Beiträge von Fonzie

Zitat von StillHere05

Also bitte, ja. Lasst das mal nicht Jan Ahlers lesen, den Topjournalisten schlechthin. Der hat sich nämlich gerade in der NW über die pöösen und anonymen, unsachlichen und sich suhlenden Menschen in den sozialen Medien des DSC ausgekotzt. Er ist und bleibt ein wahres Vorbild.

Vor allem weil Ahlers selbst ja gezielt Foren wie dieses parasitiert. Erst manche Meinungen, Argumente und Kontroversen hier abschöpfen und sich dann noch darüber erheben und abkotzen. Ja, dieser Journalist hat definitiv einige Charakterschwächen. Trotzdem finde ich ihn insgesamt nicht ganz so schlecht, wie er hier von einigen gemacht wird. Und es ist keine Frage, sobald man einen Job bei der NW hat, kann man Arminia nur noch dosiert kritisieren. Dafür sind die wechselseitigen Abhängigkeiten zu stark. Da würden wir alle hier in der Position an Grenzen stoßen. Nur die BILD kann sich alles erlauben. Daher macht es jedenfalls bei Fußball-Themen manchmal Sinn da reinzuschauen. Ansonsten ist die BILD natürlich die größte Meinungsmacher-Hure der Republik.

Ja, Neuhaus hat das Top gemacht in Liga 2. Allerdings fand er eine sportlich gut und recht homogen zusammengestellte und im Kern sozial gut integrierte Gruppe vor. Das Team war nur gespalten und beschädigt durch Saibenes Wahnsinn. Aber offenbar konnte man diese Scherben schnell wieder kitten. Und das ist diesmal eben ganz anders. Das Team ist sportlich nicht gut und homogen zusammengestellt und nicht eingespielt. Und vor allem als Gruppe überhaupt nicht integriert. Das Mittelfeld fällt sportlich deutlich ab und das in Gänze. Und die neu formierte Defensive hat immer noch nicht gut zusammengefunden.

Edit: und man muss sagen, dass Saibene grundsätzlich eine Trainer-Handschrift hatte und die der Mannschaft auch vermittelt hatte. Neuhaus konnte also auf einem guten Fundament aufbauen. Auch wenn er dann ganz anders spielen ließ und die Mannschaft natürlich enorm weiterentwickelt hat.

Naja, es gibt eigentlich kein Zerwürfnis zwischen Fans und Verein. Die Zuschauerzahlen sind top und die Ultras dominieren die Kurve und stehen wie eine 1 hinter dem Club. Daran wird sich m.E. auch nichts ändern.
Aber selbst wenn sich daran was ändern würde, würde der Verein nicht auf die Fans zugehen. Man würde den Fans wieder ein Geschenk machen wie in den letzten beiden Jahren: die Vertragsverlängerung mit Idol Fabian Klos. Diesen Sommer wird dann verkündet, dass Fabi als Spieler aufhört, aber in den Verein eingebunden wird.

Die Kommentarfunktion hier auszuschalten nach hämischen Kommentaren unter Geburtstagswünschen, finde ich eigentlich nachvollziehbar. Kritikwürdig ist aber nach wie vor, dass man selbst auf der dafür vorgesehenen JHV Kritik abgewürgt hat. So was kommt dann eben von so was.

Zitat von Craig

So ist es. Ich bin auch mit ein paar Ultras befreundet, die interessiert die ganze Situation zumindest nicht so wirklich, da wird bisher keine grosse Veranlassung gesehen irgendwas zu ändern. Das war aber auch letzte Saison schon so, die fokussieren sich hauptsächlich nur auf sich.

Ja, die Ultras sind ihre eigene Blase. Genau wie Vorstand, AR, Gremien, GF und BOWL ihre eigene Blase sind. Zwei getrennte Blasen leben in der perfekten Symbiose. Supporten sich gegenseitig, grillen zusammen etc. Der normale Fan und das normale Vereinsmitglied wird durch diese Power-Achse zur Bedeutungslosigkeit degradiert. Sei es drum. Ich persönlich würde sowieso nie ein Würstchen zusammen mit nem Ultra und mit Schütte essen. Daher bin ich auch nicht beleidigt, nicht zum Grillen eingeladen zu werden.

