Man hat ja schon letzte Saison gesehen, wie schwer es war, Geld für die vermeintlichen Talente in Liga 2 zu erlösen. Daher würde ich es auch so sehen, dass diese Strategie weitgehend nur in Liga 1 greifen kann. Allerdings kann man als Zweitligist teilweise schon siebenstellige Ablösen generieren. Im Extremfall fließen bald für Can Uzun 10 Mio nach Nürnberg. Solche Talente hat Arminia aber nicht. Und falls doch irgendwann, werden die spät. in der B-Jugend weggekauft, wie jüngst bei Cherny.
Beiträge von Fonzie
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33615 würde ich eher als Überlebensverein sehen. Fände es aber auch nicht schlimm, wenn es eine Achse gibt, die dem Ganzen Halt gibt. Das könnte mit Lannert, Schreck, Biakandi, aktuell noch Klos der Fall sein.
Die Kritik am damaligen Ausbildungsverein war ja, dass es überhaupt keine Not dazu gab, es schlecht vorbereitet / kommuniziert war und so extrem betrieben wurde. Jetzt haben wir die Situation, dass wir kreativ sein müssen, um die Konkurrenzfähigkeit in der 3. Liga zu sichern. Dazu gehören für mich Transfereinnahmen.
Ich glaube nicht, dass man für 3.Liga-Spieler nennenswerte Erträge erlösen kann, die wirklich weiterhelfen. Daher sehe ich absolut keine Alternative zu einem Wiederaufstieg in Liga 2, für den man jeden Leistungsträger braucht. Ich hoffe daher auf eine tolle Entwicklung von Oppie, Großer, Koch, Mizuta, Schreck, Boujellab, Bazee etc. - um mit diesen Spielern aufzusteigen und nicht, um sie zu verkaufen.
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Bei Transfermarkt sind die Marktwerte aktualisiert worden.
In Summe sind 6 Spieler auf und 10 Spieler abgewertet worden. Wir haben in Summe also eingebüßt.
https://www.transfermarkt.de/arminia-bielef…/saison_id/2023
Ich halte von der Findung bei Transfermarkt nichts, aber vielleicht interessiert es hier ein paar.
Die jeweiligen Auf- und Abwertungen sowie die Nicht-Veränderungen sind aber m.E. in diesem aktuellen Fall bei Arminia sehr weitgehend nachvollziehbar. Als Indikator für "Rise and Fall" finde ich die tm-Werte interessant. Die absoluten Zahlen sind dagegen ziemlich spekulativ. Allerdings soll es ja Studien geben, die zeigen, dass bei Transfers die Ablösesummen häufig nah dran sind an den tm-Marktwerten. Ich habe da trotzdem so meine Zweifel dran.
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https://www.bild.de/sport/fussball…77204.bild.html
Ich persönlich finde das von beiden Vereinen bemerkenswert. Wie seht ihr das?
Sehr interessante Frage von @HüntingArmine. Aus meiner Sicht ohne weitere Informationen nicht zu durchschauen und nicht zu bewerten. Das sieht für mich auf den ersten Blick nach einer ziemlich komplizierten Gemengelage aus.
Die Clubs selbst sind der Protest-Akteur, nicht die Fans. Die Clubs stellen sich damit gegen den eigenen Fußball-Verband, der den Deal vereinbart hat. Warum?
Ich sehe kaum Möglichkeiten, hierin einen Protest gegen die Überkommerzialisierung des Fußballs zu erkennen. Hier ging es um Politik. Und zwar um Außenpolitik.
Es ist bizarr, dass die Clubs im Ausland die Tradition Atatürks aufrecht erhalten wollen, wo diese innenpolitisch von Erdogan seit seiner Amtsübernahme in Frage gestellt wurde. Schon zu Beginn von Erdogans Regentschaft und lange vor seiner nationalistisch-autoritären Radikalisierung hat Erdogan den Laizismus Atatürks ausgehöhlt, zunächst ganz symbolisch mit der Wiederzulassung des Kopftuchs. Warum zur Hölle protestieren diese beiden Clubs dann nicht auch innerhalb der Türkei für das laizistische Erbe Erdogans?
Ich sehe daher eher aktuelle politische Hintergründe für diesen offenbar auch gezielt gesuchten Konflikt seitens der türkischen Clubs. Und zwar ganz im Gleichklang mit der Regierung Erdogans.
