Beiträge von Fonzie

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat von 33615

    Hier nicht beantwortbar, richtig. Gerade diese undurchsichtige Gemengelage gefällt mir überhaupt nicht. Ich muß jetzt nicht aus reiner Neugier die Namen der Geber erfahren, aber die möglicherweise langfristigen Auswirkungen auf den Verein finde ich schon wichtig. Schließlich stehen ja turnusmäßig immer mal wieder Lizensierungsverfahren an und wie widerstandsfähig ist der DSC denn dann ?

    Wie gesagt, da wir die Art der finanziellen Unterstützung nicht kennen, ist die Frage nicht zu klären. Es ist vieles denkbar:
    1. Weitere Anteile an der KGaA wurden verkauft.
    2. Es gibt Bürgschaften.
    3. Es gibt Kredite.
    4. Sponsoring-Verträge wurden verlängert und jetzt sofort bezahlt, d.h. ein Stück Zukunft wurde "verkauft".
    Etc.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat von so.cal

    Ja, ich setze "ostwestfälische Wirtschaft" mit dem BOWL gleich. An einen unabhängigen Gönner, der 6 Mios springen lässt, glaube ich nicht. Gerry Weber weilt nicht mehr unter uns und sein Sohn hat meines Wissens kein Interesse an Fußball.

    Da wir nicht wissen, ob Geld gegeben wurde - gegen welche Gegenleistung auch immer - oder eine Bürgschaft, halte ich die Frage für nicht beantwortbar. M.W. haben vor Gründung des BOWL auch schon mal Privatpersonen mit ihrem Privatvermögen gebürgt und nicht mit den Geldern der Firma, die ihnen gehört. Soll heißen, das Geld kommt wahrscheinlich aus dem BOWL-Kontext, muss aber kein Firmengeld sein, mit dem gebürgt wurde.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat von so.cal

    Philipp Köster ist einer der größten und engagiertesten Arminen, die ich kenne. Man kennt sich von unzähligen Auswärtsfahrten zu Oberligazeiten, unvergessen ist natürlich auch die einzig wahre "Um Halbvier war die Welt noch in Ordnung". Seine Ausführungen als "dummes Gesabbel" abzutun, wird der Sache nicht gerecht und spielt lediglich der Vertuschungstaktik unserer Vereinsführung in die Karten. Ob eine Entschuldigung hilfreich und zielführend ist, bleibt natürlich fraglich. Trotzdem finde ich es richtig und wichtig, dass er die Finger tief in die Wunde legt. Seine mediale Reichweite hat durchaus Relevanz. Wir dürfen uns auf der kommenden JHV nicht wieder mit dem Reinwasch-Gelaber abspeisen lassen, das bereits durch die Presse geisterte. Der Saal muss brennen! Ich werde dabei sein und meinen Teil dazu beitragen. Auch die Vereinsspitze muss vollständig ausgetauscht werden, ein "Weiter so" darf es nicht geben.

    Kösters Aufforderung an die Vereinsführung, sich zu entschuldigen, ist m.E. ein Aufruf zur Versöhnung, der aber ersteinmal Reue erfordert. Ich denke, Köster weiß, was in den Foren bzw. in Teilen der Mitgliedschaft und der Fans los ist und fürchtet einen weiteren Prozess der Selbstzerfleischung des Vereins. Ich sehe es anders als Köster. Ich will nicht sagen, dass man vollauf unversöhnlich sein sollte, aber eine Entschuldigung reicht nicht. Es muss wirklich gelernt werden und dieser Lernprozess muss zu einer strukturellen Weiterentwicklung des Vereins führen. Die strukturelle Zusammensetzung des AR muss verändert werden. Es muss Sportkompetenz in den AR. Auch einfach nur Personen auszutauschen reicht nicht. Eine Entschuldigung dagegen soll darauf hinauslaufen, weder Strukturen noch Personen zu verändern. Das reicht leider bei Weitem nicht aus, damit sich die ewig wiederkehrenden Fehler bei der Arminia zukünftig nicht weiter wiederholen.
    Bei dieser Kernforderung werde ich jedenfalls bleiben.
    Eine zweite Veränderung, die ich etwas weniger stark gewichten würde, ist die Entflechtung von e.V.-Präsidium und BOWL als externen Anteilseignern an der KGaA. Der e.V. muss einfach autonom bleiben. Das ist auch der allgemeine Sinn des Vereinswesens und der Grund für seine besondere rechtliche Stellung, die nicht zuletzt eine ganz erhebliche Rolle in der Sicht des Bundeskartellamts auf die Rechtmässigkeit der Sonderregelung der 50+1-Regel spielt.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    In dem von @Ewig zitierten Artikel beschreibt der Verfasser Jan Ahlers auch den Verfall ("Abrauschen" nennt er es) der Gesamtetat-Zahlen der letzten Jahre als beispiellos im deutschen Profifußball. Von 60 Mio in 21/22 auf 40 Mio in 22/23 auf nun 18 Mio in 23/24.

