Beiträge von Fonzie

Zitat von Hochwald-Physio

So, liebe Gemeinde.

Wir haben uns im Mod Team nochmal besprochen und sind zu dem Ergebnis gekommen, den Vorschlag von 33615 aufzugreifen und den von Dr. Udo Brömme verlinkten Beitrag des Vereins in diesen Thread zu verschieben.

Verbunden mit der dringenden Bitte, bei Kommentaren zu dem Beitrag auch wirklich ganz eng am Thread Thema zu bleiben und nicht, wie in der Vergangenheit bereits einige Male geschehen, in allgemein (gesellschafts)politischen Diskussionen mit oft unschönen persönlichen Anfeindungen abzugleiten.

Ansonsten müsste auch dieser Thread dicht gemacht werden

Wir hoffen, damit einen für alle zufriedenstellenden Kompromiss gefunden zu haben. Der Ball liegt jetzt bei den Foristen, das entsprechend umzusetzen.

Gute Entscheidung und ich verstehe, dass das ein Ritt auf der Klinge ist. Aber: dieser Ritt auf der Klinge wird vom Profifußball vorgelebt. Das sollte man nicht vergessen. Ich sehe Reflexionsbedarf im Profifußball dazu. Was dazu kommt, ist aber leider dünne Suppe. Ich bezweifle nach wie vor Authentizität in der Wertekommunikation. Stattdessen ökonomische Profitorientierung durch die Reklamierung von Werten. Das hat der Fußball nicht erfunden. Der turnt das anderen Weltkonzernen nach. Das hier ist bekannte Kritik von der Seite, die die reklamierten Werte ernst nimmt und nicht ablehnt.

Zitat von Valdano

Moin zusammen,

ich war bereits im Vorgänger des jetzigen Forums aktiv, habe mich aber vor rund zwei Jahren zurückgezogen. Zum einen, weil ich in einer regionalen Arminia-Fangruppe eine neue Heimat gefunden habe, zum anderen, weil mir das Ganze hier irgendwann zu zeitaufwendig wurde.

Außerdem hatte ich den Eindruck, dass sich das Forum auf einem wirklich guten Weg befand. Problemchen gab es natürlich immer mal wieder. Die meisten Störenfriede verschwanden jedoch in aller Regel genauso schnell, wie sie gekommen waren. Vieles regelte sich innerhalb der Gemeinschaft von selbst.

Dass ab einer gewissen Größenordnung Moderatoren zur Durchsetzung der Regeln unverzichtbar sind, dürfte unstrittig sein. Und dass es in den Grauzonen freier Entscheidungen gelegentlich zu Konflikten zwischen Moderation und Nutzern kommt, leuchtet ebenfalls ein.

Als Fonzi vor einigen Jahren zu uns stieß, empfand ich das als eine außergewöhnliche Aufwertung dieser Plattform. Er deckt nahezu alle Themenfelder ab, die ein Forum rund um einen Profifußballverein bereithält. Zudem scheint er recht nah am Verein zu sein. Mit Leuten wie ihm kann ein Forum eine gewisse eigene Relevanz entwickeln. Solche Stimmen werden irgendwann auch an der Quelle wahrgenommen. Man kann unterstützend wirken, man kann kritisieren, man kann Debatten anstoßen. So etwas gibt man unter normalen Umständen nicht leichtfertig aus der Hand.

Und nein, ich weiß nicht, worum es hier im Detail geht. Ich werde mir die gesamte Vorgeschichte auch nicht durchlesen. Aus Erfahrung vermute ich allerdings, dass verletzte Eitelkeiten auf der einen oder anderen Seite eine Rolle spielen könnten.

An das Forum gerichtet würde ich deshalb fragen: Seid ihr eigentlich bescheuert, jemanden mit dieser Expertise ziehen zu lassen, die er in relativ kurzer Zeit mit über 10.000 Beiträgen eindrucksvoll unter Beweis gestellt hat?

