Beiträge von Fonzie

Ich fand Kerstin Kalkreuters Fragen auf der Presse-Konferenz heute eigentlich ganz gut und auf jeden Fall gut vorbereitet. Eine Journalistin muss kritisch sein und fragen, aber muss dabei sachlich und unparteiisch sein. Das sollte man anerkennen. Sie kann nicht so emotional und teilweise einseitig und polemisch agieren wie wir Fans. Gefallen hat mir, dass sie sich in einer Frage auch auf ihre Leser und sonstige Fan-Meinungen bezogen hat und sozusagen stellvertretend für diese Fansicht eine Frage gestellt hat.
Dass Scherning eher "wattig" geantwortet hat, ist nunmal der Regelfall. Ist bei Politikern auch nicht anders. Ein Journalist muss dann auch nicht unbedingt immer nachhaken. Man hat Scherning zu dieser eher peinlichen Lobeshymne auf das Regensburg-Spiel gebracht. Das spricht doch für sich und löst hier Kopfschütteln aus. Journalisten müssen nicht immer alles kommentieren. Wichtig ist, dass sie den Gegenüber zu deutlichen Aussagen bringen. Der Leser selbst kann dann doch die Bewertung vornehmen. Und das ist hier geschehen.

Am meisten stört mich eigentlich, dass die sich alle duzen - außer Hoffmann von der BILD. Duzen oder Siezen ist mir zwar grundsätzlich egal, aber ich hoffe doch, dass man professionelle Distanz hat. Ansonsten sieht es mit der Objektivität schlecht aus.
EDIT: das heißt nicht, dass ich nicht mehr Kritik vom Lokaljournalismus erwarten würde. Aber die sehe ich dann nicht primär im Rahmen von PKs gut platziert, sondern in knackigen Kommentaren von Journalisten. In der Textgattung Kommentar kann ein Journalist ganz anders subjektive Urteile und Bewertungen reinbringen als sonst.

Zitat von CrimePays

Zumal die Kernattribute, die sich dieser Verein mal auf die Fahne geschrieben hat, immer mehr vernebeln, sozusagen ein Authentizitätsverlust, der da nach meiner Wahrnehmung gerade schleichend stattfindet. Das liegt zum Einen sicher an der Kommunikationsstrategie, zum Anderen aber auch an den Protagonisten selber. Im Grunde war es wahrscheinlich selten so schwer wie aktuell, Fan von Arminia Bielefeld zu werden, und das liegt nicht nur an der schwierigen, unbefriedigenden sportlichen Situation. Ich fürchte, man manövriert sich da gerade irgendwie in eine Sackgasse hinein.

Da sehe ich aber primär die Herren Rejek und Schütte in der Verantwortung, wenn es um die Ebene der Personen geht. Rejek hat den Move in Richtung "modernes Unternehmen" massiv gepusht. Und Schütte verkörpert das wie kein Zweiter. Das wird erst recht deutlich, wenn man Schütte mit Laufer vergleicht. Das BOWL hat ja vieles, aber keine charismatischen Personen (mehr). Gerry Weber wäre charismatisch gewesen, aber der Rest ist es nicht.

Arabi würde ich eher als introvertiert bezeichnen. Das ist kein Makel. Sein Problem ist aber die Dünnhäutigkeit und Biestigkeit.

Sehr guter Beitrag von @Die Axt im Walde!
Mein Eindruck ist der, dass Arminias Selbstverständnis seit Rejek und spät. seit Schütte immer stärker das eines Unternehmens ist. Und das bedeutet mit Blick auf die Kommunikation die Tendenz, die Kommunikation mit Fans und Mitgliedern als Public Relations zu verstehen. Ich will nicht zu weitschweifig werden, aber Public Relations wurde historisch (Walter Lippmanns Buch "Public Opinion" von 1922) quasi als Gegenteil und Gegenmaßnahme zu Journalismus erfunden, um die öffentliche Meinung von Eliten steuern zu lassen. Mittlerweile stehen ein Vielfaches von PR-Kräften dem Journalismus und seinem demokratischen Aufklärungs-Auftrag gegenüber. Auf 1 investigativen Journalisten kommen x PR-Agenten.

