja durchaus zustimmen. Aber wenn man sich an der Anonymität von Internet-Kritik stört, sollte man vielleicht den Leuten Gelegenheit zur öffentlichen kritischen Aussprache auf der JHV oder in anderen Formaten des persönlichen Austauschs geben. Wenn das verweigert wird, bahnt sich die Kritik eben anders ihren Lauf. Also wer hier den "Deckmantel" aufhat, ob die Internet-Kritiker oder der Sport-GF bzw. der Vorstand, darüber kann man trefflich streiten.

Man kann gerne der Auffassung sein, dass Arabi längst überfällig ist und daher auch keine Chance zur Bewährung mehr bekommt. Ein klarer Standpunkt. Den Teil an den Positionen von @Knoppers oder z.B. @Ewig kritisiere ich auch gar nicht, ich sehe das nur anders. Allerdings teile ich das Unbehagen von Richie und @Rulez an der krassen Einseitigkeit der Sichtweise bei @Knoppers.
Zur Klarstellung des Beitrags von @Rulez: ich hätte Arabi tatsächlich bislang noch nicht rausgeschmissen, würde ihn im Sommer 23 aber entlassen, wenn Scherning auch entlassen werden müsste. Maßstab dafür ist für mich die Rückrunde. Für einen Erstliga-Abstieg mit dem Budget würde ich - trotz mancher Management-Fehler - keinen entlassen und für eine halbjährige Anpassungsphase nach dem Abstieg in Liga 2 - trotz weiterer Management-Fehler - auch (noch) nicht. Es ist aber völlig klar, dass man das auch anders bewerten kann, denn jede Menge Fehler wurden gemacht.

Zitat von LeckerKnoppers

Jetzt wollte ich von Clauss zu Arabi und nun geht's hier absurd weiter... Clauss spielt Schienenspieler rechts bei einer Dreierkette. Das gab's hier damals nicht. Als RV in der 4er Kette (und um diese Position geht's hier) war er hier maximal Durchschnitt. Stärken in der Offensive.

Und ansonsten dreht es sich hier ja eh im Kreis. Argumente mehrfach ausgetauscht.

Natürlich sind auch Spieler mit Qualität dabei gewesen. Dass stellt hier doch niemand in Abrede. Aber offensichtlich gibt's hier ja nur schwarz und weiß...

Und ein Club wie wir muss diese Spieler entweder als Säulen für sich entwickeln (Klos, Prietl, Schütz in der Vergangenheit) oder sie eben irgendwann mit Gewinn veräußern. Und hier sehe ich ein Missverhältnis.

Dritte Liga kann er, zweite Liga stößt er an Grenzen und was hier in den letzten 2 Jahren nach dem Aufstieg ganz oben angerichtet wurde (hier alle Ebenen, Identifikation, etc...), kann man in meinen Augen nicht schön reden.

Und nun von meiner Seite aus genug aufgeregt. Es geht so weiter wie bisher, Sonntag zählts. Klassenerhalt absolute Pflicht (was die Saison aber mitnichten zu einer erfolgreichen macht)

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Was sind das für Maßstäbe? Arabi ist aus Liga 2 in Liga 1 aufgestiegen, als Meister und mit der besten Zweitliga-Saison der Vereinsgeschichte - soll aber in Liga 2 an seine Grenzen stoßen. Absurder geht es nicht.
Du bist doch nicht blöd - was ist los mit Dir?

Zitat von Lothar

Vielleicht trägt der Weggang von Rejek auch dazu bei, dass sportlich wieder etwas Struktur und Kontur gewonnen wird. Es war nicht sein Kernbereich, aber die Bande zwischen Rejek und Kramer zum Beispiel schienen besonders dick. Und bei solchen Transfers wie Bello oder Ince kann man sich im Nachgang auch fragen, ob es ausschließlich sportliche Beweggründe gab, oder man sich damit auch auf neuen Märkten positionieren wollte.

Dass Arabi über viele Jahre auch mit wenigen Mitteln interessante und identitätsstiftende Mannschaften zusammenstellen konnte, steht außer Frage. Die Fehler in den letzten 2,5 Jahren waren leider so schwerwiegend, dass sie uns an den Rand der 3. Liga geführt haben. Ab übermorgen kann man das Schlimmste abwenden.

