Deswegen spreche ich ja auch von "hören". Selbstverständlich stellt sich zusätzlich und sogar primär die Frage, ob diese Erzählung überhaupt stimmt. Aber das gilt für viele andere Dinge, die hier diskutiert werden, auch. Wie Du richtig bemerkt hast, Tiefpunkt, ist das hier kein Journalismus. Deshalb gelten hier aber auch die Standards aus dem Journalismus NICHT, was öffentlich geschrieben werden kann und was nicht.
Beiträge von Fonzie
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Es geht hier überhaupt nicht um Verschwörungstheorien. Es geht um die Frage, wie stark der Umbruch in der Abteilung Sport tatsächlich schon in diesem Sommer gewesen ist. Die gängige Erzählung ist, dass bis auf Klos, der Athlektiktrainer und Schonzi plus Busfahrer alles erneuert worden ist. Und das eben nicht nur auf der personellen Ebene, sondern auch auf der Ebene sämtlicher Prozesse und Strukturen im Verantwortungsbereich des neuen GF Sport Mutzel. Der beinahe absolute Bruch mit der Vergangenheit. Nun hören wir, dass man mangels Zeit sehr wohl und sehr stark auf wesentliche Prozesse aus der Ära Arabi zurückgegriffen hat, nämlich mit Blick auf die Informationslage, die der Kadererneuerung zugrunde gelegen hat.
Das muss ich für meinen Teil erstmal verdauen, weil es der oben beschriebenen gängigen Erzählung des "totalen sofortigen Umbruchs" deutlich widerspricht. Ich bin wirklich davon ausgegangen, dass Mutzels eigenes Marktwissen aus seiner mehrjährigen Erfahrung als Sport-Direktor die Informationsgrundlage für die Kadererneuerung darstellt.
Kommen wir zur Frage der Bewertung: ob das ein Skandal ist oder ein Problem oder was auch immer - das ist nochmal eine ganz andere Frage. Und meine Antwort auf diese Frage habe ich selbst noch nicht. Einerseits ist klar: diese Informationen gehören dem Verein und können weiter genutzt werden. Andererseits ist es nun nicht nur einhellige Meinung unter Fans und Mitgliedern, sondern auch Teil der öffentlichen Abrechnung von Ostrowski und Co. mit Arabi, dass er und seine engsten Mitarbeiter die letzten Monate einfach nur noch schlechte Arbeit geleistet haben. Ostrowski hat das Gros der Transfers seit Januar 2022 als misslungen bezeichnet und damit zugleich die Informationsgrundlagen dieser Kaderpolitik deutlich kritisiert. Und genau diese Informationsgrundlagen sollen nun Basis der Kadererneuerung im Sommer 23 sein. Also da kann ich im Moment jedenfalls nicht einfach sagen, dass das im grünen Bereich sein soll.
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Die jetzige Mannschaft geht laut verschiedenen Quellen auf die Scouting-Datenbank vom Team Arabi zurück und wäre mit Arabi wohl ähnlich zusammengestellt worden.
Ernsthaft? Die Info ist für mich ganz neu. Und ich bin schockiert! Ich dachte, Mutzel hätte die Mannschaft aus eigenem Wissen zusammengestellt. Stattdessen hätten wir erneut eine Arabi-Mannschaft. Wozu ist Mutzel dann überhaupt hier?
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Mutzel ist meinem Eindruck nach einfach kein großer Kommunikator. Das ist schade, aber m.E. verschmerzbar. Sein Kerngeschäft ist die Kaderplanung und die sportliche Strategie.
Auf Wortmann trifft ähnliches zu. Da war z.B. Rejek schon kommunikationsfreudiger. Dieses Vakuum müssten dann eigentlich das Präsidium und der AR-Vorsitzende füllen. Machen sie aber nicht. Im Ergebnis steht ein Defizit an Kommunikation. Und dies nicht nur mit Blick auf die z.B. von Lothar eingeforderten Saisonziele. Es fehlt auch an Krisenkommunikation nach dem misslungenen Saisonstart. Es fehlt daran, das Umfeld mit Zuversicht zu versehen und damit zusammenzuhalten.
Dieses Kommunikationsdefizit ist in dieser Situation des fortwährenden sportlichen Niedergangs und des Verlusts an Optimismus im Umfeld schon ein echtes Problem. Resignation breitet sich aus. Man kann es hier regelmäßig lesen. Sportlich erwarten immer mehr Personen immer weniger. Arminia-Spiele gelten noch als soziale Events und man ist an der frischen Luft. Ich kritisiere solche Aussagen nicht. Aber sie zeigen den massiven Rückgang von Erwartungen an. Man muss wirklich befürchten, dass die Ambitionen an diesem Standort immer geringer werden. Das empfinde ich als echte Abwärtsspirale eines ganzen Vereins. Demnächst freut man sich hier noch auf die wahren Derbies gegen Verl, Gütersloh und Co. Das Match gegen Gütersloh wird zum epischen OWL-Classico verklärt.
