Beiträge von Fonzie

Zitat von EwigArmine

J war heute ein einziger Friedhof. Das war Aufgabe und Teilnahmslosigkeit pur. Als 5 Leute „Scherning raus“ angestimmt haben, wurden sie umgehend von einem neuen Ultra Schalala übertönt. Alle anderen wollten nur noch weg. Traurig, trostlos, hoffnungslos!
Danke an Samir Arabi und die Totengräber im Präsidium. Ihr habt diesen Verein und das kümmerliche Etwas, das davon noch übrig ist, auf dem Gewissen!

Für Eure Scheiß-Stimmung seid ihr auf J doch selbst zuständig!
Frei nach Uli Hoeneß.
Also wenn sich J von den Ultras so leicht die Butter vom Brot nehmen lasst, ist J selbst schuld dran. Siehst Du auch so, Ewig? Oder habe ich Dich falsch verstanden?

Zitat von PaleRider

Wenn man einen Fachmann kriegen kann sollte man den holen. Falls es Morgen dann kein Dreier wird, der Koschinat ist immer noch frei.

Der Name Koschinat fällt hier immer mal wieder. M.E. ist der eine Nummer zu klein für Arminia. Der hat fast ausschließlich unterhalb von Liga 2 gearbeitet und in Liga 2 nur für Sandhausen. Was der einem Scherning daher voraushaben sollte, verstehe ich nicht. Den habe ich auch eher als rustikalen Fußball-Arbeiter in Erinnerung. Für guten Fußball steht der also auch nicht. Ginge irgendwie in Richtung Thomas Oral. Und das ist zu wenig für Arminia.

Zitat von TheDude

Die konstante Inkonstanz wird sich morgen weiter fortsetzen, dieses Mal allerdings in die andere Richtung. Aus irgendeinem Grund machen wir morgen ein gutes Spiel, gehen früh drauf, erzielen die Führung und bleiben aktiv. Am Ende wird dann ein 3:1 auf der Anzeigetafel stehen, dreimal Klos jeweils nach Freistoß Hack in der 1. Hälfte, ein sogenannter Hacktrick.

Und die BILD titelt: "Hack(e), Schädel, Tor - so geht die neue Arminia"

Auch wenn Scherning wenig vorgefunden haben mag, so hat er doch in 17 Spielen unter seiner Regie einschl. der längsten Winterpause aller Zeiten wirklich fast nichts an Offensivspiel hinbekommen. Also, ich kann Scherning keine gute Note geben. Was er weiter entwickelt hat, gravitiert - offensiv jedenfalls - hart gegen 0.

Zitat von EwigArmine

Also ich finde, das ist ein Stück weit Haarspalterei. Fakt ist, wir sind in beiden Abwehrvarianten oft überfordert und selten sattelfest. Hätte er gesagt, wir probieren, beide Formationen zu spielen und zu switchen, was manchmal besser und manchmal nicht so gut klappt, wäre das zutreffender gewesen. Beherrschen tun wir momentan gar nix.

Die 4er Kette mit Jäkel davor wäre übrigens auch mein Favorit derzeit.

Arminia beherrscht zur Zeit sehr wohl 3er- und 4er-Kette. Die Defensive steht weitgehend. Gegentore fallen wegen individueller Fehler. Was nicht funkioniert, ist das Offensivspiel, wie die Torchancen-Statistiken zeigen. Daher beherrscht Arminia zur Zeit zwar 3er- und 4er-Kette, aber in Gänze kein einziges System.

Nun alles unklar  


Es bleibt nur noch Galgenhumor.

Zitat von EwigArmine

Toller Beitrag und interessante „Insights“ mal durch eine andere Brille betrachtet. Ich nehme zwar viele der Kernthemen anders wahr, aber würde das Thema gerne erstmal so stehen lassen.

Ich begrüße es auch, dass hier mal eine andere Sichtweise auf die Ultras dargelegt wird. Ich nehme 2-3 Korrekturen an der vor mir "Lautsprecher im Internet" vertretenen "Verschwörungstheorie" zur Kenntnis. Und das mit Interesse und ganz, ohne beleidigt zu sein.