Und so sieht das bei Arminia aus: immer weniger Zusammenarbeit mit der Presse. Stattdessen immer mehr Verbreitung eigener Sichtweisen an die Öffentlichkeit, ohne den Umweg journalistischer Vermittlung zu gehen. Mittlerweile kommentiert man ja schon die eigenen Spiele über Social Media und bezeichnet die erste HZ gegen Rostock als bärenstark. Die eigenen Testspiele werden auf dem vereinseigenen Stream auf dem gleichen Level kommentiert. Es gibt öffentliche Interview-Formate z.B. im Harms Markt, wo Mitarbeiter der PR-Abteilung von Arminia die Gespräche führen. Alles Wohlfühl-Interviews. Die neuen Kommunikationsmedien ermöglichen diese Umgehung der lästigen journalistischen Vermittlung. Trump hat Millionen Menschen direkt über Twitter erreicht. Der musste nicht mehr mit den Medien sprechen, um die Öffentlichkeit zu erreichen. Diese Tendenz sehen wir mittlerweile an vielen Stellen. Arminia geht diesen Weg leider auch. Und das ist Ausdruck eines immer stärkeren Selbstverständnisses als Unternehmen. Man kommuniziert mit der Zielgruppe nicht mehr viel anders als Unternehmen wie Coca Cola (beliebiges Beispiel). Letztlich werden alle vom Verein nur noch als Konsumenten angesprochen. Ex-Spieler fungieren in Social-Media-Kampagnen wie Testimonials aus jeder x-beliebigen Werbung. Die gesamte Vereins-Kommunikation hat jegliches Feeling von Authentizität verloren. Die Marken- und Logo-Politik fügt sich dem nahtlos an.
Ich habe fertig.

Wenn Du Entsprechendes findest, Lothar, wäre das top. Aber ich meinte das nicht kritisch. Du bist für mich hier über alle Zweifel erhaben und mit Deinem Urteilsvermögen einer der wichtigsten Gründe dieses Forum zu konsultieren.

Zitat von Lothar

Ist die Frage, ob die Herrschaften das Dilemma sehen und nur keine Antwort wissen oder ob sie wirklich noch komplett unbesorgt sind. Kann mir nämlich auch gut vorstellen, dass sie nach wie vor komplett das glauben, was Arabi ihnen zum sportlichen Bereich erzählt. Und wenn er sagt, „wird schon, fehlen nur Kleinigkeiten, ging anderen Vereinen auch schon so“ lehnen sich alle entspannt zurück, weil sie nichts unternehmen müssen und das gerne so glauben wollen.

Es ist ja auch nicht so, dass z.B. ein Herr Schütte hier seit 10 Jahren mit im vorderen Wagon auf der Achterbahn sitzt und nun intuitiv handeln kann. Zum Lagebild gehört auch die Stimmung in der Mannschaft und unter den Fans oder die Entwicklungen in der Liga insgesamt. Dass darüber alle up to date sind, glaube ich nicht. Übrigens auch nicht an die externe Beratung, die man angeblich schon nutzt. Bzw. dass man sich derer annimmt. Sonst hätten solche Aktionen wie mit Forte gar nicht stattgefunden.

Danke für den gewohnt kompetenten Beitrag, Lothar. Ich stolpere nur über den fett markierten Satz. Wo wurde denn von wem behauptet, dass der Verein tatsächlich externe Beratung nutzt? Ich fände das zwar wünschenswert, sehe aber keine Indizien dafür.

Zitat von Hansi Büttner

Ich glaube schon, dass die Verantwortlichen die Realität sehen, aber nicht wissen, wie sie reagieren sollen.

Ich sehe es wie DSCallez.

