Beiträge von Fonzie

Ja, ich habe ja nicht meine Perspektive vertreten. Sondern versucht die Perspektive von Ostrowski und Co. einzunehmen - wie Lothar gestern auch. Außerdem halte ich es für möglich, dass der Verein schon morgen oder nach dem Hamburg-Spiel die Reißleine zieht. Das wird aus dem Nichts kommen, weil im Moment nichts nach außen dringt. Ich wette darauf, dass mind. Scherning spät. nach dem Darmstadt-Spiel entlassen wird. Dann steht man auf Platz 17 oder 18 - 10 Spieltage vor Schluss.

Ich erinnere nochmal an die Aussagen von Ostrowski auf der JHV, als der Zoff zwischen Schütte und Wohlfahrt eskalierte, hat Ostrowski wohl tatsächlich spontan sehr authentisch Einblick gegeben in die internen Debatten in der Vereinsspitze über Arabi. Ostrowski hat gesagt, dass man kritisch über Arabi nachgedacht / diskutiert habe. Aber er (!: er hat "ich" gesagt) wolle auf dieser Position nicht auch so viel Fluktuation wie auf der Trainer-Position. Das Argument muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Es war zu 0 Prozent eine Verteidigung von Arabis Leistungen der letzten Zeit. Es geht um das Ausbalancieren der Inkonstanz auf der anderen sportlichen Leitungsfunktion, dem Trainerposten, durch Konstanz auf der Position des Sport-GF. Ich sehe das Argument für sich schon schwierig, weil die Konstante Arabi eben einen großen Anteil an der Inkonstanz auf der Trainerposition hat. Aber egal hier. Mein Punkt ist eher der, dass dieses Argument von Ostrowski und Co. sicher immer wieder neu mit der aktuellen sportlichen Lage abgewogen werden wird. In dem Moment, wo die Vereinsführung den Verein in wirklich gefährlicher Abstiegslage sieht und man einen totalen Bruch erwägen muss um im letzten Moment gegenzusteuern, kann die Gesamtabwägung mit diesem "Konstanzargument" anders ausfallen. Das Argument pro Arabi auf der JHV von Ostrowski ist keinesfalls für die Ewigkeit gültig.

Wenn hier kein Mod mehr eingreifen würde, wäre das Forum irgendwann im Eimer. Ich habe das in einem anderen Forum ohne Mod erlebt, wie man sich da in die Köppe gekriegt hat. Und dann ist einer, der selbst absolut kein Kind von Traurigkeit gewesen ist, selbst aus verletzter Ehre zur Staatsanwaltschaft gerannt und hat einen angezeigt. Und hat dann auf alle möglichen Verfahrenseinstellungen mit Beschwerden reagiert etc. Der Typ hat wahrscheinlich mehrere Dutzend Stunden Lebenszeit und viel Nerven verschwendet für diesen Blödsinn - der war wohl kurz vor "Endphase Michael Kohlhaas" und hatte das Pferd schon besattelt... Der Verfolgte hat auch viel Zeit und Nerven eingebüsst. Das schlimmste ist aber, dass die Justiz-Behörden viele Stunden mit diesem Blödsinn verplempern mussten. Am Ende musste irgendein Generalsstaatsanwalt NRW oder OLG-Bezirk Hamm da ein Machtwort sprechen. Was für ein Wahnsinn.

Lasst uns alle das Prinzip Moderation akzeptieren und froh sein, dass den Job einer machen will. Ansonsten sehe ich die nächste Strafanzeige für irgendeinen irgendwann kommen.

Was Scherning aus der Mannschaft rausholt, reicht aber nicht. Da ginge m.E. schon einiges mehr.
Der Verein hat nicht das eine Problem, sondern mehrere Probleme. Eigentlich Probleme auf allen Ebenen ausser der wirtschaftlichen Ebene einschl. der aktuellen Investitionen in Infrastruktur. Da scheinen sich ja doch viele hier einig zu sein.

Zitat von StillHere05

Ohne Arabis vorherige Entlassung wird es eh keinen anderen Trainer geben.
Zudem hat Funkel, so glaube ich, ein persönliches Problem mit Bielefeld.

Dass Funkel nur nach einer Arabi-Entlassung kommen würde, sehe ich auch so. So hatte ich in dem anderen Thread das Szenario auch beschrieben. Ob er ein persönliches Problem mit Bielefeld hat, weiß ich nicht. In OWL gibt es doch so viele schöne Schützenfeste. Da sollte sich der Schützenbruder aus Neuss doch eigentlich wohl fühlen.

Zitat von 12freunde

Der Trainerwechsel ist ja anscheinend die einzige Option, die bleibt.
Ich selbst würde vielleicht sogar versuche, etwas Neues zu probieren, und einen Mentalcoach engagieren,
der den Spielern hilft, sich auf das Notwendige zu fokussieren.
Das ist doch letztendlich das, das uns fehlt.
Die passende Einstellung zur beschi..enen Situation und die Bündelung aller Kräfte darauf, hier wieder herauszukommen ...

