Beiträge von Fonzie

Langsam könnte man ein interessantes Buchprojekt aus den gesammelten Abschiedsbriefen von Ernst Middendorp zusammenstellen.

Kimmich und Goretzka waren für, Müller und Neuer waren gegen Nagelsmann. Wenn das zur Folge hat, dass Neuer und Müller in Rente geschickt werden, ist das ein erster positiver Effekt der Nagelsmann-Verpflichtung.

Nagelsmann hat mit Bayern übrigens noch PSG ausgeschaltet.

Zudem hat er Vorstellungen über die 6er, die zu denen von Kimmich und Goretzka passen.

Es gibt jede Menge gute Gründe pro Nagelsmann.

Aber es gibt hier einfach die üblichen Kollegen, die an allem was zu mäkeln haben. Es gab im Vorfeld auch so einige, die mit einer guten Lösung bis zur EM einverstanden gewesen sind. Macht man das nun so mit Nagelsmann, passt das auch wieder nicht.

Richie seine Analyse jüngst war substantiiert und zutreffend: es liegt am Positionsspiel. Heißt: die Ballzirkulation funktioniert erst nur statisch, aber nicht dynamisch. So und nun meine Schlussfolgerung auf den Schultern von Richie: Genauso sehen Kinderkrankheiten aus. Das System ist in der Einübung, aber noch nicht sehr elaboriert verinnerlicht. Der Einübungsprozess ist irgendwo mittendrin. M.E. ist es wie bei einer auf rot umspringenden Ampel. Wenn Du mitten auf der Fahrbahn bist, kehrst Du dann nicht mehr um, sondern ziehst deinen Weg durch.

Evtl. gibt es ja eine Verlängerungsoption bei bestimmten Voraussetzungen.

Hätte man Nagelsmann einen Mehrjahres-Vertrag gegeben, hätten die gleichen gemault, die jetzt auch maulen.

Zitat von Lothar

OWL-Hopper hat mit vielen Dingen grundsätzlich recht. Das Problem ist, dass kein Verein im deutschen Profifußball, ich würde fast behaupten im europäischen Profifußball, so eine Misserfolgsgeschichte hat wie wir. Ich glaube weiterhin nicht, dass die Fans Kniat und den neuen Spielern irgendwas wollen. Es ist nur kein Vertrauen mehr in den Verein vorhanden. Auch vor der letzten Saison hatte man kein konkretes Ziel, es hieß die Stimmung sei aber besser, man werde nun sicher etwas öfter mal gewinnen, man habe für die Liga auf dem Papier einen überdurchschnittlichen Kader usw. Halbzeiten wie gegen Freiburg lassen alle Alarmglocken schrillen.

Natürlich ist das irgendwo nicht fair gegenüber Kniat, Mutzel und den neuen Spielern. Aber sie müssen sich bewusst sein, dass wir nicht der 0815-Drittligist sind, sondern die Zündschnur durch die Misserfolge deutlich kürzer ist und solche Aussagen wie "das ist jetzt eine Mannschaft mit der man sich identifizieren kann, alle haben Bock auf Arminia" beim Wort genommen werden. Und unabhängig von Systemfragen hatte ich am Samstag nicht den Eindruck, dass mit Beginn des Spiels alle 11 Akteure richtig Bock auf ein Heimspiel hatten. Da weiß ich aber auch nicht, wie das in Verl war. Ob es dort auch Tritte in den Allerwertesten gebraucht hat oder die Einstellung immer passte und sich nur das Spielsystem setzen musste.

Das Gras wächst aber nunmal nicht schneller, wenn man dran zieht.

Und auf keinen Fall dürfte man die Spielanlage von der Geduld des Publikums abhängig machen. Das wäre ja absurd.

Den einzigen ernsthaften Kritikpunkt sehe ich im Bereich der Kommunikation. Kniat hat im Frust leider ziemlichen Unsinn erzählt. Und Fabi eigentlich auch mit seinem Interview.