Und an Fonzi selbst – in ähnlichem Duktus: Hast du sie noch alle, wegen ein paar Anfeindungen den Laden im Regen stehen zu lassen? Denn unabhängig davon, wer hier woran schuld ist: Dein Weggang schwächt die Glaubwürdigkeit und Qualität dieses Forums erheblich.

Zwar sehe ich aktuell weder im Verein noch im Umfeld eine wirklich gravierende Gefahr heraufziehen. Das kann sich jedoch schnell ändern. Dann braucht es ein gut organisiertes, lebendiges und renommiertes Forum, das frühzeitig seine Stimme erhebt. Oder seht ihr ernsthaft die heimische Presse in dieser Rolle?

So weit ad hoc meine zwei Cent zu der Angelegenheit.

Weshalb ich eigentlich hier bin: Nach unserem Auswärtsspiel in Kaiserslautern habe ich eine kleine feuilletonistische Betrachtung zu einer dortigen Begegnung geschrieben, die ich eigentlich hier einstellen wollte. Allerdings finde ich den passenden Thread nicht mehr.

Gab es nicht einmal einen Faden für philosophische, literarische oder lyrische Betrachtungen rund um Arminia und den Fußball?

PS: Sorry Karl, wenn ich deinen Beitrag in meiner Replik nicht mehr berücksichtigt habe. Dafür hätte ich neben meinem Punkt, in die Historie des konkreten Falls einsteigen müssen (wofür mir ganz einfach die Zeit fehlt)

Alles anzeigen

Ich bleibe schon dabei, aber reduziert. Und thx für die Blumen. Vielleicht kennen wir uns ja sogar von anno dazumal.

0. Ich habe nicht mehr alle, aber fast alle Tassen im Schrank. Mein Analytiker meinte vor vielen Jahren, dass ich nur ein ganz bisschen verrückt bin. Mein Lieblingswitz, weil erstmal alle stutzen und sich fragen, ob die Anekdote wahr ist.

1. Letzte Saison hat mich entnervt. Womöglich war ich zusätzlich persönlich schlecht drauf.

2. Ich bin gar nicht für die Politisierung des Fußballs, würde aber gerne die real existierende Selbst-Politisierung des Fußballs kommentieren dürfen.

3. Offen gesagt suche ich schon länger nach einer Reduzierung meiner Fußball-Aufmerksamkeit. Unabhängig von Arminia und Streitigkeiten in Foren. Ich plane eigentlich schon länger ein anderes Schreibprojekt. Die verdammte Prokrastination steht dem im Weg.

Zitat von 12freunde

Ich staune, wie viele hier trotz Aufstiegs Magenta behalten haben, da haben wohl nicht alle den Klassenerhalt erwartet.

Ich habe es neu bestellt. Ich will grundsätzlich auf IPTV umstellen. Mein SAT kollabiert regelmäßig bei schlechtem Wetter. Magenta ist klar Marktführer.

Zitat von ArminiaRulez

Damit bist du eindeutig zu weit gegangen. Ich schätze deine Beiträge sonst sehr, aber das toleriere ich nicht, wenn man nun verbal diesen Pfad betritt.

Mir kam es nicht auf das Wort "Zensur" an, mit dem totalitäre Regime kritisiert werden. Aber es herrscht eine Einschränkung des Sagbaren. Und das um Spaltung zu vermeiden. Ich kritisiere mit meinem Beitrag gar nicht dieses Forum. Ich werte das als Indikator für die Zerrissenheit auch der Arminia-Community und diskutierte das mit Blick auf die Lage des Vereins und seiner progressiven Identitätspolitik.

Ich ziehe mich mal lieber zurück, will keinen Foren-Mod angreifen. Findet Euren Weg. Ich schaue dann irgendwann, ob es auch meiner ist. Grade Du, Rulez, hattest immer meine Anerkennung. Ab und zu etwas zu sehr vor den Kopf hauend, aber mit guter Grundhaltung. Kann ich so nicht über jeden anderen Mod sagen.

Ciao!