    Das sind mal die Hardfacts für die wirtschaftliche Entwicklung des Vereins bzw. des Unternehmens Arminia KGaA.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat von Richie

    Zur Wahrheit gehört aber auch dazu, dass die Fanlager und Mitglieder es regelmäßig nicht schaffen, die ihnen zustehenden Plätze im Wirtschaftsrat zu besetzen.


    Olaf Klötzer, Klaus Meller und Hans-Hermann Soll sitzen als von der JHV gewählte Vertreter im Wirtschaftsrat und damit auch im Aufsichtsrat. Das sind allesamt oder jedenfalls mehrheitlich Vertreter aus den Reihen der Kritischen Arminen. Die 3 sind natürlich Vereinsmitglieder. Die JHV wählt eben offenbar die falschen Vertreter aus ihren Reihen in die Gremien.
    @Richies Hinweis ist trotzdem goldrichtig. Das soll ja Präsidium und AR sowie das BOWL nicht entlasten. Er zeigt nur an, wo die Handlungschancen der Vereinsmitglieder liegen und dass diese nicht genutzt werden.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Ist natürlich zu einfach überschlagen: Spieler-Etat 6,5 Mio - 6,0 Mio Einlage BOWL = 0,5 Mio Spieler-Etat ohne BOWL. Mann, was war man wieder total blank.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat von DSC33602

    Leider nicht, würde mich aber auch interessieren was da schon wieder läuft, man kommt sich irgendwie verarscht vor.

    Soweit man den WB-Artikel anlesen kann, hat Wortmann das halbwegs dementiert, wobei die Formulierungen offen sind. Auch muss klar sein, diese 6 Mio kommen jetzt nicht on top zum Spieler-ET von 6,5 Mio dazu. Die sind schon im Gesamtetat enthalten und vorausgesetzt. Der Betrag hat wohl Löcher gestopft und diesen Etat von 6,5 Mio - der in der Liga nur um Platz 6-7 als Etat liegen soll - möglich gemacht.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat von LeckerKnoppers

    Ich ärgere mich schon wieder, deinen Beitrag ausnahmsweise angeschaut zu haben...

    ... Im Gesamtkontext sollte man ihn verstehen, aber extra für dich, der mit Absicht alles falsch verstehen will, habe ich ihn angepasst.

    Es wird hier an den falschen Stellen rasiert, was die Gesamtausrichtung und Zukunft des Vereins angeht. Wir sind doch jetzt nicht besser, weil man deine Berufskollegen entlassen hat oder die Mitarbeiter auf der Geschäftsstelle entlässt oder schlechter bezahlt.

    Das hat nix mit jedem Stein umdrehen zu tun, die "wichtigen" Steine bleiben teilweise auf der Seite ungeprüft liegen. Anstatt von oben nach unten aufzuarbeiten, wird unten alles entsorgt.