Erst sagte Finanz-GF Wortmann, man habe schon etwas Geld. Man dürfe es nur nicht falsch investieren. Das haben nicht wenige als Spitze gegenüber Arabi verstanden.

Jüngst sagte dann Sport-GF Arabi, man könne das sportliche Ziel Top-25 nur erreichen, wenn der Verein den Umsatz (deutlich) steigern könne. Das würde ich dann mit gleichem Recht wie umgekehrt (s.o.) als Spitze gegen Wortmann verstehen. Mit solchen Aussagen wird Druck auf Wortmann ausgeübt und die letzte Verantwortung für den sportlichen (Miss-)Erfolg auf ihn verlagert. Das scheint mir die eigentliche, mindestens aber zusätzliche Bedeutung und Stoßrichtung von Arabis Gejammer über das fehlende Geld zu sein.

Ich bin sehr gespannt, wie die beiden GF zusammenarbeiten werden. Ich glaube, Richie hatte da auch schon Fragezeichen angemeldet.

Mich würde interessieren, ob es eine Statistik über die Gesamtumsätze aller Profi-Clubs gibt.

@Zecke, Deine Polemik ist o.k. Nur möchte ich gerne so verstanden werden, dass ich Arabi zwar als Problem sehe wie Du und andere. Aber dass ich nicht wie Du und andere schon damit zufrieden wäre, einfach Arabi zu feuern. Der Fisch stinkt noch mehr vom Kopf weg als nur von Arabi. Das ist das, was ich meinte. Mein Fokus, meine Prio ist: mehr Sportkompetenz in die Entscheidungsgremien im Verein. Dazu stehe ich. Denn das ist nachhaltiger, als nur einzelne Köpfe abzuschlagen. Die wachsen dann nämlich im gleichen Sumpf wieder in ähnlich schädlicher Weise nach, wenn der umgebende Sumpf nicht trocken gelegt wird. Das Sprachbild ist scheiße, weil nach Donald Trump klingend. Ist aber auf die Schnelle hier in die Tasten gehauen.

Also Rejek hat diese Strategie ja auch offensiv nach außen vertreten. Bis hin zu der unglücklichen Aussage, dass es schon rentabel ist, wenn 1 von 5-7 (die genaue Zahl erinnere ich nicht) Talenten einschlägt. Dass man so keine sportlich erfolgreiche Mannschaft aufbauen kann, wenn 4-6 von 5-7 Talenten nicht einschlagen, wurde eben übersehen. Und in diesem Forum hat jemand mit Insiderkenntnissen (User mit PLZ von Jöllenbeck) für meine Begriffe glaubhaft geschildert, dass auch die Spornsoren und das BOWL diese Strategie gut heißen und sogar einfordern. Somit ist Arabi dafür nicht der Sündenbock. Aber gerade diese Episode zeigt für mich fast noch am allerstärksten, dass zu wenig Sportkompetenz in den Entscheidergremien im Verein ist. Das sind aus meiner Sicht reine Phantasien von BWLern über Spekulationsgewinne, die in keine zielführende sportliche Erfolgsstrategie eingebettet sind. Ich kann mir sogar vorstellen, dass Arabi in solchen Gesprächen - weil sonst keine Sportkompetenz anwesend - allein auf weiter Flur unter reinen BWLern ist. Abgesehen davon, dass Arabi einen Uni-Studienabschluss in BWL an der renommierten Uni RWTH Aachen hat, und mit ihm im Kreis der Top-Manager dann auch der "BWL-Gaul" durchgehen könnte. Ich sehe Arabi daher mitnichten als Sündenbock. Ich sehe die Ursache in der zu geringen Sportkompetenz in den Gremien und dem extremen Überschuss an Wirtschaftskompetenz dort, die aber allesamt ihre Erfahrungen in ganz anderen Branchen erworben haben und deshalb die Besonderheiten der Fußball-Branche überhaupt nicht kennen. Arabi wird indes mit dieser Argumentation nicht entlastet. Er hat das auf jeden Fall wesentlich mitgetragen und mitverantwortet.

