Aber wer sind denn die Muster-Vereine, an denen man sich orientieren sollte?
Historisch Mainz und Freiburg. Union nicht, da wurde doch kräftig investiert. Gegenwärtig: schwerer zu sagen.
Aber wer sind denn die Muster-Vereine, an denen man sich orientieren sollte?
Historisch Mainz und Freiburg. Union nicht, da wurde doch kräftig investiert. Gegenwärtig: schwerer zu sagen.
Du kannst als Arminia Bielefeld in der dritte Liga nicht das Ziel Klassenerhalt ausgeben! Dann hätte man aus der Schlauchboot-Scheiße der letzten Jahre wieder mal gar nichts gelernt. Eigentlich musst du sowas sagen wie "Aufstieg innerhalb der kommenden zwei bis drei Jahre". Alles andere kannst du doch keinem verkaufen!
Aufstieg in 2 Jahren düfte aber auch genau das Ziel des Vereins sein. Ob und ggf. wann man das offen nach außen kommuniziert, werden wir sehen.
Wenn man als so ziemlich einziger Verein in Fußball-Deutschland sich selbst finanzieren muss und keine Sponsoren-Gelder für den Spielbetrieb erhält, ist "Schlauchboot-Sch..." aus meiner Sicht die einzig logische Konsequenz. Selbst-Finanzierung und sportlicher Ehrgeiz sind doch unvereinbar, wenn es Dutzende andere Fußball-Vereine gibt, die von Sponsoren gepampert werden.
Das ist jetzt aber auch Legendenbildung, dass Arminia als einziger Verein im Profifußball sich selbst finanzieren muss.
Also ich muss sagen, dass mich Schütte hier sehr überrascht hat, und zwar im positiven Sinn. Ich werde zwar immer noch nicht mit ihm als Präsidenten warm, aber einige Dinge erscheinen doch in einem anderen Licht und man sollte sich zumindest die Mühe machen, über einige Argumente nachzudenken. Von daher finde ich es schade, dass viele hier von vornherein wieder nur das schlechte sehen und nicht bereit sind, ihre Vorurteile mal infrage zu stellen.
Es stimmt schon, dass manche Kritik an Schütte überzogen gewesen ist und auch populistisch. Ich verkneife mir Beispiele und hoffe auf etwas Selbsteinsicht beim einen oder anderen.
Manches war und ist auch realitätsfern. Arminia ist eine Marke mit rein regionaler Strahlkraft, entsprechend überschaubar ist die Menge potenzieller Sponsoren. Und dass BOWL nicht mehr investieren will, ist bekannt und grundsätzlich legitim - ist ja ihr Geld.
Neu ist, dass die Ultras auch in Bielefeld den Verein pressen. Bekannt ist das lange z.B. vom FC Bayern.
In all diesen Punkten finde ich Schüttes Aussagen vernünftig. Das waren jedenfalls bei mir aber auch nie die Kritikpunkte und was Marke und BOWL betrifft, habe ich die von ihm geäußerten Einschätzungen auch immer schon geteilt.
Mit Blick auf jedenfalls meine beiden Kernanliegen - Sportkompetenz IN die Gremien und Entflechtung e.V. - BOWL - stellen Schüttes Aussagen aber nun mal Rückschritte zu Ostrowskis jüngsten Aussagen dar und müssen einfach als totale Verweigerung gegenüber jeglichen diesbezüglichen Reformen
gewertet werden. Dass enttäuscht festzustellen, ist m.E. keine Selbstbestätigung von Vorurteilen. Vielmehr wurden Schüttes jüngste Aussagen ja genau gehört und gedeutet.
Danke, marco, für Deinen Bericht über das Gespräch mit Präsident Schütte.
Tatsächlich gibt es m.E. wenig Neues in den Aussagen Schüttes. Enttäuschend finde ich das nicht. Ich erwarte einfach nichts mehr von dem Mann. Keine Einsicht, kein Lernen.