Der große und zentrale Konflikt innerhalb der islamischen Welt ist der zwischen Sunniten und Schiiten. Die saudischen Wahabiten zählen als bizarre kleine Untergruppe zur Gruppe der Sunniten. Saudi-Arabien konkurriert mit der Türkei um die Hegemonie in der sunnitischen Welt – mit Hauptfeind Iran als unangefochtene Zentralmacht der Schiiten. Diesen Großkonflikt Sunna vs. Schia hat die USA seit einigen Jahren versucht zu nutzen, um den Nahost-Konflikt zwischen Israel und Palästina pro Israel zu entscheiden und gleichzeitig eine amerikanisch-israelisch-sunnitische Allianz gegen den Hauptfeind Iran zu bilden, der seinerseits mit Russland und evtl. China versucht zu kooperieren. Saudi-Arabien stand kurz davor, den Staat Israel anzuerkennen – was ein extremer Gamechanger im Nahost-Konflikt gewesen wäre. Ich denke, jeder echte Nahost-Experte geht davon aus, dass diese kurz bevorstehende Anerkennung des israelischen Staates der eigentliche Grund für den jüngsten Terroranschlag der Hamas auf Israel war, um einen brutalen Krieg zu provozieren, der zu einer Solidarisierung aller Zivilgesellschaften in der gesamten islamischen Welt mit Palästina provozieren sollte, damit die Regierungen in Saudi-Arabien und anderen Teilen der sunnitischen Welt es schwer haben, weiter Israel als Staat anerkennen zu wollen. Und genau diese Logik funktioniert auch zu großen Teilen. V.a. hat Saudi-Arabien den Annäherungsprozess mit Israel erstmal gestoppt. An dieser Stelle brechen nun auch Konflikte innerhalb der sunnitischen Welt wieder auf. Die Türkei unter Erdogan wittert Morgenluft und präsentiert sich als größte – rhetorische - Schutzmacht der Palästinenser, mit dem Ziel die Hegemonie Saudi-Arabiens in der sunnitischen Welt in Frage zu stellen.
Kurzum: ich erahne hier mangels besserer Informationslage eine außenpolitische Attacke des Staates Türkei unter Erdogan gegen Saudi-Arabien vor dem aktuellen Hintergrund des Gaza-Krieges. Die Clubs sind hier nur Handlanger Erdogans. Mit Fußball- und Fankultur hat das m.E. absolut nichts zu tun. Die Türkei wollte die Saudis provozieren und sich beim sunnitischen Rivalen vor der Öffentlichkeit der sunnitisch-islamischen Welt als überlegene politisch-moralische Hegemonialmacht präsentieren. Atatürk dient dem Erdogan-Regime gerade noch außenpolitisch dazu, sich als überlegen dazustellen und Rivalen damit zu provozieren. Innenpolitisch muss man das Erdogan-Regime wohl als gewaltige Auslöschungsaktion der Atatürk-Tradition sehen.
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Letzten Endes ist es auch nicht ganz unwichtig, wie die Mannschaft mit Fehlentscheidungen umgeht, ob sie dann beispielsweise zusammenbricht oder sich gegen die Ungerechtigkeit stemmt und alles versucht, den alten Stand vor der Entscheidung wiederherzustellen. Der eine ergibt sich, der andere sagt sich „jetzt erst recht“.
Was die Reaktionen im Fan-Umfeld betrifft, sehe ich Gejammer darüber aber auch kritisch. Das läuft auf eine "Opfer-Mentalität" hinaus. Ich würde das einfach für Zufall halten, ohne zu glauben, dass sich das wieder ausgleichen muss. Nur kann man m.E. gegen Fehlentscheidungen nichts machen. Und zwar allein schon deshalb nicht, weil das ganze eben zufällig geschieht. Mund abwischen und weitermachen. Was du nicht ändern kannst, sollte Dich nicht aufregen - weil sinnlos. Frei nach einem Grundgedanken der stoischen Philosophie. Also: stoisch bleiben, Arminen. Das haut uns nicht um!