Zitat von Richie

Jaja, das war aber auch schon andesrum. Mir ist das zuviel Schlaglichtbewertung. Wir haben zwei Jahre Bundesliga gespielt und PB war dann in der zweiten. Geschlagen haben sie uns mit dem tollen Fußball dieses Jahr auch nicht. Die arbeiten halt anders, aber sie arbeiten auch nur punktuell besser. Damit will ich die aktuelle Situation und Spielweise nicht schön reden. Die Chance, bei Transfers Treffer zu erzielen, ist bei 15 Neuzugängen pro Jahr auch deutlich höher. Arabis Trefferquote ist erst gravierend gesunken, als er tatsächlich mal Geld zur Verfügung hatte. Das finde ich so merkwürdig.

Der Grund für das Absinken der Trefferquote bei Neuzugängen, seit Geld da ist, liegt meinem Eindruck nach darin, dass sich damit - teilweise - auch die Perspektive und die Motivation für Einkäufe geändert hat. Früher wollte Arabi sukzessive eine Mannschaft aufbauen und hat rein sportliche Eigenschaften und Werte eines Spielers betrachtet. Die Verfügung über Geld für Transfers ging einher mit dem Wechsel dieser Perspektive hin zu Einkäufen als Spekulationsobjekte, die primär von ihrem Spekulationswert = Transfergewinne gesehen wurden - dieser Perspektivenwechsel wurde verklärt als Strategie des "Ausbildungsvereins". Das macht in der Sache einen gewaltigen Unterschied. Mir fällt als Vergleich der Kunstmarkt ein. Bist du Direktor einer Kunsthalle und willst hochwertige Kunst sammeln oder bist du spekulationsorientierter privater Kunstsammler und kaufst danach, wo Du die meisten Wertsteigerungen erhoffst, weil Du die Kunst nicht sammeln, sondern wiederverkaufen willst. Das ergibt einen großen Unterschied in der Erwerbung.

Zitat von foreverDSC

Wobei ich doch gestehen muss, dass mein Bock auf Arminia gelitten hat. Am Wochenende hab ich erstmals entschieden, mir das trotz DK wettermäßig nicht anzutun und lieber das Spiel vor dem Fernseher geschaut. Und da habe ich dann auch das Ende für meine Verhältnisse mehr oder weniger emotionslos hingenommen. Zum einen ist da immer noch das Gefühl, dass das alles nur ein böser Traum ist bzw., dass es auf jeden Fall am Ende ein Happyend gibt, auch weil der Kader einfach zu stark ist. Auf der anderen Seite kommt da aber auch ein Ohnmachtsgefühl, weil einfach so viel in letzter Zeit falsch gemacht wurde oder zumindest schiefgelaufen ist. Ich bin dabei, mir eine innere Hornhaut zuzulegen, um den Frust abzumildern, und ich denke, das wird auch anderen so gehen. Wenn wir wirklich absteigen würden, dann wäre das kein Darmstadttrauma mit sofortiger "Jetzt erst recht"-Reaktion, das wäre eine wirkliche Belastung für mein Verhältnis zum Verein, auch vor dem Hintergrund, dass das Geld für die DK nicht mehr so leicht abzuknapsen ist und die alten Knochen die Kälte auch nicht mehr so abkönnen. Vorstellen kann ich mir ein Leben ohne Arminia immer noch schwer, in der Vergangenheit konnte ich es aber überhaupt nicht!

Ich denke, dass geht fast allen so. Fast niemand wird das aktuelle
Geschehen um die Arminia als lust- und freudvoll erleben. Meine
Vermutung ist ohnehin, dass das volle Stadion in Bielefeld eher Ausdruck
eines wieder erwachten Lebensgefühls nach der Pandemie einschl. eines
gefühlten Nachholbedarfs ist. Die Restaurants und Cafés scheinen mir in
diesem Januar auch voller als früher gewesen zu sein und aus meinem
Bekanntenkreis war zu hören, dass ein bestimmtes populäres Cafe im
November/Dezember Umsätze wie noch nie gemacht habe. Ich wäre daher sehr
skeptisch, die Lust ins Stadion zu gehen mit der Lust auf Arminia
gleichzusetzen. Die Vereinsverantwortlichen scheinen diesem Irrtum zu
erliegen und das volle Stadion trotz Misserfolgsserie in ganz 2022 als
Zuneigung und Zustimmung zum Verein und seiner aktuellen Politik zu
werten. So konnte man jedenfalls manchen Reaktionen seitens des Vereins
auf öffentliche Kritik entnehmen, dass diese Kritik als
Minderheitsmeinung abgetan wurde, schließlich sei das Stadion ja voll.
Auch
mit Blick auf diese Einschätzung könnte es ein böses Erwachen im Verein
geben. Ich will aber auch noch nicht den Teufel an die Wand malen.
Meines Erachtens gibt es auf jeden Fall Maßnahmen, die gute Chancen
hätten den Abstieg zu vemeiden. Und das ist das Mittel des
Trainerwechsels, wenn die nächsten Spiele nicht erfolgreich sind. Das
Problem ist nur, dass ich wie viele andere nicht mehr das Vertrauen in
das Urteilsvermögen und die Tatkraft dieses Vorstands habe, dieses
Mittel des Trainerwechsels umzusetzen bzw. anzuordnen und ggf. den
Sport-GF mit abzuberufen.