Ich übertreibe. Aber mit einem solchen Niedergang an Ambition kann ich mich nicht abfinden.
Habe fertig!
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Natürlich stellen englische Wochen konditionell eine Herausforderung dar. Es geht dabei um die letzten 2-3 Prozentpunkte, auf die es aber auf dem Leistungsniveau im Profifußball im Wettkampf gegen andere Profi-Teams ankommt. Wir haben doch heute ein Spiel gesehen, dass bis in die Nachspielzeit intensiv geführt wurde. Solche Spiele können durch einen verlorenen/gewonnenen Sprint in Minute 95 entschieden werden.
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Kniat hat nach 2 Pleiten - zudem Englische Woche - personell gewechselt. Kann ich voll verstehen. Zudem hat man im Mittelfeld offensichtlich eher auf schnelles Umschalten setzen wollen und daher auf Boujellab gesetzt. Kann ich nachvollziehen. Dass das Spiel nicht zufriedenstellend war, stimmt natürlich. Nur waren das die beiden Spiele zuvor mit der vermeintlich besten Elf erst recht nicht. Daher verstehe ich die Kritik an der Aufstellung nicht. Was haben hier alle geschimpft über die beiden letzten Spiele. Wollten diese "Schimpfer" etwa mit denselben 11 "Versagern" weiterspielen? Zudem muss man sagen, dass Yildirim - den ich bislang überhaupt nicht geschätzt habe - heute einige gute Szenen hatte.
EDIT: teilweise hat der geschätzte RuhrArmine meinen Beitrag kurz vorher vorweggenommen.
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Ich verstehe x-bergarmine so, dass er dazu auffordert, sich mehr mit der Ultraszene auseinanderzusetzen, weil sie eine Gefahr für den Fußball darstellt und längst bei großen Vereinen einen Riesen-Einfluss hat. Wir Arminen sollten tatsächlich wachsam sein und den Verbindungen zwischen Präsidium und evtl. Teilen der Mannschaft zur Bielefelder Ultraszene mehr kritische Aufmerksamkeit schenken. Ich denke, x-bergarmine hat recht, wenn ich ihn denn so richtig verstanden habe.
Wir dürfen hier keinesfalls Verhältnisse im Verein bekommen wie bei Hertha und Schalke. Beim HSV ist es auch schon schlimm genug.
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Ohne direkt wieder dispektierlich werden zu wollen, unterstelle ich den Ultras andere Motive. Ihnen geht es in allererster Linie um sich selbst und nicht um den Verein. Selbstdarstellung und Positionierung im Vergleich mit Ultragruppierungen anderer Vereine sehe ich als wesentlich wichtiger an, als ein ganzes Stadion mitzunehmen. Dass ihnen der Verein zweitrangig ist, mache ich u.a. an dem bewusst vereinsschädigenden Verhalten durch Pyro, Rauchtöpfe, Raketen und ähnliche Verfehlungen fest. Wer mir wichtig ist, den schädige ich nicht vorsätzlich und wiederholt!
"Selbstdarstellung und Positionierung im Vergleich mit Ultragruppierungen anderer Vereine"
Diese Motivation gibt es m.E. tatsächlich bei den Ultras, aber nicht als einzige. Ich denke aber nicht, dass sie den Verein schädigen wollen oder er ihnen egal ist. In ihrem Weltbild repräsentieren sie meinem Verständnis nach den Verein in der nationalen Fußballkultur und das ist für sie gleichbedeutend mit der Ultraszene. Die Geldstrafen zeigen in ihrer Sichtweise eher die Ehre des Vereins in der korrupten Fußballwelt an. Je mehr Du in einer falschen Welt bestraft wirst, umso mehr Ehre hast Du. Es dürfte aber stimmen, dass sie sich als die echten und einzig wahren Fans im Stadion sehen. Die anderen sind Eventfans oder Kommerzfans oder altbackene Typen, die das falsche System naiv mittragen und das fälschlicherweise für Tradition halten.
Ist klar, ich interpretiere nur das Weltbild und die Kultur der Ultras. So verstehe ich diese Gruppe allerdings tatsächlich. Und zwar mit kritischer Distanz, aber einem gewissen sagen wir "ethnologischem" Interesse für Subkulturen, die mir so fremd sind wie Indigene am Amazonas.