EDIT, um genau zu sein. Die Fehlentscheidungen als solche sind keine Zufälle, sondern haben eine - sogar sehr systematische - Ursache: begrenzte Fähigkeiten der Schiedsrichter in dieser Liga. Allerdings halte ich die ungleiche Verteilung der Fehlentscheidungen auf die einzelnen Clubs für reinen Zufall, gegen den man nichts machen kann. Das einzige, was man machen könnte, wäre eine Verbesserung der Schiedsrichter-Fähigkeiten. Das würde die Zahl der Fehlentscheidungen reduzieren, was aber keinen Einfluss auf die Verteilung der verbleibenden Fehlentscheidungen auf die einzelnen Clubs hätte und zudem eine Aufgabe für den DFB wäre. So oder so: was Typen wie Hecking an peinlichem Gehampel und Gezeter veranstalten, hat m.E. 0 Effekt. Vielleicht fühlt sich Hecking selbst dann besser oder die Fans. Aber that´s it.
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Das vom AR zu Saisonbeginn bewilligte Budget (zzgl. ggf. einer Erhöhung des Budgets seitens des AR durch einen kleinen Teil der Pokaleinnahmen der 2. Runde) für den Veranwortungsbereich des Sport-GF kann Mutzel ohne weitere Genehmigungspflicht durch den AR verwenden. D.h. die eingesparten Gehälter von Bazee (zahlt die Berufgenossenschaft) und ggf. von Cherny (falls er verliehen wird), kann Mutzel 1:1 für Neuzugänge investieren. Ein einmal vom AR genehmigtes Budget steht dem GF zur Verfügung.
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Man könnte ja auch auf die Idee kommen, die Bemühungen um weitere Sponsoren zu erhöhen. Seit Jahren wird uns vom Bündnix erzählt, wie heldenhaft man sich in einem Umfeld schlägt, in dem es eigentlich nix zu holen gibt. Inwiefern man dies wirklich ernsthaft versucht, wurde bislang immer verschwiegen.
Wie schonmal aufgezählt, höhere Zuschauereinnahmen und das eingesparte Gehalt von Noel müssten locker für den ersten gestandenen Spieler reichen. Danach ist dann auch mal etwas Kreativität erforderlich.
Aber man kann natürlich auch immer betonen, wie furchtbar schlecht die Wirtschaft läuft und dass man dankbar sein muss, dass uns überhaupt jemand unterstützt.
Die Argumentation ist schon schlüssig. Nur ist man ja mit einer Unterdeckung von - laut Ostrowski beim ersten Mitgliederforum - ca. 2-3 Mio in die Saison gegangen. Das ist der Betrag, der aus dem Bündniskontext von Privatpersonen zugeschossen wurde (als Bürgschaft oder was auch immer). Alle Mehreinnahmen gegenüber der Kalkulation werden genutzt werden, um dieses Defizit zu reduzieren, also die Bürgschaft (oder whatever) so wenig wie möglich zu belasten. Ich denke daher, dass nur das eingesparte Gehalt von Bazee und ggf. Cherny reinvestiert werden können.
Eine Wertung ist mit diesem Kommentar von mir übrigens nicht verbunden. Ich würde mir auch mehr Investitionen wünschen - ist aber nich.
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In Anbetracht unserer jüngeren Vereinsgeschichte und des Saisonverlaufs glaube ich, dass diese Saison an Stabilität und Ruhe im Verein gearbeitet wird. Und dementsprechend sehen auch die Transfers aus.
Sicherlich kann man zur nächsten Saison auf Angriff blasen und auch in diesem Sinne am Transfermarkt agieren. Dritte Liga will und kann nicht lange gut gehen, dass wurde ja kommuniziert.
Fühlt sich für mich zwar auch so an. Der Kopf muss das aber anders sehen. Gewinnt Halle das Nachholspiel, sind es nur 5 Punkte Vorsprung auf die Abstiegsplätze. Es wäre fahrlässig, sich in der Situation zurückzulehnen und in Sicherheit zu wähnen. Daher sollte im Winter mind. die Planstelle von Bazee neu besetzt werden.
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In Presseberichten aus diesem Herbst findet man auch Aussagen von Marcus Mann, dass man mit Momuluh erst bis 26 verlängern will, bevor man ihn verleiht. Kommt es so, wäre auch eine Leihe über 18 Monate möglich.