Deswegen kann es ja auch gut sein, dass Arabi dieses Mal mitfliegt. Außerdem werden die Druck ausübenden Geldgeber auch dazu gelernt haben und nicht noch einmal so lange warten und vor allem nicht noch einmal diesen Blödsinn mit Kostmann als Chef-Trainer mitmachen.

Zitat von EwigArmine

Genau das ist ja das Dilemma, in dem wir uns befinden. Anstatt sich beizeiten einzugestehen, dass dieser Trainer zu diesem Kader nicht wirklich passt und den Fehler mit einem erfahrenen Fachmann zu korrigieren, lässt man Scherne noch ein Nest bauen, dass es wirklich so gut wie unmöglich macht, vor Saisonende nochmal zu reagieren. Und das nur, weil - Du weißt schon wer - mit jeder Pore seines Körpers extremst von seinen Entscheidungen überzeugt ist. Und es gibt scheinbar niemanden in diesem Theater, der intern mal Klartext redet, was für ein Blödsinn da verzapft wird.
Ein weiteres Argument, das gegen eine Trainerentlassung spricht, ist, dass mit Forte und Henke noch zwei für unsere Verhältnisse Hochkaräter auf der Payroll stehen.
Was für eine besch…eidene Gesamtsituation!

Zitat von Lothar

Gehe ich mit. Arabi müsste sich dann eingestehen, innerhalb von 8 Monaten die zweite, dieses Mal noch teurere Fahrkarte geschossen zu haben. Wird er niemals machen, da werden eher noch Spieler geopfert. Wenn die Gremien Scherning loswerden wollen, müssen sie Arabi gleich mit rauswerfen. Den kann man dann ja nicht den dritten Trainer für diese Saison aussuchen lassen. Wird alles nicht passieren. Sehe ich wie Richie, entweder wird Scherning es irgendwie wuppen oder wir gehen mit ihm unter.

Ich gehe da NICHT mit Richie, Lothar und Ewig mit. In sich ist die von den dreien (und womöglich anderen) geteilte Analyse und Prognose absolut stimmig, aber m.E. nicht vollständig. Es fehlen die Shareholder in dem Tableau von Akteuren, die Einfluss nehmen können: die Anteilseigner am Verein, am Stadion und am neuen Trainingszentrum sowie die Sponsoren. Ein Abstieg würde viel Geld von diesen Firmen und Personen verbrennen - zuzüglich der von Richie vorausgesehenen Notwendigkeit einer "Erhaltinvestition", sprich ein neues Millionen-Loch zu stopfen. Ich gehe zwar auch nicht davon aus, dass Schütte und Co. Scherning jetzt schon ein Ultimatum gestellt haben. Und ich gehe auch nicht davon aus, dass sie das zukünftig aus eigenem Antrieb tun werden. Aber sie werden es irgendwann auf Druck der Anteilseigner und Sponsoren tun MÜSSEN; ob dann Arabi mitfliegt oder nicht, vermag ich nicht vorauszusagen. Und damit wird sich exakt das Szenario der Kramer-Entlassung wiederholen. Da kam ebenfalls Druck von den Geldgebern, dem sich die GF und der Vorstand dann nur 2-3 Tage nach dem berühmt-berüchtigten Treueschwur beugen mussten. So kann es wieder kommen. Und ich würde dieses Szenario als das wahrscheinlichste einschätzen, falls Scherning nicht sportlich die Kurve kriegt (was ich ihm nicht mehr zutraue).