Ich kann mir auch wie Hansi Büttner gut vorstellen, dass sie nicht wissen, was sie tun sollen; auch wenn ich es nicht ausschließen kann, dass Verblendung vorherrscht. Aber wenn es so ist, wie du sagst, ist das natürlich Ausdruck der eigenen Hilflosigkeit und damit Ausdruck von Überforderung = Inkompetenz. Ich will aber nicht immer darauf rumreiten, nur ist diese Diagnose zugleich der Schlüssel zur Therapie. Die sollen sich Bruchhagen oder so jemanden als temporären externen Berater holen. Der begleitet und nicht zuletzt: legitimiert dann auch die Anstellung eines neuen erfahrenen Trainers bis Saisonende und hilft mit bei der Suche nach einem neuen Sport-GF in den nächsten Wochen. Auf diese Weise könnte man sehr schnell einen großen Cut machen und Scherning, De Souza und Arabi beurlauben.
Ich wäre ja auch echt schon zufrieden, wenn der Vorstand sich externe Berater in Sportfragen dazuholt. Beim BVB müssen Zorc und Kehl auch damit leben, dass Watzke sich von Sammer beraten lässt. So eine Konstellation kann funktionieren und gewährt dem Wirtschafts-Experten Watzke als Letzt-Entscheider mehr Unabhängigkeit von seinem Sport-GF. Das Problem bei Arminia ist die Abhängigkeit von 1 Person in Sportfragen - ganz gleich, ob das Arabi ist oder wer anders, ist das strukturell das Problem. Was macht man, wenn diese 1 Person nicht mehr funktioniert? Das ist doch genau das Problem, dass die Handlungsunfähigkeit des Vorstands/AR verursacht.

Uwe Neuhaus hat bei 1860 abgesagt. Vielleicht wartet er ja auf einen Anruf von Arminia...

https://www.liga3-online.de/bericht-auch-u…60-muenchen-ab/

Zitat von Valdano

Du hast den Nagel wieder einmal voll auf den Kopf getroffen, Richie.

Mit deinen aufgezeigten Konsequenzen eines erneuten Abstiegs war mein ‘Vorschießen‘ versus ‘Nachschießen‘ begründet.

Und genau aus dem von dir als erstes angesprochenen Grunde hatte ich meiner ursprünglich ausschließlich auf finanziellen Feuerschutzes beschränkten Formulierung noch den ‘gewissen Beistand‘ als Voraussetzung dafür hinzugefügt.

Im Rückblick habt ihr beiden recht. Das BOWL hätte besser einen "Vorschuss" geleistet als später teurer "nachzuschiessen". Nur hatte keiner vor der Saison damit gerechnet, dass Arminia auch in Liga 2 gegen den Abstieg spielt.

Wenn, wie Richie hypothetisch fragt, das BOWL kein Vertrauen in Arabi hat und DESHALB keine Investitionsmittel freigibt, spätestens dann müsste Arabi doch auch aus Sicht der Vereinsgremien entlassen werden.

Wenn Arminia absteigt, steht der Verein leider nicht bei Null, sondern tief im Minus. Keine Transfererlöse, keine Spieler, aber noch jede Menge Aussenstände wegen der Transfers auf Raten vom Sommer 21. Wie Lothar schon schrieb, ob es in Liga 3 überhaupt weitergeht, ist fraglich. Ich denke schon, es ginge weiter. Nur hätte man nur Mittel eines mittleren Drittligisten. Im Ergebnis könnte das bedeuten, dass dieser freie Fall, den die Arminia gerade erfährt, bestenfalls im Niemandsland der 3. Liga endet, ohne von dort schnell wieder nach oben kommen zu können.