H 96 hat dem Spieler erst Ende 22 einen Profivertrag gegeben. Dass die den dann 1 Jahr später komplett abgeben wollen, halte ich für unwahrscheinlich.
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Okay, auch wenn es langsam etwas anstrengend wird, versuche ich es gerne: Mitch ist selbstverständlich in die Kaderplanung einbezogen. Er weiß ganz genau, an welchen Wintertransfers derzeit gearbeitet wird. Er weiß ganz genau, mit wem gesprochen wird und wie jeweils der Stand ist. Deshalb kann man seine Aussage durchaus als heiße Luft bezeichnen, vielleicht sogar als Lüge. Und das ohne Not. Es war ein zusammenfassendes Interview in der NW, ohne dass er in die Enge getrieben worden wäre.
So, das wars jetzt von mir. Mögen die Neuzugänge bald verkündet werden!
Kniats sprachliche Äußerungen sind leider tatsächlich eine Zumutung, über die man hinwegsehen müsste. Meistens sagt er fast nichts substanzielles. In diesem Fall hat er einfach Unsinn geredet. Oder er ist einfach nicht in der Lage, sich präzise auszudrücken. Vielleicht wollte er nur sagen, dass er keine Neuzugänge fordere und auch ohne zurecht käme.
Man sollte Kniats Aussagen einfach nicht so ernst nehmen und Wort für Wort analysieren. Wichtig ist auch in Bezug auf ihn "auffem Platz".
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Ich habe nirgends von Straftaten gesprochen sondern von deren asozialem Verhalten. Wenn Du Dich daran erinnerst, wie unsere Tribüne hinterm Tor quasi komplett gebrannt hat, solltest auch Du verstehen, dass so gut wie alle mitgemacht haben.
Polizisten verprügelt haben nur wenige, Pferde geschlitzt noch weniger und in den Lidl passten auch nicht alle rein.
Passt perfekt ins Bild:
Meißen: Balkonbrand nach Pyro-Show von Dynamo Dresden-UltrasMeißen (Sachsen) – Eine heiße aber illegale Weihnachtsparty feierten etwa 100 mutmaßliche Anhänger von Fußball-Drittligist Dynamo Dresden in der Nacht zu...m.bild.de -
Aber jetzt müssen wir auch mal die Kirche im Dorf lassen. Welche Ablösen soll denn Hannover 2 für einen Regionalligaspieler aufrufen, der bei ihnen keine Rolle spielt? Das MUSS sich einfach realisieren lassen.
Ich denke, der Spieler wird unterschätzt. Der hat in der letzten Rückrunde schon einiges an Zweitliga-Luft geschnuppert. Für den würde Hannover mind. 250.000 Euro Ablöse aufrufen. Zu viel für Arminia.
EDIT: hier mal eine Einschätzung des Spielers bei H 96:
Verkaufen verboten! Marcus Mann schwärmt von 96-Turbo Thaddäus MomuluhThaddäus Momuluh steht vor einem Wechsel in der Winterpause. Marcus Mann bestätigt Interesse vieler Drittligisten. Aber verkaufen will der Manager von Hannover…www.neuepresse.de -
Den Gedanken von Richie kann ich nachvollziehen. Allerdings wird Arminia auch im kommenden Sommer keine Ablösesummen zahlen können - wenn ich das richtig sehe. Ich hoffe eher darauf, dass Hannover den Spieler an Arminia kostenlos im Sommer 24 abgibt, einschl. Rückkaufoption bzw. Weiterverkaufsbeteiligung. So wie es bei Mizuta der Fall sein soll. Bei Trainer Leitl und seinem 3412-System hat der Spieler auch kommende Saison keine Perspektive in Hannover. Daher kann ich mir dieses Szenario tatsächlich vorstellen.
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Laut BILD steht ein Leihwechsel von Momuluh im Raum, d.h. eine Leihe von 6 Monaten, da der Spieler in Hannover nur einen Vertrag bis 2025 hat. Dennoch würde ich den Spieler gerne hier sehen.
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Laut KICKER wackelt infolge des EuGH-Urteils von gestern auch die 50+1-Regel in Deutschland.