Zitat von 33615

Der letzte Satz in unserer heutigen PK, es scheint zumindest beim Trainer ein deutliches Bewusstsein zur Lage zu geben:

Scherning zur Kaderbesetzung am Sonntag:
„Es geht jetzt nicht um Einzelschicksale, sondern um das große Ganze. Um Arminia Bielefeld und um den Klassenerhalt. Jeder Spieler hat unter der Woche im Training die Möglichkeit sich für den Kader zu empfehlen.“

Es geht aber auch nicht um die Einzelschicksale von Scherning, De Souza, Arabi, Schütte, Eschweiler, Ostrowski etc. Es geht um die Existenz und Zukunftsfähigkeit des Vereins. Und um viele Arbeitsplätze im Verein und im Umfeld bis hin zur Presse. Und auch um die Umsätze von Gastronomie in der Stadt und um so vieles mehr.

Ich meinte damit einen wirklichen Friedhof. Also irgendeine Abteilung z.B. auf dem Sennefriedhof.

Zitat von 33615

Auweia, durchschnittliches Geburtsjahr 1961, 267.

Gibt es eigentlich schon einen Fan-Friedhof?

Zitat von Richie

Genau das meine ich mit repräsentativ. Zum einen ist die lokale Presse unfassbar zahm. Der letzte NW-Redakteur, der auch mal den Mut hatte was gegen die Führung oder den Trainer zu schreiben, war Klusmeyer. Seitdem ist die Lokalpresse doch komplett zahnlos. Keine Kramerkritik, keine Arabikritik, keine Taktikkritik, keine kritische Nachfrage nach Auswechslungen oder Nichtberücksichtigungen, keine kritische Aufarbeitung des Bundesligaabstiegs oder der Transferpolitik, alles schön weichgespült.
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Parallel auch Totenstille im Umfeld. Der Fanblock zu Hause mit immer dem selben Sangesgut, oftmals unabhängig vom Spielverlauf und wenn es nicht läuft, dann verstummen sie mittlerweile komplett. Auswärts geile Stimmung, aber man feiert sich auch irgendwie eher selbst. Im Stadion bei Gegentoren gespenstische Gleichgültigkeit, auf dem Block viele Nebengespräche und wenn man Trikots sieht, dann mit "Altstars" wie Klos oder Voglsammer, aber quasi keins mit den neuen Spielern.

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Auf der JHV kaum kritische Stimmen, weil die Kritiker wahrscheinlich einfach zu Hause bleiben. Opposition ist nicht spürbar vorhanden. Die hier vorherrschende, kritische Stimmung findet man in der Öffentlichkeit nicht wieder. Aus diesem Grunde ist es halt fraglich, ob das hier überhaupt repräsentativ die Grundstimmung bei den Fans ist?

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Solange das Umfeld so ruhig ist, bringt die gegenseitige Angiftung und das permanente Wiederholen hier im Forum absolut gar nichts, außer dass es nur noch anstregend zu lesen ist.

Eine mögliche mangelnde Repräsentativität der Debatte hier sehe ich nicht unbedingt als Problem. Allein schon weil das Alters-Spektrum eher beschränkt ist, würde ich damit auch gar nicht rechnen, das aber auch nicht zum Maßstab machen. Das Problem ist eher, dass das Meinungsspektrum im Fan- und Mitgliederbereich eine unbekannte Größe ist und der Verein das rhetorisch ausnutzt, indem er auf die von den Ultras dominierte Stimmung im vollen Stadion verweist. Was nun auch keinen Anspruch auf Repräsentativität erheben kann. Wenn die Frage dem Verein wirklich wichtig wäre, könnte er die Mitglieder und Fans befragen (lassen). Stattdessen wurde auf der JHV eine kritische Stimme so massiv unterdrückt, dass eine Atmosphäre herrscht, in der gar keine öffentlichen Meinungsäußerungen möglich scheinen, die evtl. ab einer bestimmten Menge einen Eindruck von der Meinungslage ermöglichen könnte.

Dass dieser Debatten-Raum auch im eigenen Saft schmort, ewig um sich selbst kreist etc., das ist so wie überall anders auch. Wenigstens gibt es hier aber noch eine gewisse Kontroversität. Das ist für manche zwar nur schwer zu ertragen, aber wenn es irgendwann keine verschiedenen Meinungen mehr gäbe, würde ein solcher Debatten-Raum dann endgültig zu einer Blase mit massiver Verzerrung der Realitäts-Wahrnehmung werden. Das scheint mir daher das wichtigste zu sein, dass es hier kontrovers bleiben sollte.