Zitat von 33615

Ich vermute, daß Du da die Wirkung und Bedeutung dieses Forums für den Verein derbe überschätzt. Möglicherweise lesen die ich ab und an mit, höchstwahrscheinlich aber auch nur um sich über unsere Spinnereien herzlich totzulachen.

Nö. Das siehst du falsch. Und zwar weil jede professionelle Organisation ihr Umfeld und ihre mediale Wirkung beobachtet. Ich weiß, dass Arminia das auch macht. Brinkemeier oder wer sonst liest die Foren.

Wie auch immer man inhaltlich zu diesem Post von Arminia zum CSD steht. Die negativen Reaktionen auf diesen Post, aber auch Diskussionen wie hier im Forum einschließlich Löschungen wird der Verein zur Kenntnis nehmen. Ich habe schon vor längerer Zeit das progressive Leitbild des Vereins nach seiner Verkündung angesichts der politischen Stimmungslage als sehr riskant bezeichnet. Der Verein liest hier mit, das ist verbürgt. Man dürfte meiner Einschätzung nach Kurs halten. Aber neue Erfahrungen mit echter Ablehnung in der eigenen Basis dazu gewinnen. 200 Ablehnungen auf den Original-Post von 1400 Reaktionen machen 1/7 aus. Schaut man in dieses Forum, ist der Anteil mind. genauso groß. Insofern ist die Selbstzerfleischung hier im Forum nebst Zensurregeln, um Spaltung zu vermeiden, für den Verein sehr aussagekräftig, aber auch interpretationsbedürftig.

Zitat von LeckerKnoppers

Bzgl Klopp/Müller... Ein Laberkopp alleine würde ja gehen. Zusammen ist das aber ziemlich anstrengend, da kann Kerner aber auch nen Kaffee trinken gehen. Und ich finde zudem Klopp teilweise schwer verständlich, weil das Gebiss offenbar kaum Platz im Mund hat.

Kommentatoren aber bei Magenta vorne finde ich.

Als Klopp sich bei Nagelsmann so halbherzig entschuldigt hat, habe ich auch nicht alles verstanden. Ich dachte schon, Klopp lallt. Aber Deine Gebiss-Theorie finde ich viel besser!

Ich bin grundsätzlich großer Magenta-Fan. Die Qualität ist klar besser als beim üblichen Privat-Fernsehen. Aber das Clowns-Duo Klopp/Müller muss ich mir auch nicht mehr geben. Grade Klopp ist oberpeinlich. Da schaue ich ab sofort lieber wieder ÖR-TV.

Die Kritik an der Sendung zur Eröffnungsfeier hier im Forum - wo schon mit Kampfvokabeln wie "woke" hantiert wurde - war vollkommen deplatziert. Natürlich muss man dem durchschnittlich informierten Zuschauer auch Land und Leute der Gastgeberländer vorstellen. Das ist lange Usus und Standard. Wenn zuvor als einmaliger Vorgang in der WM-Geschichte ein FIFA-zertifzierter Schiedsrichter nicht ins Land gelassen wird, muss man auf die politischen Kontexte dieses Vorgangs umso mehr eingehen. Das ist journalistisch geboten. Außer man will reines Unterhaltungs-TV anbieten. Dann sind wir wieder beim Doppel-Clown Klopp/Müller.

Zitat von Zwiebel94

Akademisch bedeutet ja nicht automatisch besser gebildet, sondern eher, dass eine Diskussion in eine akademische, also dann eher theoretische und empirische, Richtung geht. Würde Fonzie da also nichts unterstellen. Das hat er sicher nicht böse gemeint.

Zu dem restlichen Thema: Hier ist man jetzt halt leider etwas festgefahren. Die eine Seite ist jetzt angefressen, weil der Kommentar gelöscht wurde und die andere Seite weist auf die Richtlinien hin. Allen kannst du es sowieso nicht recht machen.