Vielmehr gehe ich davon aus, dass Schütte die von Ostrowski jüngst in Aussicht gestellten Verbesserungen (Sportkompetenz in die Gremien, Nachdenken über die Zusammensetzung des Präsidiums) überhaupt nicht mitträgt. Umgekehrt könnte das auch bedeuten, dass Ostrowski diese Dinge gar nicht ernst gemeint hat. Nun sind es laut Schütte sogar 4 Sportexperten, die ihn beraten. Es werden immer mehr! Seine Aussage, es seien ja nur Eschweiler und er vom BOWL in den Vereinsgremien, ist auch gut. Sind ja nur die Ämter des Präsidenten und Vizepräsidenten! Ich erwarte eigentlich genau gar nichts mehr an Selbst-Reform dieses AR und dieses Präsidiums. Man kann sie alle nur noch abwählen, d.h. ihnen die Stimme verweigern. Wenn aus der Mitgliedschaft keine Anträge auf Satzungsänderungen kommen, wird überhaupt gar nichts passieren.
Nebenbei: Ich kenne einen von denen, die Mitte Juli 23 in den Verein eingetreten sind. Langjähriger Fan. Wesentlicher Teil seiner Motivation für den Vereinseintritt: kein Weiter-So für diese Vereinsführung. Auf der JHV gegen die aktuellen Mandatsträger stimmen und seine Stimme ggf. sinnvollen Anträgen auf Satzungsänderung zur Verfügung stellen. Wie auch immer man das bewerten mag - der Verein muss jedenfalls bei der auffälligen Zahl der Vereinseintritte in den letzten Wochen mit unterschiedlichsten Motiven rechnen. Das Timing passt jedenfalls bei diesem Neu-Mitglied. Auf der JHV 23 ist er bereits stimmberechtigt. Dazu muss man 3 Monate Mitglied sein. Wer weiß, wie viele der im Juli eingetretenen es auf die JHV 23 abgesehen haben... Könnte unterhaltsam werden auf der nächsten JHV. 
2 sehr gute Beiträge von Lothar und Richie, die einmal mit Blick auf die nähere Zukunft, einmal mit Blick auf die letzten Jahre aufzeigen, wie hilfreich und notwendig sportliche Kompetenz in den Gremien (gewesen) wäre. Möge das einmal für jeden einsehbar konkret veranschaulichen, dass das nicht nur ein abstraktes Argument ist, sondern ganz lebensnah regelrecht überlebensnotwendig ist.
Zur Einordnung ist es m.E. aber geboten, darauf hinzuweisen, dass dieses Defizit weit verbreitet ist. Es ist nichts Aminia-spezifisches. Aber nach dem Doppelabstieg hat Arminia nun die besondere Gelegenheit dieses Manko evtl. schon vorbildlich zu lösen. Am besten gleich ganz tief in der Satzung verankern. Da das dauert, wäre mir auch sehr daran gelegen, wenn Ostrowski schon informell im Vorgriff Nägel mit Köppen macht und sich ab sofort extern sportlich beraten lässt. Am besten von mehreren Personen. Wer dann in den AR gewählt wird, wird dann später von der JHV entschieden.
EDIT: @Ewigs Hinweis auf Sebastian Krauss funde ich auch Gold wert.
Es kann passieren, dass die Expertise früher als erwartet benötigt wird. Nämlich wenn der Start nicht zufriedenstellend verläuft und man MIT Mutzel und Kniat überlegen muss, was man verbessern kann oder wo und wie die beiden noch Unterstützung vom Verein bekommen können. Welche Abläufe man verbessern kann, wie man die Fans ins Boot holt usw. Für so einen Fall stehen wir nach wie vor blank.
Ja, das ist durchaus ein valides Argument. Ich sehe eigentlich nur eine Möglichkeit, als Vereinsmitglied Druck zu machen: die Vorbereitung entsprechender Satzungsänderungen, die natürlich formaljuristisch von einem Juristen feingeschliffen werden müssen. Sobald ein solcher Antrag auf Satzungsänderung im Verein ordnungs- und fristgemäß eingegangen ist, gerät Ostrowski unter Handlungs-Druck. Er wird dann spät. zur JHV eine eigene Lösung am besten inkl. Personalvorschlag vorbringen müssen und dies möglichst frühzeitig öffentlich ankündigen müssen.
Ohne es explizit nochmal nachgelesen zu haben, wurde doch z.B. in Bezug auf die zusätzliche sportliche Kompetenz kein Zeitpunkt genannt. Also kann nächste Woche sein, oder im November oder im März 2024.