Grundsätzlich wünsche ich mir von Kniat und der Mannschaft aber Neuhaus'sche Sturheit beim Durchziehen der Spielidee.

Der Einsatz muss natürlich stimmen. Was Samstag in HZ1 los war, lässt sich m.E. aber nicht so einfach zurechnen. Irgendwas hat gehemmt. Aber was es war, lässt sich von außen schwer sagen.

Dazu gibt es auch einen Artikel in der NW, in dem noch 2 weitere Fotos stehen:

Versuchter Totschlag nach Arminia-Spiel: Bielefelder Kripo sucht Mann nach Stoß auf die Gleise

Frau bleibt bewusstlos im Gleisbett liegen. Die Kripo geht von versuchtem Totschlag aus und fragt: "Wer kennt den abgebildeten Mann mit Fan-Schal?"

www.nw.de

Zitat von OWL-Hopper

So habe ich das auch empfunden und es zeigt, was ein großer Teil des Publikums erwartet:

Das lieber ein Karo-einfach-Fußball gespielt werden soll, wenn es denn schnelleren (zählbaren) Erfolg verspricht, als mühsam und geduldig ein technisch und taktisch anspruchsvolles Spielsystem zu implementieren, welches mittelfristig erfolgreicher sein könnte.
Vor dem Hintergrund der letzten Jahre ist das ja völlig nachvollziehbar und durchaus diskussionswürdig, hat dann aber mit dem anvisierten, radikalen Neuanfang nicht mehr allzuviel zu tun.
Es ist doch so: Ein Verein mit bescheidenen finanziellen Möglichkeiten, und das ist Arminia z.Z. selbst in Liga drei, kann i.d.R. nur über langwierige, geduldige Aufbauarbeit wirtschaftlich potentere Clubs sportlich überholen. Dazu gehört personelle und konzeptionelle Kontinuität im sportlichen Bereich und die Bereitschaft ggf. auch Rückschläge und Durststrecken hinzunehmen. Vereine, die hier i.A. abgefeiert und als Vorbilder hingestellt werden, wie Freiburg, Union, Heidenheim machen genau das.

Ich kann des Beiträgen des @Hoppers nur beipflichten. Allerdings habe ich eine klitzekleine Korrektur einer seiner Annahmen. Ja, die Fans wollen schnellen Erfolg. Aber ich gehe nicht davon aus, dass sie das mit einem längerfristigen Aufbau eines erfolgreicheren Fußballs abwägen. Ich denke, die meisten der kritischen Fans im Stadion erwarten schlichtweg keinen längerfristig aufzubauenden erfolgreicheren Fußball. Und genau das würde ich als Fan an diesen anderen Fans kritisieren. Sie haben verständlichen Frust und auch verständliche Sorgen. Aber reagieren fast ausschließlich aus Frust und Angst heraus. Bekanntlich ist Angst aber kein guter Ratgeber, Frust m.E. auch nicht.

Zitat von Richie

Aber die anderen Trainer konnten sich auch zwei Jahre lang angucken, wie Kniat spielen lässt.

Da hast Du natürlich recht. Fragt sich, ob das wirklich so problematisch ist. Neuhaus' Fußball war auch bekannt und "dechiffriert", aber in Liga 2 trotzdem kaum zu verteidigen.

Ich erinnere gerne abermals daran, dass Kniat letzte Saison - ebenfalls mit einer ganz neuen Mannschaft - 5 Punkte aus den ersten 8 Spielen geholt hat. Ab Spieltag 9 setzte der Turnaround ein.

Zitat von Chrill-E

Szenarien:

1. Kniat sollte nach wie vor Kredit haben, m.M.n. weitere 4-6 Spieltage. Vielleicht muss man gemeinsam durch dieses tiefe Tal hindurch, um wieder höhere Ebenen nachhaltig zu erreichen?! Nicht zuletzt durch die Nachverpflichtungen kann noch nicht alles rund und eingespielt sein, auch hierarchisch nicht. Ich gestehe jedoch ein, dass die Heimsiege gegen Bochum und Prxn vergeblich auf kurzfristige Besserung hoffen ließen. Zudem hat die Startaufstellung gegen Freiburg auch bei mir Fragezeichen hinterlassen...