An den Rand der 3. Liga geführt, ist mir zu früh geurteilt. Fürth hatte die gleichen Anpassungsprobleme in Liga 2 und den Turnaround einige wenige Spieltage eher geschafft. Die stehen jetzt auf Platz 10, haben aber nur 3 Punkte mehr als Arminia. Ist bzw. war Fürth dann auch am Rande der 3. Liga? Am Rande der 3. Liga ist Arminia dann m.E., wenn sie bis zum Schluss gegen den Abstieg spielen.

Clauss spielt bei OM Rechtsverteidiger.

Arabi hat mit Fraisl, Oczipka, Klünter und letzte Saison Schöpf doch nun eine ganze Reihe in der Bundesliga gestandener Spieler verpflichtet. Mit Hack und Serra zudem in Deutschland sehr gefragte Talente bekommen.

Das Jahr 2022 ist katastrophal gelaufen. Keine Frage. Aber was manche hier für überzogene Schlussfolgerungen ziehen und alles, wirklich alles ins maximal Negative ziehen, geht auf keine Kuhhaut. Dem einen oder anderen würde man am liebsten empfehlen, sich mal auf eine chronische Verbitterungsstörung untersuchen zu lassen. Esst mehr Hanuta und Nutella. Zucker ist ungesund, macht aber glücklich.

Zitat von Arminia14

Für jeden Spieler werden du und einige andere hier sicherlich eine Ausrede finden warum wir gar nicht verlängern konnten und bei uns IMMER ALLES richtig gemacht wird. Das wir es so gut wie gar nicht schaffen, an der Entwicklung unserer Spieler finanziell zu partizipieren und soooo oft viel zu spät Vertragsverhandlungen erst führen wenn es zu spät ist kann man auch einfach unter den Tisch fallen lassen.

Welche Zweitligisten verdienen denn viel mit Ablösesummen? Ich habe den Eindruck, dass dieses Problem mit den Vertragsverlängerungen bei Leistungsträgern in Liga 2 weit verbreitet ist. In 2022 hat Bielefeld mit dem Wimmer-Transfer gut verdient (Ablöserekord des Vereins). Okugawa und Hack werden auch gut Geld bringen. Irgendwann wahrscheinlich auch Serra, Andrade und evtl. Ramos. Und falls sie gekauft werden, später evtl. Lepi und Jäkel. Ich habe schon den Eindruck, dass da eine Trendwende geschafft wurde, dass man ab 2022 für einige Jahre jedenfalls Transfergewinne erzielen wird. Diese Phase wird dann evtl. irgendwann wieder enden, wenn man in der nächsten Zeit nur Spieler wie Schepp oder die 3 Osnabrücker kaufen kann. Diese mögliche Trendwende wurde erst durch die Sanierung und den Aufstieg möglich. Vorher hatte Arminia überhaupt keinen Spielraum, so lange und damit riskante Verträge wie mit Hack, Wimmer, Serra etc. abzuschließen. Die haben teilweise 4-Jahres-Verträge erhalten. Das muss man finanziell riskieren können. Und das konnte man vorher nicht. Da gabe es meistens nur 2 Jahre, maximal mal 3. Also man sollte die Zusammenhänge schon erkennen zwischen der allgemeinen Finanzlage und den Vertragsgestaltungen. Und man sollte anerkennen, dass Wimmer 22 viel Geld gebracht hat und 23 Okugawa ebenfalls mit Gewinn verkauft wird, Hack evtl. auch.