Diesen Ansatz, einen Sportpsychologen in den Staff zu holen, verfolge ich auch seit langem. Nur denke ich in diesem Fall, dass die Probleme eher anderweitig liegen. Die Gruppe ist schlecht integriert. Die "Ausländer" hängen zusammen ab. Das hat auch sprachliche Gründe, evtl. in Teilen auch kulturelle. Dem entspricht auf der individuellen Ebene ein Integrationsproblem - das ist jedenfalls dann kein Einstellungs- und Willensproblem. Man ist aus Gründen nicht hinreichender sozialer und individueller Integration nicht voll motiviert, weil man sich mit der Gruppe als ganze nicht identifiziert. Dagegen können Ansätze der Sportpsychologie m.E. eher nicht so gut helfen. Sportpsychologie kann aber bei der Diagnose dieser Probleme helfen. Die mangelnde Integration als Gruppe hängt m.E. aber auch damit zusammen, dass einzelne Spieler Arminia primär - und nicht sekundär - als Mittel zum Zweck der eigenen Karriere sehen. Auch das ist eine Folge der vollkommen missratenen Konkretisierung und Umsetzung der Strategie "Ausbildungsverein".
Man bräuchte an der Stelle eigentlich Integrationshelfer auf verschiedensten Ebenen. Das sehe ich eher als pädagogische Aufgabe. Und tatsächlich ist die Team-Managerin ja ausgebildete Erzieherin. Ich befürchte nur, dass hier mehr und andere Kompetenzen nötig wären, um Team Building zu betreiben. Beim BVB gibt es im Staff alle möglichen Qualifikationen, u.a. Pädagogen mit Schwerpunkt Integration. Einen solchen Staff kann sich ein Verein wie Arminia aber gar nicht leisten.

Bei Middendorp und Neururer bin ich persönlich raus. Aber das heißt ja nichts für die Diskussion hier. Ich sehe von den alten Schlachtrössern doch einige schon echt "drüber". Funkel und Magath sind die Ausnahmen. Schon den "siechen Griechen" Otto Rehagel damals nochmals zur Hertha zu holen, war irrsinnig. Dieser hauchdünne Klassenerhalt damals hatte auch wohl eher weniger mit ihm zu tun gehabt. Was Magath und Funkel vor kurzem noch bewirkt haben, war aber große Klasse. Magath erwähne ich hier ausdrücklich nicht wegen Arminia. Der ist nun wirklich unbezahlbar.

Den Artikel hatte ich letztes Jahr auch gelesen. Ansonsten würde ich ihn hier auch gar nicht mehr ins Spiel bringen.

Zitat von Chrill-E

"Wann?" und "Wie?" sind in der Tat gute Fragen. Ergänzen würde ich "Wer?". Wer hat den Einfluss und die Kompetenz, den großen Cut auszuführen? Wann? Bestenfalls sofort! Heute, morgen, übermorgen...
Je zeitnaher gehandelt wird, desto größer der Einfluss auf das aktuelle Geschehen bzw. desto größer der Gestaltungsrahmen für 2023/24.
Allerdings glaube ich weder an "XY Unbekannt" noch an einen Rücktritt Arabis.

Man kann überhaupt nicht voraussehen, wie dieses Präsidium und dieser AR handeln wird. Bei allem Frust ist es tatsächlich eine Stärke dieser Führung und ihres Führungsstils, dass wirklich interne Dinge wie solche Grundsatz-Entscheidungen nicht nach draußen dringen (der Fehler ist, dass gar nichts mehr nach außen kommuniziert wird; was nicht heißt, dass alles nach außen kommuniziert werden sollte). Da gibt es keine Andeutungen, keine Insider-Behauptungen etc. Es ist daher alles möglich - sie sitzen es eiskalt aus oder sie handeln schon morgen oder alles zwischen diesen Extrem-Polen.
Wie einige - u.a. auch ich - schon schrieben: Die beste Möglichkeit für einen harten Cut wäre die sofortige Freistellung von Arabi, Scherning und De Souza. Und die sofortige Installation von Friedhelm Funkel bis Saisonende als Trainer. Erst einen neuen Sport-GF holen, der dann einen Trainer sucht, dafür reicht die Zeit nicht. Und wenn der AR selbst einen Trainer installieren muss, dann kann das nur einer mit möglichst großem Renommée sein, der aber nur bis Saisonende bleibt. Auf dieses Profil passt am besten Funkel. Nachdem man Funkel eingesetzt hat, sucht man dann einen Sport-GF. Allerdings hat man dafür zwar etwas mehr als nur wenige Tage Zeit wie beim Trainer-Posten. Aber auch nicht irgendwie 6 Wochen oder so. Es muss rechtzeitig über Vertragsverlängerungen entschieden werden. Das sollte der nächste Sport-GF entscheiden. Und natürlich muss der neue Sport-GF entscheiden, wer ab Sommer 23 Trainer bei Arminia sein soll. Funkel wäre aus meiner Sicht auch dafür im Rennen. Man braucht jetzt eine zeitlich differenzierte Strategie - ganz kurzfristig mit dem Ziel Klassenerhalt. Mittelfristig könnte man ein Jahr der Konsolidierung anstreben, dafür wäre Funkel geeignet. Oder man baut EDIT: IM SOMMER 23 sofort darauf, eine neue entwicklungsfähige Mannschaft sukzessive aufzubauen. Dafür braucht man einen anderen Trainer als Funkel, der sicher nicht mehr allzu lange Trainer sein wollen würde.