Lothar hat wahrscheinlich recht. Ich wollte auch nur beschreiben, was sein SOLLTE, nicht was wahrscheinlich der Fall IST.

Allerdings sehe ich schon einen Ausweg für die Entscheider. Man könnte - wenn es soweit ist - Scherning und Arabi zusammen freistellen und dann selbst einen Feuerwehrmann installieren, der nur bis Saisonende bleibt. Der Posten des Sport-GF bliebe erstmal unbesetzt. Ein Trainer, den Schütte und Co. selbst installieren könnten, könnte nur ein angesehener erfahrener Trainer sein. Friedhelm Funkel oder Uwe Neuhaus oder ähnlich. Einen neuen Sport-GF holt man dann in den Wochen nach dem Trainerwechsel. Da könnten Funkel oder Neuhaus oder Mister X bei der Auswahl eines Sport-GF natürlich behilflich sein.

Ich glaube nicht, dass es so kommt. Aber ein solches Vorgehen könnten sich Vorstand und AR schon zutrauen. Zur Not kann man sich bestimmt auch für ein paar Euro von Heribert Bruchhagen in der Sache extern beraten lassen, ohne dass dieser dafür ein Amt benötigt.

Ich sehe das genau wie Chrill-E. Eine Niederlage ist zu wenig und zu früh für eine Trainer-Entlassung. Man hätte für einen Trainerwechsel aber auch nicht ewig Zeit. Der Wechsel zu Saibene damals erfolgte am 20.3., nach Spieltag 25 (am Spieltag 25 sass Interim Rump auf der Bank). Das war zeitlich auf den letzten Sticken. So lange kann man jetzt nicht zaudern.

Die Entscheider müssen sich klare Kriterien geben, also Punkte- und Tabellenstände. Ansonsten wird das zu wabrig. Subjektive Einschätzungen der Leistung der Mannschaft sind zu ungenau. Das vernebelt die Klarheit in Entscheidungsprozessen und verschleppt die Entscheidungen nur.

Zitat von EwigArmine

Ja, da hast Du wohl recht. Ich hatte den Absatz auch nur nachgeschoben, weil man ja irgendwie fassungslos denkt, das kann doch alles nicht wahr sein und nach dem Warum? fragt.
Ich möchte übrigens zu meinem Beitrag gerne noch revidieren, dass z.B. ein Gerner von Oetker nicht zu der ausgemusterten Riege gehört, sondern mitten in Amt und Würden sitzt. Was die Sache aber irgendwie noch schlimmer macht.

Meiner Erinnerung nach hat sich Gerner vor geraumer Zeit von seinen Positionen bei Arminia bzw. BOWL zurückgezogen. Gründe dafür sind mir nicht bekannt. Er ist - jedenfalls war er das - allerdings auch privat befreundet oder "bekumpelt" mit Eschweiler. Einen direkten Draht in die Spitze dürfte er daher haben. Allerdings macht ihn das natürlich nicht mitverantwortlich für den Murks nach seinem Rückzug.

