Beiträge von Fonzie

Zitat von EwigArmine

Könntest Du das bitte einmal konkretisieren? Soweit ich mich erinnere, sind die Eigentümer doch einige Firmen aus dem BOWL.

Auf die Schnelle, d.h. die genaue Konstellation müsste recherchiert werden. Aber nur ein Teil des BOWL ist Teil der Gesellschaft, der das Stadion gehört (wie Du gesagt hast). Aber: es gibt zusätzliche Anteilseigner an dieser Gesellschaft, die nicht zu BOWL gehören. Nämlich Immobilien-Unternehmer aus Bielefeld bzw. OWL. V.a. Borchard&Buse. Der gleichen Gruppe gehört zudem das neue Trainingszentrum, das gebaut wird. Es kann sein, dass sie dazu eine zweite Gesellschaft gegründet haben - oder das in der Stadiongesellschaft untergebracht haben. Auch das weiß ich auf die Schnelle nicht. Kann man aber alles googeln. Darüber gab es transparente Berichterstattung.

Zitat von EwigArmine

Viele der Fragen, die ich mir stelle, und auf die ich keine Antwort finde, beginnen mit WARUM? Was ist das Ziel? Wem nutzt es?

Ich denke, ich brauche nicht alle Fragen stellen, nach den ständig wechselnden, unerfahren Trainern, der nicht verstärkten Mannschaft trotz relativ rosigen Finanzen, die nach Arabi, die nach dem Verhalten in der Öffentlichkeit, die Positionierung gegen die eigenen Mitglieder und Fans. Die Fragen habt ihr alle selber.

Die entscheidende Frage aus meiner Sicht ist: Warum riskiert (oder gar provoziert?) man, nach einer halbwegs gelungenen Konsolidierung wieder in der Versenkung zu verschwinden und gar in heftigste wirtschaftliche Turbulenzen zu gelangen.

Wie gesagt, ich halte Schütte für alles andere als dumm. Daher vermute ich dahinter einen Plan, welcher auch immer das ist. Was hat das Bündnis ausgeheckt und wie lautet die Agenda, aufgrund der das alles passiert?

Muss man sich mal dem Gedanken widmen, was tatsächlich passieren würde, wenn der Worst-Case eintritt? Muss man mal der Frage nachgehen, was eigentlich mit dem Grundstück ist, auf dem das Stadion steht? Oder ist das völlig absurd? Ich weiß es nicht!

Ich sehe auch keinen Anlass, Geheimpläne oder so zu unterstellen. Geht der Verein insolvent, verlieren die Anteilseigner viel Geld. BOWL ist zudem nicht deckungsgleich mit den Eigentümern des Stadions. Das ist eine kalte Fährte.

Sie können es einfach nicht besser. So banal ist das.

Zitat von Sirius

Ich konnte das Interview ohne Bezahlschranke lesen. Positiv, finde ich, dass Dirk Schuster meist die richtigen Fragen gestellt hat. Die Frage nach der defizitären Kommunikation mit den Fans habe ich vermisst.

Laut Schütte gibt es zwischen Arabi und Aufsichtsrat ein fruchbares Miteinander. Er habe keine alleinigen Entscheidungen getroffen. Ihm sei empfohlen worden, seine Omnipräsenz zurückzufahren.

Auch die fehlende sportliche Kompetenz in den Gremien wurde angesprochen. Da muss ich dann lesen, dass Schütte sagt, es gäbe natürlich sportlich erfahrene und wissende Menschen um die Gremien herum, die Kontakt zur Mannschaft und zu den Trainern hätten, mit denen man sich immer wieder austauschen würde. Auf die gute Nachfrage, um wen es sich handle, antwortet Schütte: "Ich nenne ganz bewusst keine Namen." 

Man sei auch nicht beratungsresistent. Da hört ihr es. Intern läuft es rund, wozu also die ganze Aufregung. 

Obwohl Schütte sagt, dass es keine Kontinuität gäbe und immer wieder Einbrüche zu verzeichnen seien, gäbe es keinen Anlass am Trainer zu zweifeln! "Die Mannschaft muss und wird den Bock umstoßen." U.a. Spieler würden auf ihn zukommen und Ruhe anmahnen! - Wer's glaubt.

Die Krönung ist dann der Passus, in dem mit einer Selbstverständlichkeit erklärt wird, dass "an diesem Standort" (das Wording spricht für mich Bände) immer auch die Möglichkeit eines Abstiegs in Liga 3 in Betracht gezogen werden muss.