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Hier noch ein weiterer Sportschau-Bericht von gestern Nachmittag, der die "Saudi-Arabien-Theorie" im Detail ausleuchtet. Da bleibt nur noch Galgenhumor: nur noch die Entwicklung der iranischen Atombombe kann die WM 2034 in Saudi-Arabien verhindern.
Bahn frei für 2034: Saudi-Arabien quasi ohne KonkurrenzDie Vergabe der Weltmeisterschaft im Jahr 2030 hat für Diskussionen gesorgt. Denn damit scheint der Weg für Saudi-Arabien 2034 frei zu sein. Robert Kempe…www.sportschau.de -
Alles anzeigen
Mit Australien gibt es ja einen potenziellen Mitbewerber für 2034.
Allerdings hat die FIFA ihnen nur eine Frist bis 31.10. gewährt, um dies offiziell zu machen.
Eigentlich hätte da Infantino Saudi-Arabien am Mittwoch gleich auch als Ausrichter für '34 bekannt geben können.
Infantino ist ein genauso korruptes Schw*** wie seine Vorgänger Blatter und Havelange. Dies scheint ein wichtiges Qualifikations-Kriterium für den Posten als FIFA-Boss zu sein.
Noch ein Artikel zu diesen Machenschaften der FIFA:
Es ist wie bei der sonstigen Mafia. Pate wird der, der allen die meiste Kohle verschafft.
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Na ja, damit lebe ich hier im Forum schon längere Zeit ( siehe mal beim Thema Arabi nach ).
Meinungswechsel finde ich auch überhaupt nicht schlimm, im Gegenteil,das zeugt von Größe!
Ich lese hier aber kaum Kommentare nach dem Motto, "ich habe mich getäuscht, der Trainer ist doch nicht so toll" , sondern eher Kommentare nach dem Motto: " war doch klar,dass der Trainerneuling nix kann...
Aber vielleicht interpretiere ich das auch falsch!
Wenn dem so ist, sorry an alle!
Ich hatte Dich eigentlich auch nicht primär gemeint. Und es stimmt natürlich, dass es hier auch genug "Hallelulja - kreuzigt ihn" gibt.
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Die Mannschaft befindet sich längst in einer Abwärtsspirale, einer Eigendynamik des Misserfolgs. Da wieder rauszukommen ist schwer. Es liegt aber JETZT primär auf dieser psychologischen Ebene. Das zieht grade die jungen Spieler wie Oppie runter. Ich würde daher sagen, dass ich weder an den grundsätzlichen Fähigkeiten des Trainers noch der Mannschaft zweifle. Aber es wird psychologisch schwer, aus dieser Abwärtsspirale wieder rauszukommen. Daher liegt ein Trainerwechsel als Versuch eines "Game Changers" und "Spiralenbrechers" in der Luft.
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Mir sagte der Name Kniat auch erst nichts. Aber dann habe ich mich - wie wahrscheinlich fast alle anderen Nerds auch - im Internet über ihn informiert. Und die Spielanlage des kleinen SC Verl letzte Saison wurde nun wirklich einhellig sehr gelobt. Das war meine Informationsbasis. Keine eigene Anschauung, aber nachgelesen was Experten wie Gegner-Trainer (z.B. Schweinsteiger vom VFL OS) oder Kicker-Journalisten in der letzten Saison über Kniat und Verl gesagt und geschrieben haben.
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Ich muss sagen, dass mir der Stil der Debatte nicht behagt, anderen Usern alte Kommentare vorzulegen, die zeigen, dass sie sich getäuscht haben. Ich kenne das aus einem anderen Forum. Du machst meinungsstark 100 Aussagen. Und die n darunter, wo du falsch gelegen hast, werden dir dann summiert präsentiert. Aber die viel mehr n, wo du richtig lagst, werden unterschlagen. Und dann noch von Rechthabern, die ihre eigenen Fehleinschätzungen leugnen. Ich meine damit keinen User aus diesem Forum.
Mir ist jeder User lieber, der meinungsstark ist und sich Einschätzungen und Prognosen zutraut, die auch mal falsch sein können, als die, die sich so was nicht trauen. Es kommt m.E. nicht darauf an, ob man richtig gelegen hat oder nicht. Wer richtig liegt, muss auch nicht mehr Ahnung haben, sondern kann einfach zufällig richtig gelegen haben. Zudem gilt sowieso die Wahrheit des Fußball-Philosophen Loddar Maddäus: "Nur dumme Menschen ändern ihre Meinung nicht." Meinungswechsel sind kein Ausweis von Dummheit, sondern von Lernfähigkeit. Auch das verstehen leider nicht alle.