1972 und 1972

Zitat von Richie

Kurz gefasst? Lage desolat, Arabi raus, alle blind, Vorstand tut nichts, Bündnis macht nichts, "immer weiter so", Aufstellung egal gehe eh nicht hin, soundsoviele Spiele verloren, ...
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Wissen wir alle, ist alles legitim, überlagert seit Wochen alle anderen Diskussionen. Egal ob man Aufstellung, Taktik, Neuzugänge oder was auch immer diskutiert, es dauert nicht lange und alles positive wird wegnegiert und das Thema ist wieder das gleiche. Das ist extrem destruktiv und ich empfinde es als anstrengend. Zumal mein Eindruck nicht ist, dass wir hier repräsentativ die Sichtweise aller in Arminias Umfeld wiederspiegeln.

Richie, ich schätze Dich hier als Kommentator über alle Maßen. Ich nehme Deine Kritik voll an! Du hast auf jeden Fall recht mit Deinem Redundanz-Vorwurf: immer ist alles die gleiche Scheiße. Dein zweiter Kritik-Punkt ist der der mangelnden Repräsentativität: den halte ich zwar für möglich, aber für unwahrscheinlich. In der Frage ist aber nichts belegbar.

Richie, verstehe ich Depp trotzdem noch nicht. Was wird hier Thread-übergreifend immer wieder gleich gesagt? Maybe I am blind.

Zitat von Richie

Auch wenn wir unterschiedliche Ursachen sehen: Ich glaube wir sind uns alle einig, dass wir allesamt extrem unzufrieden sind. Ich bin mir sehr sicher, dass im Kader, der Führung und im Sponsoring (entgegen der hier herrschenden Meinung) zumindest einige genauso unzufrieden sind. Das Ding ist aber auch, dass permanente Wiederholung mit oftmals anderen und ab und an auch gleichen Worten hier im Forum die Situation nicht verändert. Threadübergreifend unterbindet es nur jedwede andere Diskussion.Das macht es hier mittlerweile extrem anstrengend.

Das verstehe ich grade mal nicht. Wieso soll hier grade Diskussion verhindert werden?

Zitat von FSV-Armine

Habe heute eine Kundin gehabt, die sehr von meinem Arminia-Aufkleber auf dem Auto angetan
war. So kamen wir ins Gespräch.
Sie wurde in Paderborn geboren, lebte bis zum 6. Lebensjahr in Münster, ab dann in Bielefeld.
Mit 20 kam sie nach Frankfurt und ist geblieben, fühlt sich aber als Bielefelderin!

Arminia-Fan ist sie seit ihrem 10. Lebensjahr (sie ist 53) und in Frankfurt geht sie zum FSV

Schon kurios, wie manche Wege verlaufen...

Mensch, mein lieber FSV-Armine, das sind doch mind. 127 Matching-Points bei Parship zwischen Dir und der Arminia-Perle!

Guter Punkt von Lothar. Es ist schwer zu sagen, ob da der Burgfrieden brüchig wird oder einfach ein für die Ultras sensibler Punkt berührt wurde, der den Verein aus seiner Sicht aber nicht schmerzlich kritisiert. Die Ultras kritisieren keine sportlichen Leistungen oder die Führung, sondern eine Hyper-Kommerzialisierung. So habe ich die Social-Media-Kritik verstanden. Das ist der "ideologische Kern" der Ultras. Das ist nicht neu, aber angesichts der schweren sportlichen Krise auch nicht schmerzhaft. Womöglich ist es sogar positiv aus Vereinssicht, dass die Ultras nicht die sportliche Krise kritisieren, sondern Nebenschauplätze. Das lenkt doch auch noch schön ab.
Oder habe ich die Ultra-Spruchbänder falsch verstanden? Ehrlich gesagt, habe ich sie mir gar nicht genau angeschaut. Ultras interessieren mich einfach nicht...