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Danke, Sirius, für Deine Lektüre und Analyse des Interviews!
Schütte meint mit den sportlichen Experten um die Gremien herum m.E. Leute wie Tom Schütz und Manuel Hornig. Die sind aber nicht unabhängig, sondern gehören zum Staff von Arabi. Die sind daher sicher sportkompetent, aber eben keine kritischen Geister, die Aufsicht, Kontrolle und Balance zum Sport-GF ausüben und bewirken könnten. Das für ausreichend zu halten, zwischendurch mit solchen Personen als Gremien sprechen zu können, ist eben genau Ausdruck von Arroganz und Überheblichkeit.

Zitat von EwigArmine

Ansprechen wird da nicht reichen. Es wird sich solange nichts ändern, bis massiv Druck aus der Fan- und Mitgliedschaft erzeugt wird. Und damit meine ich friedlichen, lautstarken und gewaltfreien Protest, bevor mir wieder etwas anders unterstellt wird. Daneben sehe ich weiterhin temporäre Vereinsaustritte und das Fernbleiben bei Spielen als legitime Mittel an. Dem Golfclub aus der Schampusetage muss klargemacht werden, dass er sich hier das falsche Grün ausgesucht hat, um sein Unwesen zu treiben.

Protest im Stadion und Wegbleiben aus dem Stadion halte ich für die wirksamsten Möglichkeiten der Fans. Die Fans können auf diese Weise allerdings nur mittelbar wirken: die Medien nehmen die Proteste auf und in der Folge wächst die Sorge von Sponsoren und Anteilseignern um ihre Interessen. Und letztere sind es, die dann wirklich auf den Verein einwirken können. Es ist ein Domino-Spiel, bei dem die Domino-Steine immer größer werden. Aber der Ausgang des Domino-Spiels kommt von den kleinsten Steinen: von den Fans und Vereinsmitgliedern. So kann es funktionieren.

Zitat von ArminiaRulez

Schütte wird nach Wortmann UND Arabi bzgl. ihrer Verträge gefragt und ob diese für Liga 3 gelten.
Warum erwähnt Schütte explizit nur Wortmann? Und warum muss man darauf hinweisen, dass er so erfahren ist und mit einem Abstieg in Liga 3 mit Arminia rechnen muss?
Manchmal ist das was nicht gesagt wird auch ganz aufschlussreich.

Vielleicht liege ich aber auch daneben und Richie hat den Part mit Arabi ausgelassen, kann natürlich sein.

OK. Gut und genau gelesen von Dir und kann sehr gut sein!

Zitat von ArminiaRulez

Das ist das was ich vor ein paar Tagen bereits sagte.
Es wird nichts passieren, was einfach nur erschreckend ist.
Ich kann 33615 verstehen, wenn er nicht immer nur negatives lesen möchte. Jedoch gibt unser Präsident hier ein Bild ab, was einfach nicht zu den Zielen des Vereins passt und einem Präsidenten unwürdig ist. Und das muss man kritisch ansprechen dürfen.

Wo ist das Selbstverständnis hin, dass wir Arminia Bielefeld sind? Ein Abstieg ist, egal aus welcher Liga, zu verhindern und sollte schon gar nicht verharmlost werden. Wir gehören nicht in die 3. Liga! Und das möchte ich so auch hören von unseren Vereinsvertretern.
Bei Schütte klingt es so, als wenn Wortmann diese Einstellung auch wie von mir gefordert vertretet und man sich intern da nicht ganz einig ist.

Wie hier schon richtig geschrieben worden ist, hier wird versucht ein Abstieg als nicht schlimm hinzustellen und Fehler einfach unter den Teppich zu kehren, weil muss man ja mit rechnen.
Exakt mit dieser Einstellung spielt auch unsere Mannschaft. Ups, tja kann halt passieren.

Interessante Lesart. Da ich nur Richies Zusammenfassung und das von ihm angeführte Zitat lesen konnte (nicht aber den Original-Beitrag) möchte ich Dich fragen, wie Du zu der Deutung in dem oben gefetteten Satz über Wortmann kommst.

Zitat von Sacke

Was soll der Schütte anderes sagen? Dass Scherning nach der nächsten Niederlage gehen muss und Arabi beim nächsten Abstieg? Und die ganze Führungsetage hinterher?