Ja, und deshalb darf man nicht locker lassen. Das Thema bleibt. Die Frage ist, wann und in welchen Rhythmen man das Thema immer mal wieder hochholt als kritische Öffentlichkeit. Ich denke, man könne erstmal bis Mitte/Ende September 23 abwarten, was passiert. Die JHV ist Mitte November.
Jene JHV dann vermutlich mal wieder zu einer Unzeit, zu der viele interessierte Mitglieder ohnehin nicht teilnehmen können.
Weil es die Arbeit schlicht nicht zulässt.
Ja, damit ist zu rechnen. Ich nehme mir dann evtl. einen Tag Urlaub. Da dieses Thema Terminierung der JHV immer wieder aufbrandet und mit dem gleichen Vorwurf versehen wird, dass man absichtlich eine geringe Teilnahmequote damit anstrebe, könnte eine kleine Satzungsänderung sehr wirksam sein:
"Die JHV soll an einem Samstag-Nachmittag im November stattfinden, an dem die erste Männer-Fußball-Mannschaft von Arminia spielfrei hat. Die JHV soll hybrid stattfinden, d.h. sowohl als Präsenz- als auch als digitale Online-Veranstaltung. Online-Teilnehmer haben die gleichen Beitrags- und Abstimmungsrechte wie Präsenz-Teilnehmer."
So oder so ähnlich. Das wäre wohl die wirksamste Einzel-Maßnahme zur Steigerung der Teilnehmer-Zahlen und damit der Vereinsdemokratie. Infolge der Corona-Pandemie sind ja einige Gesetze angepasst worden, so können z.B. nun auch Partei-Tage online durchgeführt werden inkl. Online-Abstimmungen. Damit sollten zugleich auch die allgemeinen gesetzlichen Grundlagen für die Abhaltung von Online-JHV bzw. Hybrid-JHV gegeben sein, inkl. rechtswirksamen Abstimmungen.
Aus meiner Sicht wäre dies eine der Top-3-Satzungsänderungen neben Sportkompetenz in die Gremien und Entflechtung externe Anteilseigner an der KGaA - e.V.-Präsidium.
EDIT: da im internationalen Rahmen-Terminplan im November regelmäßig ein Doppelspieltag der Nationalmannschaften liegt, ist im November immer ein Samstag spielfrei für die Ligen 1-3, wenn ich mich nicht irre.
Das Thema Gremien brennt doch vielen noch unter den Nägeln. Wir brauchen aber einfach Geduld dabei. Rechtzeitig vor der JHV wird das Thema in den Foren mit Sicherheit wieder hoch geholt, wenn es bis dahin keine neuen Entwicklungen gibt, die öffentlich bekannt sind. Mit einer heißen JHV ist so oder so zu rechnen.
Ja genauso war das. Warum man das so gemacht hat weiß auch nur Arminia. Aber bei unserem Verein muss man mit allem rechnen.
Das muss nicht primär an Arminia liegen. Es müssen ja Deals zwischen Arminia und einer Mehrzahl von Verkehrsverbünden getroffen werden. Zudem machen diese Verkehrsverbünde das auch nicht umsonst. Am Ende muss der Verein, aber auch die Vertragspartner, kalkulieren, was sich rechnet und was nicht mehr.
Wen es interessiert um was es der UEFA und dem DFB bei der nächstjährigen Europameisterschaft geht:
UEFA EURO 2024 Deutschland - Eine Strategie für eine nachhaltige Veranstaltung
Die Nachhaltigkeit steht im Vordergrund... Aber nicht der Fussball! Es geht wirklich nur noch um Politik.
Ich sehe das etwas anders. Es geht zwar um Politik, aber um Sportpolitik. Der Weltsport mit seinen Großereignissen ist durch die politisch grundsätzlich richtigen Maßnahmen gegen den Klimawandel ganz fundamental in Frage gestellt. Bei der CO2-Bilanz, die FIFA-WM, Olympia etc. produzieren, stellt sich immer mehr die Frage, ob solche Formate des Sports noch angemessen sind. Nun interessiert das weder FIFA noch IOC noch tolitäre Staaten als Ausrichter. Der Klimaschutz führt aber dazu, dass in demokratischen Staaten die Akzeptanz der nationalen Bevölkerung für die Ausrichtung solcher Events noch weiter absinkt als ohnehin schon seit Jahren und Jahrzehnten. Man erinnere sich an die vielen erwogenen und national hochumstrittenen deutschen Olympia-Bewerbungen.