Wenn es nicht anders geht, dann muss man sich hier halt abmelden. Ich begrüße so eine Entscheidung nicht, da ich die Meinungsvielfalt schätze.

Zur allgemeinen Beruhigung möchte ich nur noch hinzufügen, dass hier ja sehr wohl Toleranz und Vielfalt akzeptiert werden. Ich habe hier noch nie offen rassistische, schwulenfeindliche oder antisemitische Dinge gelesen. Wenn dann sind das sicherlich auch wieder Grauzonen, in denen man sich bewegt (unterschiedlicher Sprachgebrauch oder vielleicht auch einfach eine andere Lebenseinstellung), aber ich würde niemandem hier vorwerfen, dass er in Bezug zu den oben genannten Themen nicht tolerant wäre!

Das unterscheidet uns schon sehr stark von Facebook, YouTube oder anderen sozialen Medien.

Wie oben gesagt, ich habe den Hinweis von Arminiaseit89 aufnehmen wollen, dass einige Argumente zu verkopft sind. Dennoch wollte ich Brömmes Hinweis auf das Paradox zustimmend anerkennen, ohne ins Detail zu gehen.

Das Misstrauen hier wächst. Das nehme ich exemplarisch als Indikator dafür. Und das soll einen Gesamtprozess beschreiben, ohne das einseitig zuzurechnen.

Zitat von Anstoss

Das ist dein Recht. Einige hier als dumm hinzustellen ist in dieser Sache allerdings alles andere als hilfreich.

Hab ich nicht gemacht. Ein anderer User, Arminiaseit89, fand vorher einiges zu akademisch. Ach ne, er sprach von Elfenbeinturm oder so. So war das gemeint.

EDIT: War also nicht abwertend gemeint.

Zitat von Block06

Nee, nee, den Schuh ziehe ich mir nicht an. Außerdem kannst Du dir deine indirekten Abwertungen in der Hinsicht, dass es für einige zu akademisch werden könnte, sparen. Das heißt nämlich nichts anderes, als dass Du einige für blöde hältst.
Im Übrigen ist es mir schleierhaft, wie man nicht verstehen kann, dass es zu einem CSD sehr unterschiedliche Meinungen geben kann.
Das hat auch überhaupt nichts mit fehlender Toleranz zu tun.

Was ich mir spare, entscheide ich schon mal ganz alleine.

Zitat von Dr. Udo Brömme

Puh, Moment mal. Ich glaube, ich war naiv zu glauben, dass dies hier nicht zu Diskussionen führen kann.

Wir sind hier beim Toleranz-Paradoxon. Entschuldigt meine naive Denkweise, aber bei Menschen, die halbwegs in der Lage sind, hier längere Texte zu schreiben und/oder eventuell Admin-Funktionen haben, war ich in meiner Naivität doch von dem Standpunkt ausgegangen, dass man eine offene, harmonische und gleichberechtigte Gesellschaft möchte.

Wenn Menschen mit Stinkefinger-, Scheißhaufen- etc. Emojis reagieren, sind wir an einem Punkt, an dem Toleranz nicht funktioniert. Da werden Menschen, die sowieso gesellschaftlich benachteiligt werden, attackiert, und es ist die Pflicht von uns allen, dies zu benennen. Dies hat unser Verein vorbildlich getan, dies wollte ich positiv hervorheben. Ich habe das nicht mit der Intention geteilt, eine polarisierende Diskussion zu starten.

Aber wenn es hier wirklich Menschen gibt, die so reagieren, die ebenfalls diese Emojis schicken würden, dann kann man nicht die Schuld oder was auch immer auf die Menschen schieben, die diesen Beitrag teilen. Hass und Ausgrenzung müssen nicht diskutiert werden und dürfen niemals toleriert werden. Dies umzukehren und mir Intoleranz an den Kopf zu werfen, ist ein schönes Beispiel für dieses Paradoxon.