Schütte darf aber keinesfalls eine Rhetorik führen, die die Ansprüche des Vereins immer weiter runterschraubt. Das wird hier niemand akzeptieren. Er muss klar sagen, dass der Anspruch immer mind. 2. Liga ist. Top-25 zählt. Und dass ein Abstieg in Liga 3 ein Super-GAU ist. Damit würde er - ohne Konsequenzen für Personen androhen zu müssen - aber maximalen Kampfgeist und Aufbäumen gegen den Abstieg zeigen und ein deutliches Signal an alle senden: Mannschaft, Verein, Fans und nicht zuletzt Sponsoren. Was er sagt, stellt eine Bagatellisierung des Abstiegs dar. So kann man nicht zum Umfeld sprechen. So kann man v.a. nicht zu den Fans sprechen, die der Mannschaft doch helfen sollen nicht abzusteigen. Wenn das Wort nicht so belastet wäre, würde ich hier von einem rhetorischen Effekt der "Wehrkraftzersetzung" reden. Abstieg - normaaaal!

Danke, Richie!
Ja, das ist erschreckend, dass nun rhetorisch schon der Abstieg in Liga 3 als Teil der Bielefelder Normalität bezeichnet wird. Da wird die Rechtfertigung des möglichen Abstiegs schon mal vorbereitet. Top-25 von Laufer wird langsam, aber sicher kassiert bzw. so abwegig interpretiert, dass auch zu Top-25 als normale Schwankungsbreite ein Aufenthalt in Liga 3 gehört. Das ist letztlich auch die rhetorische Vorbereitung dafür, dass es auch im Abstiegsfalle keinerlei personelle Konsequenzen geben würde. Auf keiner Ebene - die ganze Crew würde weitermachen.

Ich sag Euch, Leute, das ist die Logik vom Frosch im kochenden Wasser. Wenn man die Temperatur immer nur ganz leicht erhöht, merkt der Frosch gar nicht, wie das Wasser immer heißer wird, bis es irgendwann kocht. Lasst uns hier alle nicht der "Frosch" sein! So kann man sich hier in Bielefeld nicht einseifen und verscheißern lassen. Sondern muss sofort Alarm schlagen, wenn die Ansprüche rhetorisch immer weiter runtergefahren werden.

Gerade wurde ein großes Interview mit Schütte im WB online gestellt. Allerdings hinter Paywall. Kann das einer lesen und dann hier wiedergeben?

https://www.westfalen-blatt.de/dsc-arminia-bi…72?pid=true&npg

Dass Arabi Prietl nach dessen schonungsloser Kritik in einer offenen Aussprache angegangen ist, hat @NoFear hier mehrfach kolportiert. Im NW-Forum hat auch ein User mehrfach behauptet, dass Arabi Prietl verkaufen wollte, nachdem die beiden sich überworfen hatten. Dieser User hat auf jeden Fall einen Draht in den Verein. Nun, sicher keine "harten" Quellen. Aber intuitiv kommt mir das plausibel vor.

Zitat von EwigArmine

Schöne Erinnerungen heute in der NW an Rübe Kauf. Wie er damals den Verantwortlichen um Totengräber Kentsch mangelnde Investitionen in die Mannschaft vorgeworfen hat und vor die „Rübe“ geknallt hat, die oberen sollen sich mal an die eigene Nase fassen, das war schon was ganz besonderes. Auch der Drohung von Kentsch, er würde nie wieder ein Spiel für Arminia bestreiten, wenn er nicht die Klappe halte, hat er standgehalten.

Toller Typ mit Rückgrat und sauberer Einstellung! Wem aus dem aktuellen Kader kann man so etwas heute noch zutrauen?
Mir würde nur einer einfallen, aber von dem scheint auch nichts kritisches mehr zu kommen.

Fabi will halt nach seiner sportlichen Laufbahn im Verein bleiben. Da kann er sich nicht mit den Bossen anlegen. Als Ultra-Flüsterer ist er jedenfalls jetzt schon unverzichtbar und qualifiziert sich für eine Anschlussverwendung. Rübe Kauf ist eben nicht im Verein geblieben. Er ist damit eher abschreckendes Beispiel für die heutige Spieler-Generation. Zu bedenken ist auch, dass Prietl nach interner Kritik an Arabi von diesem demontiert worden sein soll. Kritik wird eben auch intern unmöglich gemacht.

Zitat von EwigArmine

Repräsentativ sind die schon, denn sie geben ja 1-2T unselbstständigen Mitstreitern vor, wie der Hase zu laufen hat. Daher würde ich mich freuen, wenn in den Medien die Rede wäre von „reden mit den Ultras“ und nicht „reden mit den Fans“. Das umschreibt die Zielgruppe noch genauer.

Jau, genau richtig gewendet.

Zitat von Arnold

Leider kann ich ja NW+ Artikel etc. nicht lesen. Aber täusche ich mich, dass da nun so langsam mächtig Bewegung reinkommt?