Der Adressat dieser Nachhaltigkeits-Erzählungen und -Praktiken rund um die EURO 2024 sind die Bevölkerungen im demokratischen Staaten, zuförderst in Deutschland selbst.
Wer solche Großereignisse des Weltsports
perspektivisch nicht nur in totalitären Staaten sehen will, sollte diese Message und Praxis unterstützen. Bei mir allerdings hat eher eine nachhaltige Ermüdung gegenüber solchen Großereignissen eingesetzt. Hyperkommerz, Korruption und Heuchelei haben mir da echt den Zahn gezogen. Mit Nachhaltigkeits-Rhetorik werden die mich da auch nicht zurückgewinnen können.
Entrückt oder unnahbar, würde ich jetzt sagen. Aber lass ihn das nach Ding doch mal selbst einschätzen, bestimmt auch interessant eine Meinung eines Außenstehenden nach dem ersten Eindruck zu erfahren.
Da würde ich einen anderen Akzent setzen: offen wie eine Auster! Also gar nicht. Das ist das Defizit auf der Ebene der Persönlichkeitsstruktur - natürlich aus der Distanz gedeutet. Arabi neigt zum Selbstruckzug bei Konflikten oder wenn es nicht läuft. Diese Selbstabschottung führt dann zum fortschreitenden Realitätsverlust bzw. mind. dazu, dass man irgendwie nicht mehr die gleiche Realitätsbeschreibung mit Teilen der Öffentlichkeit teilt. So entzweit man sich und man kann selbst auch aus der Kriitk der anderen nichts mehr lernen.
Die Meldungen der ersten Welle der Kaderreduzierungen in Liga 1 kommen doch nun fast im Stundentakt. Beim VFB Stuttgart werden jetzt Beyail Dias, Wahid Faghir und Ömer Beyaz aussortiert. Mutzels Kalkül auf solche Kaderreduzierungen zu warten, um die letzten 3-4 Neuzugänge einzutüten, ist grundsätzlich richtig. Aber wir werden bis Ende August regelmäßig die nächsten solcher Wellen sehen. Da sollte man die Ruhe bewahren und auf die richtigen Spieler warten, anstatt jetzt sofort zuzugreifen. Der Vorteil bis mind. Mitte August zu warten ist zudem, dass man die Eindrücke aus den ersten Punktspielen mitnehmen kann. Bis Ende August liegen 5 Pflichtspiele für Arminia (ohne Westfalenpokal): 4 Liga-Spiele und DFB-Pokal gegen Bochum.
Ich schmeiß mal noch einen Namen als mögliche Verstärkung rein. Nachdem Tuchel ihn nicht mit ins Trainingslager nimmt, möchte Gabriel Vidovic Bayern sofort verlassen. Er ist 19 Jahre als und seine Hauptposition ist Linksaußen. Er kann aber auch im offensiven Mittelfeld, als Mittelstürmer und hängende Spitze spielen. Bis jetzt vier Einsätze in der Bundesliga, 33 bei Bayern 2 in der Regionalliga, und letzte Saison in Arnheim 25 Spiele in der holländischen ersten Liga. In den 33 Spielen in der Regionalliga hat er 31 Scorerpunkte vorzuweisen. Nebenbei hat er auch schon in der U21-Nationalmannschaft von Kroatien gespielt.
Nebenbei bemerkt hat auch Arijon Ibrahimovic (17) zur Zeit nicht so gute Karten bei Tuchel. Ursprünglich sollte er auch nicht mit ins Trainingslager, ist aber aufgrund der Verletzung von Müller nachgerückt. Er soll wohl ein Kandidat für eine Leihe. Seine Hauptposition ist das offensive Mittelfeld, wo wir ja eigentlich nicht den größten Bedarf haben. Er kann aber auch auf Außen eingesetzt werden. Auf jeden Fall hielt man bei Bayern bisher ja immer recht viel von ihm. Letzte Saison 16 Scorerpunkte in 11 Spielen in der U19-Bundesliga, 7 Scorerpunkte in 9 Spielen in der Regionalliga und 5 Scorerpunkte in 5 Spielen der UEFA Youth League. Einmal wurde er in der Bundesliga eingewechselt. Ibrahimovic ist aktueller U18-Nationalspieler.