Zitat von Valdano

Knoppers greift im Verlaufe seines Beitrags etliche Dinge auf, die ich ähnlich sehe und von denen ich einige in unterschiedlichen Situationen auf meine Weise ebenfalls immer wieder mal angeprangert habe. Insbesondere den folgenden Punkt möchte ich da gerne noch einmal aufgreifen und unterstreichen:

Bei aller Dankbarkeit und weitgehender Hochachtung für die Sanierung des Vereins durch das Bündnis, es war ein einmaliger Akt und griff an entscheidender Stelle ein wenig zu kurz.

Zumindest für einen Übergangszeitraum hätte dem Verein auf den Weg in eine bessere Zukunft zusätzlich ein gewisser Begleitschutz gewährt werden müssen, auch in finanzieller Hinsicht. Kann man ja durchaus so gestalten, dass es nicht gleich zur bequemen Selbstbedienung animiert.

Der Aufstieg mit dem unverhofften zweiten Buli Jahr hätte dieses Manko kompensieren können. Dem waren bedauerlicherweise die Pandemie (force mayeure) sowie hausgemachte ‘unglückliche Entscheidungen/ Verläufe‘ vor.

Ich hoffe inniglich, dass die hochgelobte Sanierung des Vereins durch das Bündnis, rückblickend nicht doch noch zu einem riesigen
Reinfall wird. Dafür müssen jedoch Fehler/ Schwachpunkte erkannt und korrigiert werden. Ein schwieriges Unterfangen, wenn du nicht jemanden hast, der mit Ahnung, Power und Überzeugungskraft voranschreitet.

Naja, der Verein hatte ja sogar Geldmittel, um im Sommer 2021 oppulent wie nie zu investieren. Dieses Invest ist bislang nur nicht aufgegangen. Das ist aber nicht die Schuld vom BOWL. Wer so investieren konnte, hatte zu dem Zeitpunkt keinen finanziellen Begleitschutz des BOWL mehr nötig.
Außerdem hat das Bündnis bzw. Teile des Bündnisses mit lokalen Immo-Investoren deutlich nachinvestiert. Und zwar im Volumen von 10 Mio Euro. So viel kostet das neue Trainingsgelände nämlich. Dieses Invest entlastet den Verein von hohen Risiken und empfindlichen Bindungen des kurzfristig verfügbaren Kapitals. Ich weiß nicht, was man noch mehr wollen könnte vom BOWL.

Ich gehe aber sogar davon aus, dass das BOWL im Abstiegsfall nachinvestieren wird und zwar um - die klassische Falle - die vorherigen Investitionen zu schützen. Die 10 Mio. für das Trainingsgelände wären doch komplett weg, wenn Arminia nach einem Abstieg finanziell wieder kurz vor - oder nach - dem Bankrott stehen würde. Das Stadion könnte man abreißen und ein Neubaugebiet draus machen, wenn der Verein abschmiert. Aber das Trainingsgelände ist in dem Fall ohne Nutzungsperspektive. Wir müssen alle damit rechnen, dass Arminia bei einem Abstieg wirtschaftlich schwer gefährdet sein dürfte. Keine Transfererlöse, keine Spieler und noch ganz viele Raten offen aus der Transferoffensive im Sommer 21. Arminia könnte noch einige Anteile an der KGaA verhökern, nur würde das wohl nicht reichen, und wer wollte die auch aus ganz rationaler Motivation kaufen, wenn der Verein vom Abschmieren bedroht ist? Also, ich bin sicher: Im Worst Case legt das BOWL aus den genannten Gründen nach. Nur sollte das BOWL nicht fortgesetzt den Schluss ziehen, dass man zur Solidität der Arminia weitere BOWL-Kräfte in die Vereinsführung delegiert. Das ist nämlich leider eine der Hauptursachen der Misere aus meiner Sicht, dass Schütte und Eschweiler wie die AR-Mitglieder von der Entwicklung eines Profifußball-Vereins nichts verstehen. Von diesem Missverständnis braucht es weniger, nicht mehr.