Nein. Laut NW steht die Vereinsführung hinter Scherning und Arabi - und zwar ganz einig, was verklärend als standhaft bezeichnet wird. Problematisiert wird die wachsende Kluft zwischen Fans und Verein. Die "Protagonisten" auf beiden Seiten würden aber miteinander reden, es dringe nur nicht in die Breite. Schräg an solchen Ansichten ist, dass es unter den Fans "Protagonisten" gebe. Die Spitze der Ultras ist wohl gemeint. Es gibt ja die - tatsächlich auch spannenden - Bilder mit Klos und den beiden Ultras. Richtig ist zwar, dass die Ultras die Stimmung im Stadion dominieren. Aber sie sind ja keine anerkannte Repräsentation der Fans insgesamt. Die werden ja von den Nicht-Ultras gar nicht als eine solche Repräsentation des Fan-Willens anerkannt, sondern als Ausdrucks eines gesonderten Willens unter anderen.

Zitat von Lothar

Klingt für mich bislang eher nach einer Einzelmeinung, die am Rande des Spiels am Sonntag abgegriffen wurde und weniger nach abgestimmter Vereinshaltung. Ich glaube weiterhin, dass Scherning nur gehen muss, wenn es in Braunschweig richtig auf die Mütze gibt. Wenn die Einstellung halbwegs passt und es am Ende wieder ein einzelner Schnitzer ist, der zur Niederlage führt, wird nichts passieren. Was im Prinzip auch egal ist, denn es scheint so, dass im Fall der Fälle Arabi wieder mit der Findung eines neuen Trainers beauftragt ist. Und das bringt uns meiner Meinung nach nicht weiter, weil es wieder auf jemanden hinauslaufen würde, der für ihn im Handling den kleinstmöglichen Widerstand bedeuten würde.

Diesen Eindruck teilen ja hier viele. Ich bin davon nicht so ganz überzeugt, dass es so schlicht ist. Aber selbst wenn: Wenn Arabi die dunkel-gelbe Karte vom AR bekommt, muss er prioritär ums eigenen Überleben kämpfen und könnte bereit sein, Macht abzugeben. So war es, als er Meier und als er Neuhaus holte, ja auch. Auch Saibene war damals seine letzte Patrone. Und auch nicht unbedingt ein junger und fügsamer Typ, wenn auch unbekannt in Deutschland. Falls Arabi den nächsten Trainer noch aussuchren darf, wird er auf Erfahrung setzen. Da bin ich ziemlich sicher. 4 mal am Stück Trainer ohne entsprechenden Erfahrungswerte - jedenfalls in der jeweiligen Liga - zu holen, das wird er nicht machen können.

Zitat von PaleRider

Den hätte man vielleicht anstatt Scherning holen können.

Sollen wir jetzt wieder bei Osna anklopfen und versuchen den Trainer rauszukaufen ?

Das wäre echt ne Posse sondergleichen.

Zitat von RuhrArmine

Also ich lese da wirklich jetzt kein "Endspiel" für Scherning als Trainer raus. Dass die Lage brenzlig ist, klar. Aber da ist jetzt kein weiterer Hinweis darauf, dass in der Chefetage ein "Ultimatum" oder ähnliches ausgerufen wurde.

Laut KICKER sondiert Arminia aber bereits den Trainermarkt.

https://www.liga-zwei.de/arminia-bielef…nd-samir-arabi/

Zitat von Richie

Das habe ich mich auch gefragt, Aber eigentlich spricht er ja nur aus, was etliche hier sehr offenkundig denken. Nach Siegen war es hier ruhig, nach Niederlagen kommen sie dann alle wieder raus. Das scheint der Lauf der Zeit zu sein.

Zeitgeist sehe ich da eher weniger am Werk. Negative Nachrichten haben immer schon mehr Aufmerksamkeit erzielt. Das muss man auch nicht - nur jedenfalls - kulturkritisch sehen. Katastrophen sprechen unser Mitgefühl an. Aber natürlich auch die Neigung zur Schadenfreude und zum Voyeurismus.

Und dann gibt es die Leute, die meinen, Einzel-Erfahrungen generalisieren zu müssen. Ein Freund von mir, der Psychotherapeut ist, überträgt seine professionellen Erfahrungen mit Alkoholikern - zu meinem Kopfschütteln - gerne auf die großen gesellschaftlichen und politischen Probleme wie dem Klimawandel. Man müsse erst ganz unten sein und in der eigenen Kotze und Scheiße liegen, damit es besser werden kann. So sehen das einige hier wohl auch.