Zitat von EwigArmine

Aus meiner Sicht liegen die Hauptprobleme darin, dass das Bündnis nach und nach den Verein übernommen hat. Die hätten ein oder zwei Finanzpositionen besetzen sollen, dort wo der Schuh am meisten gedrückt hat. Jetzt aber sitzen diese in ihren Konzernen ausgemusterten Schulterklopfer in allen Gremien rum und wissen bis heute nicht, was sie da anrichten. Der Präsident ist aus meiner Sicht einer Vereinsführung unwürdig und nicht gewachsen. Er nimmt die Mitgliedschaft nicht mit und stößt sie und alle Fans mit seiner Arroganz und Kritikunfähigkeit vor den Kopf. Er mag Menschen führen können, aber nicht im Sinne eines Vereins. Dann die fehlende sportliche Kompetenz: Es gibt niemanden, der Arabi Einhalt gebietet, ihm unter die Arme greift (da er offensichtlich seit dem Erstligaabstieg maßlos überfordert ist), ihn mal ordentlich durchschüttelt oder einfach vor die Tür setzt nach all den desolaten Fehlentscheidungen. Wenn dann noch betont wird, WIR haben gemeinsam entschieden, dann zeigt das doch die geballte sportliche Inkompetenz. Dort fangen die Probleme an bei den Zahlenfetischisten und Geschichtenerzählern, die keine Ahnung von Vereinsführung haben und sich anmaßen, das mal so eben mitzumachen. Dabei geht dieser Verein ohne Not vor die Hunde und alle schauen teilnahmslos zu. Einige klatschen im absolut blinden Vertrauen sogar noch Beifall.

Die Frage dabei, auf die ich keine Antwort finde: Was hat das Bündnis davon, wenn wir nächste Saison wieder in der 3. Liga oder gar in der Insolvenz verschwinden? Wem nützt es?

Sehr guter Beitrag. Nur der letzte Absatz passt nicht zur Argumentation vorher. Das Bündnis kapiert doch gar nicht, was es anrichtet. Frei nach dem Satz aus der Bibel: "Denn sie wissen nicht, was sie tun." Daher stellt sich die Frage nach einer möglichen Nutzenerwägung auf Seiten des Bündnisses nicht. Die Frage ist, ob die noch rechtzeitig aufwachen oder zu spät. Ich befürchte letzteres. Das kommt davon, wenn man einfach partout keine Kritik zur Kenntnis nehmen will, weil man sich darüber erhaben fühlt.

Ich hätte zwar auch gerne einen neuen 6er gesehen. Aber Arminia hat m.E. nicht primär ein Problem mit mangelnder Kaderqualität. Mangelnde Kadermentalität spielt schon eine größere Rolle. Ob ein einzelner Neuzugang das beheben könnte, kann man bezweifeln. Nein, Arminia hat als Erstes ein Trainer-Problem und deshalb auch ein Sport-GF-Problem. Der schleppt nur noch Trainer-Graupen an. Bei der Kaderzusammensetzung hat Arabi auch Fehler gemacht, aber - aus dem oben gesagten folgernd - weniger mit Blick auf die sportliche Qualität (Ausnahme: Position des 6ers), sondern mit Blick auf die Zusammenstellung einer funktionierenden sozialen Gruppe - individuelle Charakterschwächen der Spieler sehe ich dagegen nicht gegeben. Mangelnde Hierachie und mangelnde Integration der Gruppe sowie Einzelner (v.a. Ince) sind die Folge. In der Summe kann das zum Abstieg führen.
Schlussfolgerung: man gibt besser das Geld für einen neuen Trainer und einen neuen Sport-GF aus als für einen teuren Neuzugang. Außerdem wäre es zu riskant gewesen, einen funktionierenden Leistungsträger wie Hack oder Okugawa zu verkaufen, um dafür einen 6er zu holen, bei dem man nicht weiß, ob der funktioniert (Stichwort Hüsing, der in Heidenheim ziemlich gut war).

Zitat von DSC33602

Birmingham möchte Bello, laut der angehängten Quelle hat Bello eine
Klausel von 1,5 Millionen. Das glaube ich nicht, da wir ja 1,8 Millionen
bezahlt haben und Atlanta eine Beteiligung am Weiterverkauf hat. Würde
mir trotzdem wünschen, dass der Deal zustande kommt und wir noch einen
6er verpflichten können.
https://www.footballinsider247.com/sources-birmin…r-george-bello/

1,5 Mio Pfund sind tagesaktuell 1,71 Mio Euro. Die Höhe der Summe könnte durch den Abstieg automatisch reduziert worden sein, also als Teil der Vertragsklausel. Klingt nicht umplausibel.