    Zu dieser letzten Selbstkritik und Reform fehlt der Führung offenbar die Kraft. Das werden mantraartige Wiederholungen von Kritik auch nicht ändern. Letztlich muss die JHV das angehen. Nach meinem Dafürhalten möglichst chirurgisch präzise mit einigen wenigen Satzungsanträgen (bloß nicht in Nebenschauplätzen verlieren) und Abstimmungsverhalten. Hingehen und für Satzungsanträge stimmen (die natürlich erst gestellt werden müssen) und bei Neuwahlen zu Präsidium und AR die alte Garde überwiegend nicht mehr wählen. Miese Wahlergebnisse werden medienwirksam als Denkzettel gedeutet werden. Ich persönlich würde keinen einzigen AR wiederwählen, solange kein sportkompetenter Kandidat mit antritt. Im Präsidium würde ich Köster wiederwählen, Eschweiler und Schütte aber nicht. Klare Ohrfeige für das BOWL, was die Einmischung in den e.V. betrifft. Das Problem wird sein, dass sehr viele kritische Fans nicht zur JHV gehen, weil sie sich davon nichts versprechen.

  • Ex-Armine Robin Hack

    An Hack glaube ich nicht. Dagegen befürchte ich, dass v.a. Serra neben Ramos und Okugawa auftrumpfen könnte. Vasi erleidet grade den entscheidenden Karriereknick. Vor Jahren noch in Gladbach gehandelt. Nun Rostock. Selbst wenn er da funktioniert, ist seine Karriere wohl im Eimer. Mehr als Liga 2 wird das nicht mehr. Lasme ist die große Wundertüte. Darauf bin ich am meisten gespannt.

  • Der Kader 2023/24

    Zitat von pasi66

    Dirk Konerding stammt vom TuS Borgloh, ist dann über Viktoria 08 Georgsmarienhütte zur A-jugend des VFL Osnabrück gekommen, in Melle hat er nicht gespielt


    Ja, hast recht. Hatte ich verwechselt. Von Borgloh wäre es aber näher nach Melle gewesen, allerdings kann es sein, dass Konerding aus Wellendorf stammt. Ich stamme übrigens aus GMH.
    Dass es Arminia-Fans in GMH gibt, ist mir neu. Interessant.

  • Der Kader 2023/24

    Zitat von EwigArmine

    Tatsache, hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. :respekt:

    TuRa Melle. Das kleine Stadion im Grönegau-Park. Trainer damals Lothar Gans. Lange Rekordspieler beim VFL Osnabrück gewesen. Später lange Sportdirektor in OS. In Melle wurde im Osnabrücker Land immer mit die beste Jugend- und Amateurarbeit betrieben. Die hatten in den 1980er und 1990er Jahren auch 2 U-Nationalspieler: Dirk Konerding und Lars Schirsand. Heute undenkbar.
    EDIT: Meinke hat damals in Melle zusammen mit dem TV-Moderator Tom Bartels zusammengespielt.
    EDIT2: Die beiden Wild-West-Investoren, die die Hammer Mühle abgerissen haben, haben auch zusammen bei TuRa Melle gespielt.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Die Vorläufer-Diskussionen zum BOWL in den 2000er Jahren gingen jedenfalls tatsächlich von einer einmaligen Anschubfinanzierung aus, die dann dauerhaften Erstliga-Fußball zur Folge haben sollte. Meiner Erinnerung nach war von 15 Mio Euro die Rede. Damals als Betrag sicher viel mehr wert als heute. Aber schon damals viel zu wenig. Und v.a. habe ich damals exakt das gleiche gedacht wie Tiefpunkt. Wann hat so was jemals im Profifußball geklappt? Die Idee klang so wie die Betrachtung eines Start-Ups durch einen Investor, aber völlig wirklichkeitsfremd mit Blick auf die sehr spezielle Wirtschaftsbranche Profifußball. Wobei man sagen muss, dass auch viele Start-Ups mehr als eine Investitionswelle benötigen.

    Nun, so langsam müsste das BOWL begriffen haben, dass das so hier jedenfalls nicht funktioniert hat. Die Frage ist, welche Konsequenzen BOWL daraus zieht. Von Nachinvestieren über gar nichts machen bis das Projekt aufgeben, ist alles denkbar. Es sieht nach der mittleren Lösung aus. Man baut jetzt das Trainingszentrum fertig und wartet ab, was der Verein ganz aus eigener Kraft und guter sportlicher Arbeit schafft. Ich könnte damit gut leben als Fan. Verlangen kann man fremdes Geld sowieso nicht. Und offensives und aggressives Investoren-Verhalten hätte auch erhebliche Nachteile. Ich bin eigentlich froh, dass BOWL sich nur sehr dosiert als echter Investor sieht. Da muss man nicht nur zu 1860 schauen, sondern auch zum HSV mit seinem Ein-Mann-Bündnis Kühne, der sich den Verein immer weiter einverleibt. Bin gespannt, was passiert, wenn Kühne irgendwann stirbt und seinen Erben ein Großteil des Vereins gehört.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat von EwigArmine