Zurück zur Arminia: ich wünsche dem Verein immer Erfolg. Aber ich vermisse natürlich die Fähigkeit im Verein, gegen die Krise anzuarbeiten. Mittlerweile ist für mich aber klar, dass es gar nicht mehr von konkreten Ergebnissen und der Frage des Klassenerhalts abhängt, dass ein großer Schnitt kommen muss. Wie und ob die Vereinsführung zu dieser Erkenntnis kommen kann, wird man sehen. Ich rechne nicht unbedingt mit ad-hoc-Einsichten, sondern setze auf die Kraft dieser Leute, nach der Saison auf diese zu reflektieren. Evaluation nach dem Ende einer Sinneinheit wie eines Geschäftsjahrs oder einer Saison gehört zu den professionellen Fähigkeiten dieser Akteure. Das ist aber eine andere Ebene als situatives Krisenmanagement, das nun in Frage steht. Das sind 2 Paar Schuhe.

Zitat von Lothar

Kurzes Update aus der NW:

- Scherning steht aktuell nicht zur Disposition
- Geduld bei einigen in den Gremien mit Scherning ist aber nicht mehr unendlich
- Arabi steht nicht zur Disposition und dürfte auch den 3. Trainer in dieser Saison verantworten / überstehen
- Verhältnis Scherning / Mannschaft soll gut sein
- Arabi sieht nicht, dass die Mannschaft unter Scherning nicht funktioniert
- Arabi: Das Glück ist uns nicht wohlgesonnen

Also Fazit: wenn es kein komplett katastrophaler Auftritt wird, kann Scherning wohl auch bei Niederlage in Braunschweig weitermachen.

Ich sehe in dem Artikel durchaus einige Nuancen, die nicht so klar pro Scherning sind. Ich zitiere:
"Ein Vertrauensbeweis [von Arabi] mit begrenzter Kraft, vielleicht auch sinnbildlich für einen ganzen Verein"

"Deshalb ist die Geduld mit Scherning nach Informationen dieser Redaktion in Teilen der Gremien endlich. Der 39-Jährige steht derzeit noch nicht zur Disposition, aber er braucht Ergebnisse, um seinen Posten wieder zu festigen."
Interessant ist auch, dass im KICKER stand, dass vereinsintern Arabi zur Disposition stünde:
"Andeutungen des "Kicker" vom Montag, dass auch eine Neuordnung der
sportlichen Leitung und damit de facto eine Ablösung Arabis von ersten
Mitgliedern der Klubführung forciert werde, stoßen dagegen im
Aufsichtsgremium mehrfach auf Verwunderung. Woraus sich schließen lässt:
Arabi müsste nach jetzigem Stand auch im Falle einer dritten
Trainerverpflichtung für die laufende Saison, sollte diese für das Ziel
Ligaverbleib noch notwendig werden, wohl nicht um seinen Job bangen."
Ich glaube eigentlich eher nicht, dass der KICKER ohne Quellen so etwas schreiben würde. Und wenn man genau liest (und es so differenziert auch gemeint ist), wissen AR-Mitglieder nichts davon, dass im Vorstand Arabi in Frage gestellt wird. Vielleicht hat der Vorstand erst untereinander getagt und den AR noch nicht informiert oder der Vorstand konnte sich intern darüber nicht einig werden. Letztlich können wir über die Hintergründe dieses KICKER-Berichts nur mutmaßen. Aber ich bin nicht sicher, dass das Thema Arabi damit in der Vereinsführung abgeräumt ist.

Mir ist der Verein überhaupt nicht egal. Nur empfinde ich einerseits eine Entfremdung. Und andererseits Resignation. Beides zunehmend. Ich vermute mal, dass es genau das ist, was viele hier meinen, wenn sie sagen, dass ihnen der Verein mittlerweile (fast) egal ist.

Zitat von Phil1983le

Naja eine Auflage von 2000. wenn du dann 10.000 hast ist das auch wieder eine ganz andere Kostennummer. Ich werds morgen mal ablichten wenn man denn darf, meine Finger sind für alles weitere zu kalt

Als wenn eine Print-Auflage im digitalen Zeitalter noch irgendeine Bedeutung hätte! Man kann seine Message online verbreiten - über seine Website und seine Social-Media-Kanäle. Ach ja, laut Halbakademiker will man ja nur noch gezielt Leute im Stadion ansprechen (mit Auflage 2000) und nicht die "Internet-Lautsprecher". Sorry, aber für so eine Borniertheit gibt es von mir keinen Applaus.