2. Falls die erwähnten 4 bis 6 Spieltage keine Verbesserung der Lage nach sich ziehen sollten, dann wäre mutmaßlich wohl ein weiteres Mal Stefan-Krämer-Zeit in Bielefeld. Zeit für Fußballwunder...

> der (bereits erwähnte) Booster: generell sollte (und muss) man sich (ab sofort!) hinter den Kulissen ehrlich die Frage stellen, ob Bereitschaft gegeben ist, Arminia mit einer Hauruckaktion, also der Brechstange, in der Winterpause zum Klassenerhalt zu verhelfen. Aachen oder Duisburg? (Bis Greuther Fürth ist der Weg aktuell nicht einsehbar.) Dazu müsste man mehrere Bankdrücker aus Liga 2 verpflichten, ein echtes Ausrufezeichen a la Rüdiger Lamm seinerzeit setzen.

Träumen tue ich davon keinesfalls, aber womöglich könnte das bei weiteren Niederlagen der einzig mögliche Weg werden, den DSC vor dem Komplettabsturz in die Regionalliga zu bewahren...

Die Punkte 1 und 2 teile ich. Einen Finanz-Booster wird es nicht geben. Und es braucht ihn auch nicht aus meiner Sicht. Die allermeisten Aufstiege aus Liga 3 basieren nicht auf überlegenen Finanzen. Beim VFL Osnabrück hatte man letzte Saison auch keinen müden Cent. In Elversberg war es auch nicht das Geld. An beiden Standorten haben Spodi und Trainer einen Klassejob gemacht. Damit steigt man auf. So muss es hier auch gehen. Ob Kniat der richtige Trainer dafür ist, müssen wir abwarten.

EDIT: ich teile Punkte 1 und 2, außer Stefan Krämer. Sorry.

Kann man so sehen. Aber man hat Kniat nun mal wegen Ballbesitzspiel ausgesucht. Und die Mannschaft angeblich auch.

Jetzt auf Konter setzen zu wollen, käme einer 180-Grad-Wende gleich. Das wird garantiert nicht passieren. Dann könnten Mutzel und Kniat gleich einpacken.

Es bleibt nichts anderes übrig, als dem jetzigen Ansatz treu zu bleiben und sich zu verbessern. Alles andere wäre mir viel zu viel Zickzack und das viel zu früh.

Das sehe ich mal anders als Speedy. Die Gegner greifen häufig erst ab Mittellinie an. Und DAS ist das Problem. Kniats Fußball geht davon aus, dass man den Gegner "rausziehen" kann, so dass es Räume hinter der ersten Pressinglinie gibt. Gibt es solche Räume aber nicht, weil der Gegner erst ab Mittellinie angreift, hat Arminia keinen Plan B.

Zitat von StillHere05

Es gibt sechs Ligaspiele zzgl. DFB- und Westfalenpokal. Im Pokal stimmen zumindestens die Ergebnisse bzw das Weiterkommen. In der Liga, die ist nun einmal ausschlaggebend, sind wir deutlich auf Kurs Regionalliga. Sowohl Tabellenstand als auch Leistungen sind nicht mehr im Profibereich angesiedelt. Insofern ergibt sich aktuell sehr wohl ein erkennbares Szenario Fonzie

Nur dass wir ganz früh in der Saison mit einer ganz neuen Mannschaft sind. Ich würde Deinen Schlussfolgerungen zustimmen, wenn im Frühjahr 24 wären. So aber finde ich es dafür zu früh. D.h. nicht, dass Du nicht recht haben könntest. Es ist mMn nur zu früh, um das zu wissen.