    Sorry Fonzie, wenn ich nur diesen Teil aus Deinem guten Post zitiere (funzt mal wieder nicht):

    B2B-Networking. Also Vernetzungen zwischen den Firmen, die Partner bei BOWL sind. Über Profi-Fußball als B2B-Instrument hat Dr. Maurice Eschweiler seine Doktorarbeit in BWL an der Uni Münster geschrieben. Viel größere Experten zum Thema - jedenfalls auf Forschungsebene - als ihn gibt es wohl kaum.


    Das ist sehr richtig und genau der Grund, warum auch Maurice mit Verlaub nichts im
    Präsidium unseres Vereins zu suchen hat. Im Zweifel gilt hier immer DMG (oder Bündnis) first, nicht der Verein.

    Ich sehe mich mit Blick auf BOWL als neutraler Beobachter. Ich versuche erstmal - soweit möglich nicht subjektiv - zu kapieren, was läuft. Danach erst bewerte ich, weiß aber, dass ich dabei subjektiv bin.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat von Arminia14

    Das BOWL dachte wohl wirklich, man könnte hier einen Erstligisten heranzüchten, der sich selbst finanziert durch Ablösesummen, die wir mit unseren ganzen „Juwelen“ erzielen. Hieraus erhoffte man sich dann eben die von Fonzie aufgezeigten Effekte. Das man wirklich glaubt, die Welt des Fußballs würde so einfach funktionieren wie ein Fußball Manager Spiel zeigt die vollkommen nicht vorhandene Sportkompetenz der Führungsebene. Einen solchen Ausbildungsverein kann man nicht einfach aus dem Boden stampfen und ein Erstligist entsteht nicht aus einmaligen Investitionen.

    Der Neuanfang im sportlichen Bereich ist nichts wert und wird nicht nachhaltig sein, wenn er nicht auch auf Führungsebene geschieht. Wenn ein Mutzel hier funktioniert ist der Wert des Neuanfangs solange gegeben, bis er woanders hingeht oder so wie Arabi plötzlich an Unbelehrbarkeit und Größenwahn leidet. Es müssen personenunabhängige Strukturen entstehen! Teilweise muss der Aufsichtsrat neu besetzt und durch sportliche Kompetenz erweitert werden. Und wir brauchen einen Präsidenten, der zumindest ein klein wenig von Fußball versteht und nicht die personifizierte vollkommene Inkompetenz darstellt.

    Ja. Guter Punkt. Die falsch gedachte Idee vom Ausbildungsverein als Talente-Im-und-Export fügt sich in diese unterbelichtete Gesamtstrategie nahtlos ein.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    @Knoppers: das BOWL musste eben einsehen, dass sehr viel mehr Geld nötig wäre, um einen dauerhaften Erstligisten zu erschaffen. Das haben die einfach unterschätzt. Ich gehe sogar davon aus, dass es für BOWL-gesamt wirtschaftlich kein Problem wäre, jedes Jahr 20 Mio oder so reinzubuttern. Nur können die das ihren Belegschaften nicht vermitteln, die sie knapp halten wegen der allgemeinen Wirtschaftslage.
    Das BOWL unterliegt einer weiteren Fehleinschätzung: nämlich dass sie den Verein steuern können. Wir schreiben uns hier ja darüber die Finger wund. Die Frage ist, ob BOWL irgendwann selbst zur Einsicht kommt, dass weniger Einflussnahme bzw. das Dazuholen von Sportexperten in den AR mehr Erfolg verspricht.
    2 Fehleinschätzungen.

    Die 3. Fehleinschätzung ist m.E., dass Erstliga-Fußball als Standortfaktor das Personalrekrutierungsproblem der Wirtschaft nicht lösen kann.
    Man muss bei aller "Besserwisserei" aber anerkennen, dass BOWL ein Experiment ist und die Beteiligten vorher keine Erfahrungswerte hatten. D.h. man sollte BOWL die Chance zum Lernen geben. Die sind noch relativ frisch dabei.

  • Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

    Zitat von Bulldozer

    Selbstverständlich hat das BOWL hier ein Investment am Laufen. Es geht dem BOWL um Rendite! Das ist knallhartes Geschäft.
    Ob das dauerhaft in der 3. Liga möglich ist, steht auf einem anderem Blatt.

    Das BOWL ist als Gruppe kein Sponsor und betreibt deswegen kein Sponsoring.
    Einzelne Mitglieder aber sehr wohl.


    Es geht BOWL nicht um Rendite. Es geht auch nicht darum, ggf. ein lukratives Immobiliengeschäft mit der Alm zu machen. Bitte mal auf Oetkers Jahresumsatz gucken und sich dann fragen, warum die so einen Popanz betreiben sollten, um ein paar Mio mit so einem Immobilien-Deal zu machen.
    Es geht BOWL um 3 Dinge, die natürlich ihre eigenen Interessen abbilden:
    1. Aufwertung des Standorts Bielefelds, um High Potentials in die Region zu locken. Es geht also um Interessen bei den sog. Human Ressources. So stand es schon zentral in den Vorläufer-Papieren zum BOWL drin, über die in der NW seinerzeit berichtet wurde. Also viele Jahre vor der BOWL-Gründung noch in den 2000er Jahren, als schon mal von der Wirtschaft der Region phantasiert wurde, mit einer einmaligen Anschubfinanzierung einen dauerhaften Erstligisten zu erschaffen. Für Firmen wie Oetker ist es wohl ein echtes Problem, Top-Leute nach dem Studium, die sich ihre Jobs aussuchen können, nach Bielefeld zu bekommen und dann da zu halten. Ich habe das selbst bei einer Ex-WG-Kollegin erlebt. Die kam aus Berlin und wollte ihr Trainee-Programm bei Dr. Oetker durchziehen und dann nur noch weg. Hamburg oder Berlin oder München oder Köln. Und das hat sie dann auch getan. Absurd fand ich nur, dass die Firmen die fixe Idee hatten, dass ein Fußball-Erstligist ein bedeutsamer Teil der Lösung dieses Problems sein könnte.
    2. PR für die Wirtschaftsregion OWL. Frag mal Herbert Weber von OWL Marketing wie viel Energe in die PR für die Wirtschaftsregion OWL in den letzten Jahren und Jahrzehnten geflossen ist. Neben den Hochschulen der Stadt ist da Arminia ein wichtiges Flaggschiff. Sein ursprünglicher auftrag seinerzeit lautete nach Zeitungsberichten, überhaupt in Deutschland bekannt zu machen, was OWL ist und wo das
    liegt. Ich kann nur von mir sagen. Ich komme 20 KM nach Niedersachsen rein "wech" - nur 45 km von hier - und kam Mitte der 90er zum Studium her. Ich hatte das Kürzel "OWL" und das Wort "Ostwestfalen" noch nie vorher gehört.
    3. B2B-Networking. Also Vernetzungen zwischen den Firmen, die Partner bei BOWL sind. Über Profi-Fußball als B2B-Instrument hat Dr. Maurice Eschweiler seine Doktorarbeit in BWL an der Uni Münster geschrieben. Viel größere Experten zum Thema - jedenfalls auf Forschungsebene - als ihn gibt es wohl kaum. Wer hat dazu schon geforscht und promoviert?
    Alle anderen Interessen-Zuschreibungen halte ich entweder für abwegig oder absolut nebensächlich. Auch Überlegungen, die Firmen bei BOWL wollten nur Rabatte für ihre Werbung rausschinden, betreffen max. nachrangige Interessen der Firmen. Das sind alles Peanuts für die großen Firmen darunter vgl. mit den oben dargelegten Motiven. Und erst recht nicht die anteilig wahrscheinlich nicht mal 5 Mio Gewinn, die Oetker machen würde, wenn die Alm zu Bauland gemacht würde. Für solche Beträge veranstalten die garantiert keine solchen Verrenkungen außerhalb ihrer eigentlichen Geschäftsfelder.