Eine mögliche Diskussion direkt im Keim zu ersticken, obwohl es um meines Erachtens nicht verhandelbare Werte des Vereins geht, ist für mich ein No-Go. Dass dieses Forum diese Richtlinien so auslebt, ist nicht mit meiner Vorstellung eines Forums vereinbar. Daher gehe ich.

Tut mir leid zu hören, dass Du gehst. An das Toleranz-Paradox musste ich auch sofort denken, allerdings dürfte das wieder einigen zu akademisch zu werden.

Grundsätzlich muss man mit wachsender Polarisierung entweder mit ganz eigenen Einschränkungen des Sagbaren oder mit Spaltungen der Communities rechnen. Zwischen diesen beiden Übeln muss jedes Forum einen Weg finden. Als User muss man sich dann fragen, wie ersprießlich man das ganze dann noch findet.

Der User Block06 hat hier für mein Empfinden bislang viel Ärger gebracht. Darin sehe ich die Hauptursache für den restriktiveren Kurs der Mods. In der Folge gehen jetzt einige. So ehrlich muss das auch mal gesagt werden dürfen.

Zitat von Arminiaseit89

Fonzie, bei allem Respekt: Es wurde ein Post aus der Arminia-WhatsApp-Gruppe eingestellt. Zu dem Thema hatte es in Whatsapp-Gruppe negative Reaktionen gegeben, weshalb der Verein sich nochmal zu den Reaktionen geäußert hat. Aus welchem Grund müssen wir den Beitrag (Zum Thema Toleranz, da gibt es für mich nichts zu diskutieren) oder die darauf folgenden negativen Reaktionen (müssen wir hier auch nicht diskutieren) oder den Nachsatz vom DSC hier nochmal zur Diskussion stellen?

Vermutlich werden hier in diesem Forum auch Leute sein, die zu dem Thema ein buntes Spektrum an Meinungen haben, und wenn ich die Reaktionen bis hierhin betrachte, haben die Moderatoren gut daran getan, das Thema nicht zur Diskussion zuzulassen.

Und die Reaktion, direkt das Forum zu verlassen, oder damit zu drohen, finde ich auch merkwürdig. Wenn die Regeln so sind, muss man daran halten. Aber selbst da wird noch diskutiert. Vielleicht sollte auch noch mal den Moderatoren danken, weil die sich in ihrer Freizeit mit so einem kindischen Verhalten abgeben müssen, und dafür noch angegangen werden.

Das wars dann auch von mir zum Thema, sonst drohe ich hier auch noch meinen Rückzug an...

Der Punkt, den ich rausarbeiten will, ist ein anderer. In einem Arminia-Forum erwarte ich, dass man alle Aktivitäten von Arminia diskutieren kann. Das ist hier eben nicht der Fall. Hier wird die Regel "No Politics" über die Regel "Alles über Arminia" gesetzt. D.h., dass Arminias politische Äußerungen hier selbst schon gegen die Regeln verstoßen (würden). Finde ich absurd. Völlig zurecht hat 33615 zudem die bislang unbeantwortete Frage gestellt, was dann mit dem Thread "Arminias gesellschaftspolitische Initiativen" wird. Arminia äußert sich immer wieder (gesellschafts)politisch. Dass einige Äußerungen darunter nicht umstritten sind, kann ja nicht das Kriterium dafür sein, dass diese diskutiert werden dürfen, die umstrittenen aber nicht. Das empfinde ich alles als unlogisch. Und als Einschränkung des Sagbaren. Und wie die Frage zum bestens bespielten Thread "Arminias gesellschaftspolitische Initiativen" zeigt, stellt das eine neue Qualität der Regelauslegung dar. Letztlich läuft es zugespitzt darauf hinaus, alles zu löschen, was Ärger erzeugen würde. Mit Regelkonsistenz hat das aber nichts mehr zu tun.

Zitat von Hochwald-Physio

Weil der Inhalt des Beitrages im Anhang gesellschaftspolitisch ist und wir uns darauf verständigt hatten, dies hier im Forum nicht zu diskutieren, nichts für ungut.