Vidovic ist sicherlich nicht Arminias Kragenweite. Den sehe ich eher in Augsburg oder Hoffenheim.
Ibra ist zu grün für uns. Ich glaube nicht, dass der hier unbedingt die Spielpraxis garantiert bekommen kann, die er braucht.
Ich frag mich schon, was einige hier erwarten. Einer komplett neuen Mannschaft soll anspruchsvoller Fußball beigebracht werden. Die Mannschaft ist nun grade mal 3 Wochen im Training. Ist doch klar, dass das Zeit braucht und zunächst Fehler gemacht werden. Dieser Umstand löst bei mir erstmal keinen Zweifel aus. Ich bin gespannt, ob dieser Kader funktioniert und habe eher an dieser Stelle noch Zweifel. Und zwar nicht unbedingt primär auf der Torwart-Position. Die Last, die Mannschaft zu führen, liegt auf den Schultern von Spielern, die überwiegend aus einem Karrieretief kommen: Biankadi, Boujalleb, Yildirim, Shipnoski und teilweise auch Wintzheimer. Das ist die komplette Startelf in der Offensive! Von diesen Spielern konnte bislang in der Vorbereitung nur Wintzheimer weitgehend überzeugen.
Für mich ist es die gruseligste Gurkentruppe, die ich in meinem Arminia Fansein jemals gesehen habe. Einfach nur schlimm. Dass hier im Forum bei so einer Schrottzusammenstellung alle so ruhig bleiben ist unbegreiflich.
Es könnte sich um Fundamental-Satire handeln, die vor allem den Panik-Modus einiger hier im Forum auf die Schippe nimmt. ![]()
Ich werde mir das ganz sicher nicht anmaßen, dafür sind doch hier die Experten zuständig.
Ich weise lediglich darauf hin, dass man sich auf der Torhüter-Position im letzten Jahr mächtig verschätzt hat. Und ich hoffe, dass sich dies nicht wiederholen wird.
Meine Skepsis bezieht sich auf die gesamte Torhüter-Konstellation. Mit sehr jungen, weitestgehend noch sehr unerfahrenen Keepern, von denen einer auch noch aus einer langen Verletzung kommt. Ich finde das riskant.
Im Kader führt Arminia übrigens nur Kersken und Oppermann. Dies könnte ein Hinweis darauf sein, dass da noch jemand geholt werden soll.
Krasserweise findet sich auch Cherny nicht im Kader der Profis auf der Website von Arminia Bielefeld. Das ist aber doch ein ziemlicher Faux-Pas.
Ein 3. Torwart wird m.E. auf jeden Fall kommen, unabhängig von den Leistungen in den Testspielen und im Training. Die Frage ist nur, welchen Status dieser neue Torwart einnehmen soll - also Nummer 1, 2 oder 3. Und DAS wird eben sehr wohl von den Leistungen in den Testspielen und im Training abhängen.
Man sollte die Zeichen erkennen, dass die beiden U-Torhüter im Unterschied zu den U-Feldspielern heute nicht im Spieltagskader standen. Die beiden spielen für die Position des 3. Torwarts wohl keine Rolle.
Um es möglichst präzise auf den Punkt zu bringen: Arminia braucht auf der Torwart-Position nicht mehr Erfahrung, sondern einen Keeper, der mitspielen kann - weil Kniats Spielidee das erfordert.
Ansonsten haben heute alle Profis gespielt, die im Kader standen, außer Schepp und Cherny. Großer hatte davon die wenigsten Spielminuten. Von den U-Spielern durfte nur Koch ran und das nur für wenige Minuten. Diese Zahlen zeigen m.E. ganz gut, wie der aktuelle Leistungsstand der einzelnen Kader-Mitglieder ist.