Aus meiner Sicht wäre dies das beste Vorgehen. Ich sehe zwar überhaupt keine Anzeichen dafür, dass der Verein das bald tun würde. Aber - s.o. - die internen Prozesse sind so opak, so abgeschottet, dass es dennoch - aus unserer Sicht - aus dem Nichts passieren könnte.

Der Frust ist natürlich groß, auch bei mir. Aber die Abgesänge hier auf den Verein kommen viel zu früh. Etwas mehr Widerstandskraft wäre schon wünschenswert. Klar ist aber, dass der große Cut kommen muss. Die Frage ist für mich nur noch, wann und wie man dabei vorgehen sollte.

Zitat von Sirius

Gute, auf den Fakten beruhende Zusammenfassung . Volle Zustimmung.

Ich schließe mich dem geschätzten Chrill-E auch sehr gerne an. Ich möchte nur dafür plädieren, als Fan folgenden "Gedankentrick" vorzunehmen: unterscheidet zwischen der "ewigen Arminia" und der "jetzigen Arminia". Bleiben wir alle dem Verein treu, distanzieren uns aber von der aktuellen Führung. Wie @Ewig es bereits sagte, man kann temporär aus dem Verein austreten bzw. temporär nicht mehr ins Stadion gehen. Denn die Mauern der Selbstherrlichkeit von Schütte, Arabi und Co. können nur zum Einsturz gebracht werden, wenn das Stadion leerer wird und der Verein es irgendwann im Portemonnaie merkt. Die "Posaunen von Jericho" in Form von Artikulation von Kritik helfen gegen diese aus Starrsinn gebauten Mauern nämlich leider nichts.

Die Ultras haben heute m.E. mit ihrem Schweigen die erste Stufe von Kritik und Distanzierung gezeigt. Das kann ich nur begrüßen.

Und Gebauer neu im 20er Kader - statt Hack. Ansonsten der gleiche 20er Kader wie in Regensburg. Im Moment stehen die Zeichen also auf Konstanz, sowohl vom System (3421) her als auch vom Personal. Das kann sich aber natürlich nach dem nächsten Misserfolg ändern - wann immer der kommt.

Soeben wurde offiziell mitgeteilt, dass Scherning heute abend nicht im Stadion sein wird. De Souza wird heute federführend im Trainerteam sein. Alles Gute an Danilo! Vielleicht erleben wir heute Abend ja Samba-Fussball! Okugawa und Bello zaubern über die linke Seite. Und Serra bekommt mustergültig aufgelegt. Oku auf Serra gab es ja schon. Man wird ja wohl noch träumen dürfen!

Zitat von 33615

Aus der heutigen PK: „ Abschließend wurde noch kurz geklärt, dass Danilo Portugiesisch, Spanisch, Deutsch, Englisch, Italienisch und Schwedisch spricht.“

Erinnert irgendwie an Forte...

Zitat von SWB Zecke

So einen Benutzer kann man nicht ernst nehmen, der lebt auf dem Planeten der blauen Ponys!

Es könnte aber tatsächlich die Binnensicht im Profi-Team und den innersten Zirkel im Verein abbilden. Wäre es so, wäre es erschreckend, wie die Wahrnehmungen im inner circle und im Umfeld voneinander abweichen. Es ist tatsächlich, wie Du sagst: das fühlt sich an wie von 2 Planeten.

Zitat von EwigArmine

Wobei mir der Grund, warum Fraisl jetzt unterschrieben hat, nach wie vor schleierhaft ist. Könnte am Gehalt liegen, das sich ab sofort erhöht. Das wiederum könnte auch eine Erklärung dafür sein, dass hier kein gestandener Akteur mehr ins Budget gepasst hat. Man weiß es nicht.