Zitat von Sacke

Weil hier schon die ersten Trainerkandidaten genannt werden, werfe ich auch mal einen Namen rein: Timo Schulz! Kein Feuerwehrmann und gerade erst bei St Pauli beurlaubt. Aber Schulz hat gezeigt, dass er eine gut besetzte Mannschaft entwickeln kann. Außerdem kennt er die 2. Liga. Bei St Pauli lief es für ihn auch deshalb nicht mehr gut, weil die Mannschaft entscheidende Leistungsträger verloren hat. Besser als Scherning ist er m.E. allemal, zumindest ist bei ihm ein Konzept erkennbar.

Zitat von 33615

„Vladislav Cherny wird künftig als Leih-Spieler für den SC Wiedenbrück in der Regionalliga West auflaufen. Der 19-Jährige war seit dem vergangenen Sommer an den Zweitligisten FC Schaffhausen in der Schweiz ausgeliehen. Nun wurde das Ende der Leihe vereinbart.„

Kann man Ince da nicht auch "parken"? Also wenn es in Wiedenbrück nicht zu ordentlich Spielzeit reicht für Cherny, dann sollten sich im Sommer 23 die Wege trennen. Dann ist Arminia eine Nummer zu groß für den Spieler.

"Einfach stillzuhalten und auf bessere Zeiten zu hoffen, wird uns genau jenen meines Erachtens jedoch nicht näher bringen." (Valdano)
Das stimmt. Zugleich stimmt m.E. aber auch, dass hektische und hysterische bis panische Aktionismen jetzt auch nicht das Richtige sind. Ich erwarte von einem gut geführten Vorstand/AR, dass er Szenarien in der Schublade für Plan B auf dem Posten des Sport GF und des Trainers hat und die Bedingungen und das Timing für den Einsatz von Plan B definiert hat. Klar definierte "Wenn-dann"-Regeln. Da müssten Kriterien und Zielvorgaben bestimmt sein.
Priorität bis morgen um 18.00h hat der Transfermarkt. Und Scherning bekommt auf jeden Fall noch die nächsten beiden Spiele. Aber Plan B möge bereits jetzt sondiert werden. Und zwar auch für den Posten des Sport-GF.
Mein Plan B für den Trainerposten wäre wahrscheinlich Materazzo (Ex-VFB), wenn man keinen reinen Feuerwehrmann möchte. Ansonsten als Feuerwehrmann Friedhelm Funkel - dann aber erstmal nur mit Vertrag bis Sommer 23. Für den Posten des Sport-GF wäre mein Plan B aus Kostengründen jedenfalls nicht Mislintat. Ich würde hier einen aufstrebenden Scout aus einer der Scouting- und NLZ-Abteilungen der großen Vereine sehen. Jemanden, der wie Finanz-GF Wortmann mit dem Schritt zur Arminia den nächsten Schritt in der Karriere macht.

@Ewig, such doch hier nach Gleichgesinnten, die es ja gibt, und arbeitet Satzungsanträge aus. Z.B. einen, der die Berufung eines Sport-Experten in den Aufsichtsrat vorschreibt und der die Bedingung der mind. einjährigen Vereinsmitgliedschaft für diesen Experten abschafft.
Weitere Satzungsanträge könnten Möglichkeiten zu Eingaben und Ausspracheformate mit den GF betreffen.

Außerhalb von Satzungsanträgen könnten offene Briefe einer Gruppe von Vereinsmitgliedern - die im Idealfall sogar fester gruppiert wäre, wie seinerzeit die "Kritischen Arminen" - eine Möglichkeit sein. Notfalls per Schaltung einer ganzseitigen Anzeige in der NW.
Mensch, Leute, gebt hier nicht so schnell auf. Auch wenn man den Kaffee auf hat. Die "Exit-Option" kann nur die "ultima ratio" sein - die zieht man erst, wenn wirklich nix mehr geht. Vorher sollte man alle Möglichkeiten der "Voice-Option" ausschöpfen. Und das ist mitnichten der Fall.
Eine solche Gruppe hätte aber erstmal das Problem, sich intern zu verständigen. Das geht nur über die Logik des kleinsten gemeinsamen Nenners. Akribie, Detailversessenheit und Dauergenörgel an wirklich allem wird da nicht weiterhelfen. Man muss sich konzentrieren auf die wesentlichen Punkte. Und dabei nicht zu stark auf Personen und auf Tagesaktualitäten fokussieren, sondern auch auf dauerhafte Strukturen (s.o.).