Zitat von Moka efti

Hmmm, wurde dieser wirklich immer sturer, oder war das Verhältnis mit dem GF Sport vielleicht komplett zerstört?
Alles rein hypothetisch, aber ich glaube das unser GF Sport nicht ganz leicht zu händeln ist und für einen Mann mit Charakter, für den ich Neuhaus halte, ein Störfaktor, gerade auf seine damalige Neuausrichtug "Ausbildungsverein" bezogen.

Wie @Knoppers oben schrieb, Neuhaus hielt auch nach chronischem Scheitern seines Ballbesitz-oderLangholz-Fußballs in Liga 1 daran fest. Das meinte ich mit "stur". Der hat aus den Misserfolgen nicht gelernt. Und ist auch auf die Mannschaft nicht eingegangen, die höher pressen wollten (Ortega z.B.).

Eine U23 ist in @Speedys Konzept vom Ausbildungsverein aber enthalten.

Meine Sichtweise auf das Konzept des Ausbildungsvereins beinhaltet zudem und ganz wesentlich die Ausbildung von eigenen Trainern. Auch dafür braucht man m.E. eine U23.

Bedenkt man die Ausbildung eigener Trainer mit, sieht man zudem den Zusammenhang zwischen "Ausbildungsverein" und der Entwicklung einer eigenen Spielphilosophie bzw. Vereins-DNA. Die entwickelt und kontinuiert man nämlich ganz wesentlich durch die Entwicklung eigener Cheftrainer. Siehe Mainz, Freiburg, Ajax und früher Werder und häufig noch Barcelona. So entsteht auch Kontinuität auf der Trainerposition.

Wow! Das nenne ich eine sehr profunde Analyse und wertvolle Grundlage für jede weitere Diskussion des Themas, selbst wenn man einzelnes oder vieles anders sehen könnte. Ich bin allerdings weitgehend d'accord.

Jede folgende Debatte zum Thema wird an diesem Beitrag nicht vorbeikommen.

Ich sehe vieles ähnlich wie Richie und Lothar. Zu Richie würde ich aber immer entgegnen: es gab auch die Spiele gegen Frankfurt, Leipzig etc. Da war schon System und Struktur zu erkennen. Und zu Klos: ich glaube nicht, dass Klos für die ganzen jungen Neuzugänge irgendeine Bedeutung hatte und hat. Die Verkündigung des Abschieds von Klos hat niemanden im Team runtergezogen. Für uns ist Klos ein Idol, aber nicht für Hack, Lasme und Co. Das halte ich für ein Missverständnis. Ich denke eher, Lothar hat recht. Nach dem Union-Spiel wollte sich keiner für die nächste Saison bei Arminia "committen". So setzte der Zerfall ein. Klos war dabei kein Faktor.

Zitat von Moka efti

Das wäre wahrscheinlich so gewesen, aber ich behaupte den Weg wäre hier jeder ohne Murren und Knurren mitgegangen. Und langfristig wäre das auch nach heutigem Stand wahrscheinlich der bessere Weg gewesen

Ich nicht. Einen möglichen Klassenerhalt kann man nicht wegschmeißen. Zumal Uwe Neuhaus auch immer sturer wurde und die interne Kommunikation zwischen UN und dem Team (ausser Fabian Klos) sowie UN und GF/Vorstand immer schlechter wurde.

Es ist das Wort "Zensieren", das den Mod ärgert. Die Hausordnung/Netiquette durchzusetzen, ist keine Zensur. Ob man dich dafür sperren muss, weiß ich nicht. Nenn es vielleicht einfach nicht mehr "zensieren", falls Du darauf leicht verzichten kannst.

Zitat von Richie

Neuhaus hat zwei Sachen installiert, die seitdem wieder komplett verschwunden sind. Das eine war ein klares System mit klaren Laufwegen und einem sehr strukturierten Spielaufbau. Die wussten vom Abschlag bis zum Torabschluss genau, wer jetzt welche Wege zu gehen hat. Nicht umsonst haben z.B. Klos und Voglsammer unter Neuhaus so harmoniert.