Die Binnensicht im Profi-Team und in den Gremien ist meinem Eindruck nach eine ganz andere als im Umfeld. Fraisl sieht den Verein optimistischer und hat mit Sicherheit vernünftige Exit-Optionen im Vertrag bei Abstieg und evtl. auch bei lukrativen Angeboten. Wo will er hin? In Liga 1 findet er keinen freien Platz als Nummer 1. Und in Liga 2 sieht er Arminia vom Potenzial her perspektivisch vermutlich als Top-6-Club. Was besseres bekommt er nicht aus seiner Sicht. Ich sage ja nicht, dass diese Binnensicht richtig ist - sie könnte eben auch dramatisch verzerrt sein infolge der Abnabelung von der "Außenwelt". Aber wir müssen einfach damit rechnen, dass die Sicht hier im Mikrokosmos am Trainingszentrum als spooky ankommt.

Der Fan-Beirat ist sicher eine wertvolle Sache und das Engagement dort höchst ehrenvoll. Wenn ich das richtig sehe, geht es aber eigentlich nur um Fan-Themen wie einen eigenen Eingang für Frauen und Kinder etc. Letzteres will ich keinesfalls lächerlich machen. Aber die Art von Fan-Kritik am Verein und seiner Politik, die hier im Forum geäußert wird, spielt dort keine Rolle. Dafür ist nach wie vor die JHV da und andere satzungsgemäße Möglichkeiten der Mitglieder, sich zu äußern. Die Foren stellen m.E. die beste Möglichkeit für Kritik dar - solange jedenfalls keine oppositionelle Gruppierung im Verein gegründet wird. Man kann erstens hoffen, dass Journalisten, die mitlesen, Meinungen von dort transportieren. Zweitens lesen anscheinend eine Menge Fans da mit. Und drittens sind die Foren teilweise offensichtlich ein echter Stachel für manche Teile der Vereinselite. Arabi beklagt die Anonymität im Internet. Schütte liest teilweise auch mit, wie man seinem Spott auf der JHV entnehmen konnte. Und der Kommentator @Zusammen mit Insiderwissen aus dem Club rastet regelmäßig im NW-Forum aus und verrät dabei interessante Details - Kramer verteidigt er und bezeichnet seine Entlassung als schwersten Fehler, Neuhaus hat er als ahnungslosen alten Mann, der Monate lang nicht mehr mit dem Vorstand gesprochen habe, und Kostmann als Spielerliebling und Clown bezeichnet und Klos hat er als schon lange sportlich wertlos und als verantwortlich für die meisten internen Konflikte bezeichnet und er betont andauernd die bedingungslose Unterstützung des vollen Stadions. Man kann im Verein offenbar nicht von der Versuchung lassen, dem anonymen Pöbel immer wieder aufs Maul zu schauen. Sie wissen also, wie sie gesehen werden. Was all das nützt, ist schwer zu sagen. Wahrscheinlich nicht viel.

Zu 33615:

Es gibt m.E. definitiv einen Trainer-Faktor. Der mag nicht unbegrenzt sein, aber doch bedeutsam. Ich würde z.B. den Klassenerhalt 2017 weit überwiegend Jeff Saibene zuschreiben. Und Uwe Neuhaus hatte einen großen Anteil am Aufstieg 2020. Umgekehrt bedeutet das aber auch, dass andere Trainer auch relevante Anteile an Underperformances haben. Das sehe ich im Fall Scherning gegeben. Aber da am Ende die Ergebnisse zählen, kann Scherning mich und andere noch eines Besseren belehren. Am Saisonende hat man aber genug Erfahrungswerte vorliegen, um diesen Trainer ernsthaft zu bewerten.

Zitat von Lothar

Platz 9 in der Abschlusstabelle der 2. Liga 23/24 unterschreibe ich dir aber blind

Die Mauer, die uns von den Top 25 trennt, wird doch argumentativ schon langsam hochgezogen. Und den Maßstab werden sie auf Scherning übertragen. So lange der keine beispiellose Serie an Niederlagen anhäuft, wird er auch Trainer bleiben. Dann gibt es eben die 10 bis 12 Konkurrenten, die welche Vorteile auch immer gegenüber uns haben. Den schwarzen Peter bekommt dann Wortmann, weil er die Ertragsseite nicht verbessert.

Ich rechne in den nächsten Jahren mit deutlich mehr Abstiegskampf denn Tuchfühlung zu den oberen Gefilden.

Ich befürchte diese Entwicklung auch. Damit würde sich der Standort hier aber deutlich verkleinern, ja verzwergen. Das würden auf Dauer keine 15.000 Zuschauer im Schnitt mitmachen, sondern deutlich weniger, vermute ich.

Das Schwarze Peter-Spiel zwischen Wortmann und Arabi scheint ja auch schon begonnen zu haben. Wer da den kürzeren ziehen wird, halte ich aber für offen.

Dass Scherning aus der Truppe mehr rausholt, glaube ich aktuell nicht.