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Soviel Dummheit würde ja zum Himmel schreien. Mit 20 Mio hätten wir damals nichtmal unsere Schulden tilgen können. Mit 20 Mio bekommt man in der ersten Liga vielleicht einen Lewandowski, aber bestimmt keinen ganzen Kader. Oh man, wer hatte nur diese Schnapsidee?
Das ist ja jetzt schon ca. 15 Jahre her. Meine ich. Also noch vor der "großen Verschuldung". Und damals waren 15 Mio Euro auch viel mehr Wert als heute. Damals war Arminia ja noch Liga 1. Stell Dir vor, die hätten damals für 15 Mio Euro Spieler kaufen können. Das hätte den Verein kurzfristig mit großer Wahrscheinlichkeit ins Mittelfeld der 1. Liga gebracht. Nur reichen solche Einmal-Investitionen eben nicht für die Ewigkeit.
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Außerdem haben die AR-Mitglieder auf dem Mitglieder-Forum doch ziemlich umfangreich über die internen Prozesse gesprochen.
Ich habe schon den Eindruck, dass man da jetzt ein sogar ganz erhebliches Maß an Transparenz hat.
Für den Finanzierungsansatz von BOWL macht zudem niemand die Gremien verantwortlich. Die Entscheider in den BOWL-Firmen wollen es nicht anders. Da liegt die Verantwortung dafür. Und diese Entscheider sind auch nicht blöd, schlimmstenfalls unklug. Aber eigentlich fehlt es da an Willen für mehr. Mehr will man eben nicht einsetzen.
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Das Vorläufer-Konzept von BOWL hatte den Standortfaktor "Erstligist Arminia" zur Gewinnung von Fachkräften schon hoch gewichtet. Das war das zentrale Motiv damals für dieses Konzept. Damals ging man aber von einmaligen Kosten von unter 20 Mio aus. Ich habe den Eindruck, dass man bei BOWL mittlerweile erkannt hat, dass dauerhafter Erstliga-Fussball sehr, sehr viel teurer ist. Und dass sich das nicht mehr gegenrechnen lässt gegen den Wert für den Standort. Diese Maßnahme wurde erstens überschätzt und ist zweitens selbst bei optimistischer Betrachtung des Werts einfach viel zu teuer.
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Ja, Wirtschaftsrat wird komplett neu gewählt. 3 von 6 bisherigen Mitgliedern treten wieder an (Klötzer, Soll, Beckmann), also 2 Vereinsvertreter und 1 von der sog. "Industrieliste". Dazu wird der Nachfolger von Köster ins Präsidium neu gewählt.
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Ich denke, es ist mehr die eigene Kaufmannsehre, die da am Wirken ist.
EDIT: es geht also mehr um die psychologische Ebene als um die eines rationalen Entscheidungsprozesses.
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Vermutlich ist es für den Vorstand in seiner aktuellen Verfassung sogar einfacher, einmal im Sommer mit dem Klingelbeutel durch die Firmenzentralen zu ziehen und überall ein paar Almosen zu sammeln, als zu einem größeren Wurf auszuholen, dem dann noch eine ganzheitliche Strategie (Stichwort: belastbare sportliche Ziele) inklusive Controlling hinterlegt werden müsste. Zu so etwas scheinen wir gar nicht in der Lage. Lizenz sichern und dann erst einmal treiben lassen.
Und Fonzie und Gönner haben da schon recht, das Buch ist zu, mehr wird von Unternehmensseite auch nicht kommen. Ist beim hiesigen Handball-Verein in der Region ähnlich. Der ist abgesichert, aber viel mehr wird auch nicht gemacht. Geht durch sehr gute sportliche Arbeit bislang gut, aber in immer mehr Metropolen wird Anschubfinanzierung geleistet, so dass es bald ans Eingemachte gehen könnte. Scheint halt so ein OWL-Ding zu sein.
Tatsächlich sehe ich auch einen Zusammenhang zwischen mangelnder Unternehmensstrategie resp. -Planung bei Arminia und fehlender Investitionsbereitschaft von BOWL wie Lothar. Allerdings erklärt das m.E. das Verhalten von BOWL nur teilweise. M.E. kommt das Rechtfertigungsproblem für die Unternehmen noch hinzu. Sie müssen sich und ihre Investitionen in Arminia nach außen, innen (Belegschaften) und vor sich selbst (ostwestfälische Kaufmannsehre) rechtfertigen können. Und dieses Problem scheint mir noch unlösbarer zu sein. Der OWL-Unternehmer kann eben nicht aus seiner Haut.