Rückwirkend ist die Sache natürlich nicht zu klären. Aber wäre Clauss geblieben, wäre Doan nicht per Leihe zur Arminia gewechselt. Doan hat ja die durch Clauss´ Abgang freigewordene Planstelle eingenommen. Und Doan war nun wirklich einer der wichtigsten Garanten des Klassenerhalts. Wer kann und will heute mit Sicherheit behaupten, dass mit Clauss statt Doan dieser hauchdünne Last-Minute-Klassenerhalt ebenfalls geglückt wäre? Alles Spekulatius! Insofern finde ich es nach wie vor schade, dass Clauss damals gegangen ist. Aber ich werde garantiert keine Behauptung darüber wagen, ob das Saisonergebnis dann genauso gut (oder gar besser) gewesen wäre. Und der Klassenerhalt hat definitiv viel Geld gebracht. Das war doch eine klare Aussage von Maurice Eschweiler, dass ohne die 2 Jahre 1. Liga das Corona-Loch in der Kasse sehr viel größer ausgefallen wäre. Wenn man diese Parameter ebenfalls mit einbezieht - als notwendig unbekannte Größen -, kann eigentlich keine seriöse Aussage darüber getroffen werden, ob Clauss´ Abgang im Gesamtergebnis irgendwie nun Geld gekostet hat (weil keine Ablöse) oder nicht.

Ich würde Spieler aus Liga 3 schon als Beuteschema für die Arminia sehen. Aber die sollten lieber jünger sein. Die müssen noch reichlich Entwicklungspotenzial haben. Für mich wären die 2. Mannschaften von BVB und evtl. von Freiburg das wichtigste Jagdrevier. Dazu die 1. Ligen in Schweiz, Österreich, Belgien und Holland sowie in Skandinavien. Da kamen einige der besten Arabi-Transfers her: Prietl, Brunner, Pieper, Nilsson. Behrendt und Kerschbaumer könnte man da auch nennen.

Also früher hat Arminia schon mal weitergeschaut als in die Nachbarregionen. Und zwar mit weniger Kohle in der Tasche, noch als Zweitligist am Rande der Insolvenz. Das Niveau an Transferpolitik würde ich heute auch erwarten und einfordern. Dazu muss man diese Zeit der Transfers natürlich erstmal als erfolgreich anerkennen. Was ich aber tue.

Zitat von 33615

Diese drei Spieler, Kunze noch mit einem kleinen Fragezeichen weil nicht ganz so gut wie sein Bruder, würden uns auch ohne Scherning gut zu Gesicht stehen. Bei Simakla gibt es bestimmt reichlich Konkurrenz, er hat aber auch m.E. das größte Potenzial. Allerdings hatte das Niemann auch, aber den Versuch würde ich mit einem überschaubaren Invest trotz der letzten Rückschläge versuchen.

Ich bin da insgesamt eher skeptisch. Spieler von Mitte 20 aus der 3. Liga. Ob da noch so viel an Entwicklung zu erwarten ist? Die "Passung" zu Scherning hat Vor- und Nachteile. DIESER Trainer würde mit diesen Spielern auf jeden Fall arbeiten wollen. Aber es hatte ja mal einen guten Grund, warum Sportdirektoren Kader zusammenstellen. Damit die Spieler eben nicht nur nach dem jeweiligen Trainer ausgewählt werden, sondern die meistens kürzeren Äras von Trainern überstehen können. Klar, die Arabi-Gegner könnten sich freuen, wenn Arabi nicht für die Transfers verantwortlich zeichnet. Nun, letztlich wird man es manchen Verbitterten so oder so nicht mehr recht machen können.

Zitat von EwigArmine

Immerhin wird gezwitschert:

Gute Nachrichten vom heutigen Training:
Wir können aktuell aus den Vollen schöpfen, alle an Board

Hoffentlich sind mit „den Vollen“ nicht die Spieler gemeint…

Ja, guter Gag. Mehr als Galgenhumor bleibt auch erstmal vielleicht nicht. Ich frage mich in diesem Sprachbild weiter, was man aus "Vollen" denn "schöpfen" kann: Restalkohol, Koxxe oder was sonst?