Hier steht es schwarz auf weiß, dass Brömmes Beitrag gelöscht wurde, weil der von ihm angehängte Beitrag von Arminia politisch war.

Ich stelle fest, dass das Weiterverbreiten einer Original-Mitteilung von Arminia Bielefeld im Arminia gewidmeten Forum dsc4ever.de (erstmals) als illegal eingestuft worden ist. Die Bewertung überlasse ich gerne jedem selbst.

Zitat von ArminiaRulez

War meine Ansage nicht klar genug?

Es gibt nichts mehr auszuarbeiten.

Nä. Also meinen um Differenzierung bemühten Beitrag eben zu löschen und dann so einen autoritären Tonfall noch. Das ist echt nicht drin.

Das Ergebnis ist aber eine empfindliche Reduzierung dessen, was man über Arminia diskutieren kann. Dieser Nachteil überwiegt die Vorteile ganz deutlich. Das möchte ich allen zu bedenken geben.

Und zweitens: das ist eine andere Regelauslegung von "No Politics" als vorher. So jedenfalls meinem Verständnis nach. Und das kommt ziemlich aus dem Nichts.

Zitat von ArminiaRulez

Das wäre dann halbgar, etwas das ich überhaupt nicht ausstehen kann.
Bei mir gibt es klare Kommunikation.
Gerade bei dem Thema wird es immer und immer wieder diskutiert werden, wenn das nicht klar kommuniziert wird.

Also ich habe den Standpunkt des Mod-Teams bislang nicht verstanden, warum man Arminias politisierende Wertekommunikation nicht kommentieren darf. Das Gebot "No Politics" verstehe ich jedenfalls so, dass von Seiten der User hier keine Politisierung initiiert werden darf. Den Fall hier sehe ich anders: das hat Arminia getan.

Zitat von Arminiaseit89

Kannst oder willst du nicht verstehen, dass es sich nicht um den Inhalt dreht, sondern um eine eventuelle Diskussion, die aus dem Ruder läuft? Und die dann viel Arbeit für die Mods bedeutet, die vielleicht am Sonntag was anderes zu tun haben, als sich hier mit irgendwelchen unterschiedlichen Ansichten zum Thema LGBTQ+ rumzuschlagen? Die Regel heißt: Keine Politik. Egal welcher Art.

Nein. Im Interesse einer möglichen Rückkehr ins Forum möchte ich mich hier einmalig äußern. Die 1. Regel des Forums heißt: "Alles über Arminia". Siehe dazu den Beitrag von foreverDSC. Auch wenn man eine 2. Regel ergänzen würde - wie im tm-Forum des Axel-Springer-Konzerns -: "Nur über Arminia", wären alle Wertekommunikationen und gesellschaftspolitischen Aktivitäten von Arminia ein möglicher und legitimer Gegenstand dieses Forums. Das muss auch so bleiben. Es ist Arminia, die selbst eine Politisierung betreibt. Dies müssen wir kommentieren dürfen. Ich würde es zwar für relativ witzlos halten, wenn jetzt alle nur ihre eigenen Werthaltungen kommunizieren. Aber einige könnten hier auch wertvolle Beiträge schreiben, die jenseits der eigenen Werte reflektieren und kritisch analysieren, wie der Profifußball Wertekommunikation betreibt. Inwieweit das glaubwürdig oder heuchlerisch bzw. berechnend ist oder wo die Grenze dazwischen ist etc. Das sind sinnvolle Fragestellungen.

Man kann hier bei dem einem oder anderen neuen User zwar eine Eskalation befürchten. Aber davor darf das Forum nicht in die Knie gehen und sozusagen mit Selbstzensur reagieren. Dann solche Leute lieber verwarnen und rausschmeißen.

Die entscheidende Personalie dieses Sommers ist mit Oliver Kirch nun geklärt.

Ich wünsche allen einen entspannten und erholsamen Sommer. Ich werde jetzt jedenfalls bis auf Weiteres von Arminia Pause machen.

Bis demnächst in diesem Theater!