Nach EuGH-Spruch: Wackelt nun 50+1?Das Urteil des Europäischen Gerichtshofs (EuGH) im Super-League-Verfahren erschüttert die Monopole von FIFA und UEFA. Drohen auch hierzulande Folgen in Sachen…www.kicker.de -
Falls von Interesse:
Ich verstehe die Zusammenfassung (das Urteil selbst habe ich noch nicht gelesen) so, dass UEFA und FIFA sehr wohl Vorgaben für Fußball-Wettbewerbe machen dürfen, diese Regelungen aber bestimmten Kriterien genügen müssen. Und die im Verfahren geprüften Regelungen genügen den Kriterien nach EuGH-Auffassung wohl nicht. Die UEFA hat ja wohl erklärt, dass sie ihre Regelungen inzwischen geändert habe (oder ändern wird?) und die Kritikpunkte damit erledigt seien (oder sein werden?). Dann wäre wohl der nächste Rechtsstreit vorprogrammiert.
Gute Diskussion hier. Hoffe auf weitere Experten-Meinungen dazu, bin selbst ja Laie. Meine primäre laienhafte Frage ist die, warum ein Verband auch Wettbewerbe außerhalb seines Hoheitsgebiets regulieren können dürfte und sei es auch nur indirekt, indem er Sanktionen gegenüber daran teilnehmenden Clubs innerhalb seines Hoheitsgebiets ausspricht. Die Super League würde ja außerhalb des Hoheitsgebiets der bisherigen Verbände stattfinden.
Dass ich gegen diesen neuen Wettbewerb bin, steht meinen rechtlichen Fragen nicht entgegen. Ich will erstmal kapieren, was wirklich nun entschieden wurde, was das für Folgen hat und ob rechtlich noch irgendetwas gegen die Einführung der Super League unternommen werden könnte.
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Soweit ich die Zusammenfassung in der Tagesschau verstehe, ging es darum ob die Teilnahme an der Super League genehmigt werden muss bzw. werden darf. Sie dürfen keinem Verein oder Spieler die Teilnahme untersagen.
Klingt für mich so, man darf die Teilnahme nicht verbieten, die Auswirkung auf die nationalen Wettbewerbe ist aber davon nicht betroffen.
Wenn die Vereine vor die Wahl gestellt werden, geh dahin oder bleib ist in dem Sinne ja kein Verbot.
Die UEFA und FIFA wollen die Super League ja gänzlich verhindern.
Danke für die Erläuterung. Mal schauen, was genau die Folgen dieses Urteils sind. Ich hatte es jedenfalls so in Erinnerung, dass die Drohung des Ausschlusses von Verbands-Ligen und -Turnieren der Hebel war, die Super League zu verhindern. Daher hatte ich das Urteil bislang so verstanden, dass dieser Hebel nun für rechtswidrig erklärt wurde.
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Sehe ich ähnlich, wenn jemand meint in die Super League zu gehen, dann muss das konsequent sein.
Heißt alle Mannschaften des Vereins werden aus den nationalen Wettbewerben ausgeschlossen, von den Profis bis zur Jugend.
Wobei ich skeptisch bin ob die wirklich kommt, wenn der Boykott aus England, Deutschland und Frankreich durchgezogen wird.
Mich würde aber nicht wundern, wenn in Saudi-Arabien einige Schubladen mit Plänen aufgegangen sind.
Genau das geht ja nach dem Grundsatzurteil nicht mehr, dass Verbände Mannschaften und Spieler ausschließen, die an einem solchen Wettbewerb teilnehmen.
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Was würd ich es feiern wenn Baumgart jetzt zum BVB geht und dort eine ähnliche Geschichte wie Klopp schreibt.
Rein vom Typ würd ich ihm das zutrauen und ein schlechter Trainer ist er nicht.
Terzic darf dem Vernehmen nach beim BVB als Trainer im neuen Jahr weitermachen. Allerdings gibt es auch das Gerücht, dass Terzic im Sommer Kehl als Sportdirektor ablöst und Kehl gehen muss. Schaun mer mal!
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Man kann Fabi allerdings auch so verstehen, dass er den Vereinsvorstand incl. Schütte mit einschließt, wenn es darum geht, dass jetzt alle gemeinsam an einem Strang in die richtige Richtung ziehen. Und das wären dann neben Schütte auch die Vertreter des Bündnisses! Nur mal so als Randbemerkung!
Interessante Deutung, die durchaus zutreffen könnte.