Die Testspiele haben sicherlich keinen guten Eindruck erzeugt. Allerdings kommt es auch nicht selten vor, dass der Punktspielstart dem Eindruck der Vorbereitung komplett zuwider läuft. In die eine oder andere Richtung ist das immer wieder zu sehen. Daher gehe ich vollkommen erwartungsoffen in das Sandhausen-Spiel. Ich halte ziemlich viele Ergebnisse für möglich - vom 3:0 bis zum 0:3. D.h. nicht, dass ich tolerant wäre gegenüber einer Niederlage. Ich für meinen Teil sage klipp und klar: Scherning muss in der Rückrundentabelle mind. Platz 9 erreichen und mind. 23 Punkte holen. Und das ist alles das absolute Minimum. Ansonsten wird im Sommer der ganz große Cut in der sportlichen Verantwortung kommen müssen. Und d.h. Scherning und Arabi müssten gehen. Werden die Mindestziele so grade erreicht, wäre das auch kein Erfolgsnachweis und die Zukunft der beiden offen. An eine spielerische Weiterentwicklung in dieser Saison glaube ich indes sowieso nicht mehr. Da habe ich schon resigniert. Aber ich warte jetzt erstmal das Sandhausen-Spiel ab.

Mal lieber inhaltlich-sportlich. Ist doch egal, wie einer so kommunikativ drauf ist. Theo kommt über das Tempo. Genau die Schwachstelle auf den offensiven Flügeln. Okugawa und Hack kommen über das Dribbling und das Spielerische und Oku ist der perfekte Gegenpresser. Für das Tempo haben wir Lasme und Gebauer, die aber fußballerisch zu schwach sind. Jemanden mit Tempo als Alternative für den Flügel dazuzuholen, ist doch genau richtig. Er muss fußballerisch den Anforderungen der deutschen Liga 2 gewachsen sein - dann, ja dann wäre das die perfekte Ergänzung. Bevor ich den Jungen nicht an der Kugel gesehen habe, werde ich dem garantiert gar nichts absprechen.

Zitat von 33615

Naja, er ist ja neu hier und kennt vielleicht die vorherigen Schaumschläger nicht. Außerdem kann er mich ja überhaupt nicht meinen, ich stehe auf der Alm. (So etwas kommt dabei heraus, wenn es in England nur noch Sitzplätze gibt.)

Theo hat einfach Bock bei Arminia zu spielen und strahlt diese Vorfreude aus. Auch zur Eigenmotivation. Was es daran zu maulen gibt, weiß ich nicht. Was soll er sonst sagen: ich werde mich stets bemühen... ? Leute, etwas mehr Offenheit gegenüber einem blutjungen Neuzugang kann doch wohl nicht schaden.

Zitat von Arnold

2011 das waren noch Zeiten, vielleicht noch Horst Köppel dazu holen, 82/83 war auch top, inklusive Intertoto-Cup.
Das ist jetzt halt schon eine Weile her, für uns alte Menschen gefühlt erst vorgestern.
Zurückerinnern ist schön, nach vorne Blicken halte ich für wichtiger.

Ich halte auch wenig von dem 2011er-Argument. Das ist aber auch gar nicht nötig aus meiner Sicht. Arabi hat vom Frühjahr 2017 an die erfolgreiche Aufstiegs- und einmalige Klassenerhaltsmannschaft inkl. der beiden Trainer Saibene und Neuhaus aufgebaut. Wann auch immer man den Beginn des Verfalls terminiert (Frühjahr/Sommer 2021 oder Frühjahr 2022), von Frühjahr 2017 bis zu diesem Zeitpunkt war das eine einzige und große Erfolgsgeschichte - eine der besten Äras (Top-5?) der Vereinsgeschichte. Daran gilt es jetzt wieder anzuknüpfen, nachdem man zwischendurch auf dem Irrweg war ("internationaler Talente-Im-und Export"). Ob mit oder ohne Arabi, ist m.E. zweitrangig. Primär ist die Rückkehr auf diesen Erfolgsweg als "methodischer Ansatz". Man baut sukzessive und nachhaltig eine Mannschaft auf inkl. Trainer-Team, die aufsteigen kann - anstatt auf Fohlenzucht zu machen und jedes Jahr möglichst viele Spieler zu verkaufen. Lieber wenig bis keine Transfergewinne und dafür aufsteigen und Klasse halten. Die Mischung macht es natürlich, aber die muss ausgewogen bleiben. Und da wurde die Balance zwischendurch verloren.