Zitat von Momo

Fonzie: meinst du die Ultras werden auch vom Verein bezahlt, damit sie ständig ihr lautes "Schalala" anstimmen.

Dagegen sind wir mit unseren Pfiffen und "Arabi raus"-Rufen nach dem Rostock Spiel auf der Süd auch nicht angekommen.

Allzu verschwörungstheoretisch möchte ich nicht rüberkommen. Aber es gibt eine auffällige Nähe zwischen Ultras und Verein. Man ist sich da ziemlich einig und hält zusammen wir Pech und Schwefel.

1. Die Ultras haben eben das Selbstverständnis, den Verein und die Mannschaft bedingungslos zu unterstützen. Aus ihrer Sicht heißt das, die Mannschaft immer positiv anzufeuern. Negative Kritik ist in dieser Denkweise nicht möglich, sondern nur schädlich. Diese Sichtweise ist legitim - mich erinnert das zwar ein bischen an "Cheer Leading", aber ganz so polemisch wie es klingt, meine ich das gar nicht. Ich teile diese Haltung einfach nicht, sondern verstehe ausgewogene Kritik als nützlich, auch wenn sie manchmal wie bittere Medizin schmeckt. Also gute Leistungen müssen gelobt, schlechte Leistungen getadelt werden. Wie inne Schule.

2. Es gibt eine große Nähe zwischen Ultras und Verein und unaussprochen eine Art Deal, ein "Quid pro Quo".
a) Schütte und die Mannschaft haben mit den Ultras gegrillt.
b) Der Verein zahlt klaglos die hohen Strafen für Pyro-Einsätze.
c) Die Ultras haben im Stadion Privelegien. Dürfen z.B. Aktionen durchführen und haben einen eigenen Stand im Stadion.
Auf der Gegenseite gibt es die bedingungslose positive Unterstützung der Mannschaft durch die Ultras.
Das ist ein Geben und Nehmen. Eine perfekte Symbiose, in der aber die anderen Fans und Mitglieder nicht vorkommen, sondern in der Folge übertönt werden. Für den Verein zahlt sich das im Moment voll aus. Kritik ist im Stadion kaum wahrnehmbar, weil die Ultras die Stimmung dominieren. Und darauf weist der Verein ja sehr deutlich hin und versucht damit die Kritik im Internet kleinzureden. Und Jan Ahlers war leider naiv genug, dieses Narrativ zwischenzeitlich zu übernehmen: also Stadion singt und klatscht, die Kritik im Internet ist entweder marginal (Einzelmeinungen) oder kommt gar nicht von Fans, sondern von Berufs-Querulanten und Sofa-Pöblern.

Zitat von Neuling

Auf meine mehrfache Anfrage per mail habe ich von der Arminia keine Antwort erhalten. Auch meine telefonische Anfrage blieb ohne Erfolg - es wurde mir lediglich gesagt: Ich leite das weiter.." Da half auch mein Hinweis auf Mitgliedschaft nicht.

Daher werde ich, nachdem ich gegen Rostock noch dabei war mit meinem Kumpel auf O2, jetzt nicht kommen. Was hat es denn für Nutzen gebracht, die Lautstärkeregler einfach nur auf Anschlag zu schieben ? Nichts. Die wahre Unterstützung kommt von den Fans, aber das werden die "da oben" einfach nicht kapieren. Wie so vieles nicht.

Tja, wer weiß, vielleicht dient die Lautstärke aus den Lautsprechern ja dem Zweck, mögliche Pfeifkonzerte nach Spielende zu übertönen. Das sind eigentlich Tricks, die man aus totalitären Regimen kennt. Bei der Art der Kommunikationspolitik, die der Verein zur Zeit praktiziert (kritische Kommentare löschen bzw. Kommentarfunktion sperren), kann ich mir das leider sehr gut vorstellen. Auch wenn ich es natürlich nicht weiß.