Der Verein ist in einer sehr ähnlichen Lage wie in der Saison 2011/2012. Damals stand im Sommer 2013 der Aufstieg. Und zwar auch ohne Millionen von Sponsoren. Das kann genau wieder so oder so ähnlich kommen. Muss aber nicht. Es gibt aktuell kaum Anhaltspunkte, wohin dieses Mal die Reise geht. Darauf kann man unterschiedlich reagieren. Mit Unruhe oder mit Mahnen zu Geduld. Ich kann nicht erkennen, dass irgendeine dieser Haltungen irgendwie mehr recht hätte. Eigentlich hat niemand recht, weil die Ungewissheit sehr groß ist. Alle können nur im Nebel stochern.

Ich habe das Spiel gestern - Gott sei Dank - nicht gesehen. Halte es aber nach dem Gelesenen auch für einen Rückschritt. Ich sprach eben - ganz allgemein - aber auch von zwischenzeitlichen Rückschritten, die normal sein können.

Es ist völlig unstrittig, dass irgendwann eine deutliche Weiterentwicklung einsetzen muss. Die Frage ist, wann.

Ich sehe allerdings einen Punkt deutlich anders als viele andere hier. Die meisten Entwicklungsprozesse in den unterschiedlichsten Bereichen, mit denen ich bislang Erfahrung sammeln konnte, verlaufen NICHT linear. Entwicklung geschieht meistens schubweise, mit Rückschritten und dann Fortschritten auf ein neues Plateau. Dieses neue Plateau wird dann erstmal lange gehalten - Ungeduldige sprechen dann von Stagnation, Geduldige von Stabilisierung -, bevor es dann weitere Fortschritte gibt.

Ich fordere auch eine Weiterentwicklung. Nur nicht sofort und auch nicht leichte Verbesserungen in jedem Spiel.

Zitat von StillHere05

Naja, sie scheint gerade ihre Treue zum Verein zu entwickeln

Es ist soo wichtig, dass die Kids sich von ihren Alten emanzipieren...

Ja, Gate4 und @Knoppers, nur in dieser Saison haben wir eine komplett neue Mannschaft. Dass das Zeit braucht, hat daher offensichtliche sachliche Gründe. Ein Vergleich zur Vorsaison hinkt deswegen m.E.

Ich bin klar dafür, mindestens bis zur Winterpause an Kniat festzuhalten. Wenn man dann auf einem Abstiegsplatz stehen sollte, kann man einen Trainerwechsel erwägen. Alles andere ist überstürzter Aktionismus. Nochmal zur Erinnerung: hier im Forum haben viele mind. 10 Spiele Geduld gefordert. @ArminiaRotti hat sich gestern sogar dazu bekannt, bis zur Winterpause geduldig zu bleiben. Mein Anfangs-Statement hier schließt sich dieser Haltung gerne an.

Zitat von Richie

Tja, ist schon schlimm, wenn man sich selbst zitieren kann, weil das Unheil vorher ersichtlich war. Nach einer katastrophalen ersten Hälfte muss der Trainer mit drei Wechseln zur Pause seine eigene Scheiße korrigieren. In der zweiten Hälfte hast du dann mit Klos, Sareren-Bazee und Mizuta ein ganz anderes Spiel, machst aber die zahlreichen Chancen nicht rein.

Kniat ist für mich schon angezählt. Bewusst Mizuta, Klos und Sareren-Bazee draussen zu lassen, grenzt an einen Sabotageakt. MIt den drei Spielern hatten wir plötzlich ein völlig anderes Offensivspiel, während Wintzheimer mal wieder komplett abgetaucht ist (bis auf eine Szene) und Wörl logischer weise kaum Bindung zur Mannschaft hatte. Sarenren-Bazee hatte zwei Hereingaben, die er besser platzieren muss, aber er ist einfach eine Klasse besser als Yiildirim.

Nimmt man die zweite Hälfte als Maßstab, würde man sagen "Mund abputzen, solche Spiele gibt es". Nimmt man die erste Hälfte als Maßstab, dann ist Abstiegskampf ein realistisches Szenario.

Ich zitiere Richie gleich mal doppelt. S.o. und das hier:

"Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah!"

Im Ernst, ich habe sehr ähnliches gedacht angesichts der Startelf. Dennoch sehe ich Kniat deswegen nicht angezählt.