Der zweite Punkt war extreme Laufbereitschaft. Arminia war unter Neuhaus das laufstärkste Team der zweiten Liga und in der Bundesliga ist nur Union mehr gelaufen. Die defensiven Mittelfeldspieler haben pro Spiel zwischen 12 km und 13 km abgespult. Jetzt stehen wir auf Platz 7 und der laufstärkste Spieler ist Vasiliadis mit 11,4km im Schnitt.

Der Mannschaft fehlen die Basics. Neuhaus und vor ihm Saibene haben es verstanden, über Systeme Sicherheit zu vermitteln. Vor allem Kramer, aber auch Forte haben das nachhaltig zerstört und Scherning bekommt das offenbar nicht in der Kürze der zeit repariert.

Kramer hat nach Übernahme von Neuhaus der Mannschaft konsequentes Umschalten vermittelt. Das hat den Klassenerhalt gebracht. Das Gewürge unter Kramer fing mit dem Trainingslager und dem 3er-Ketten-Fokus an. Trotzdem muss man sagen, dass das Frankfurt-Spiel in der Rückrunde unter Kramer so ziemlich das beste Spiel der letzten 10 Jahre war. Da gab es nach Ballgewinn und Umschalten richtige gute, schnelle und lange Ballstaffetten. Das Spiel sollte man sich nochmal anschauen. Dann wird das Rätsel des Zusammenbruchs der Mannschaft nach dem Union-Spiel noch größer. Es geht mir nicht darum, Kramer zu rechtfertigen. Aber ganz so eindeutig war es nicht. Und für mich ist der Einbruch nach wie vor ein großes Rätsel.

Zitat von Speedy

Mir geht die Neuhaus-Glorifizierung hier einfach zu weit!

Er hatte mit C!aus einen RA von internationalem Format. Kloß war in absoluter Hochform. Voglsammer hatte die beste Saison bei Arminia. Härtel war ein sehr effektiver OM.

Ob er das Gleiche mit Käme auf RA, und Klos in seiner jetzigen Form erreicht hätte ist schon mit einem deutlichen Fragezeichen zu versehen.

Ich habe zur Zeit der Aufstiegssaison auch viel von ihm als Trainer gehalten. Aber der Godfather aller Trainer ist er nicht!

Das sehe ich auch so. In Liga 2 war Neuhaus perfekt, in Liga 1 hat er aber nichts mehr bewegen können.

Ich habe mich durchaus schon mal mit jemandem in der Folge einer Forums-Bekanntschaft getroffen, und das war sehr nett. Die Person kennt auch meinen Klarnamen und umgekehrt. Ich möchte also nicht so verstanden werden, dass ich da pauschal Panik schiebe. Ich würde nur davon abraten, seinen Klarnamen irgendwo ins Internet zu stellen. Dafür laufen zu viele Psychos rum. Ich würde mich auch eher nicht einfach so in einer großen Runde treffen. Sondern nur mit Einzelnen oder einigen wenigen nach vorherigen vertrauenschaffenden PN-Austausch. Gewalttätigkeiten würde ich eher nicht befürchten, sondern eher Psychopathen-Aktionen hintenrum. Ich sage das zu einem einzigen Zweck: ich will keine diesbezüglichen Ängste schüren. Ich hatte eine tollen live-Austausch. Umgekehrt bin ich hier eigentlich nicht auf der Suche nach Kontakten. Dennoch hat sich so schon ein netter Kontakt ergeben.

Ja, ich kam mir auch blöd vor, als ich las, was ich geschrieben hatte. Aber die "Top-25" sitzt tief in meinen Eingeweiden. Da werden auch die rhetorischen Kniffe von Arabi und Schütte sie nicht mehr rausbekommen.

Schalke und Stuttgart nächste Saison wohl in Liga 2. Das kann Arminia etwas Zeit verschaffen, ein weiteres Konsolidierungsjahr einzuplanen, weil man dann sowieso nicht aufsteigen könnte.