In einer solchen Krise könnte wer aus dem Ehrenrat für 1 Periode übernehmen. Bevor man dann langfristig einen Nachfolger aufbaut.
Michael Fredebeul könnte ich mir dafür vorstellen.
Ich finde es schade, dass Köster weg ist. Den hätte ich mir langfristig als "Laufer 2.0" vorstellen können.
Man muss sehen, dass der neue Präsident auch die Akzeptanz der Sponsoren braucht. Aber an allererster Stelle die Akzeptanz der e.V.- Mitglieder.
Laufer darf laut Satzung altersbedingt nicht mehr. Uhlig ist kein e.V.-Mann. Ausserdem braucht der einen neuen Job.
Schütte wird ja nicht das sein, was personaltechnisch am oberen Ende dessen angesiedelt ist, was das Bündnis zu bieten hat. Eher der Zonk.
Bei aller Liebe, aber es darf nach Schütte nicht den nächsten BOWL-Mann als Präsident des e.V. geben. Es muss einer aus dem e.V. sein. Die Kooperation mit dem BOWL findet auf der Ebene des WR und damit des AR statt.
Wolfsburg hat gestern anfangs auch ein sehr gutes Spiel gezeigt und ist erst durch die überzogene rote Karte für Wimmer auf die Verliererstraße geraten, von daher viel Parallelen zu unserem Spiel. Und die haben heute trotzdem reagiert...
Ohne Scheiss habe ich Hoffnung, dass das einen Einfluss auf Arminia hat. Wenn man selbst keine Ahnung hat, guckt man sich schließlich gerne mal was von den Großen ab. Und das ist womöglich mit das beste, was man tun kann, wenn man trotz Inkompetenz eine Entscheidung treffen muss.
Ich hoffe, dass die Streitigkeiten hier beigelegt werden können. Ich würde nämlich gerne mit beiden, @Ewig und @Roulez, hier im Forum weitermachen.
Wie die Regel mit den Doppelaccounts zu verstehen ist, weiß jetzt jeder. Ob man die Regel für gut hält, sei jedem selbst überlassen. Das ändert aber nichts.
Wenn man sich von einem Mod unfair behandelt fühlt, kann man das bitte intern klären.
Ach ich wurde auch verwarnt wegen gestern.
Gutachter darf mich attackieren mit dem Ausspruch das ich nur Blödsinn schreibe und wenn man daraufhin natürlich auch angepisst antwortet wird man hier verwarnt.
Also so wie es in Wald reinruft so kommt es hinaus zählt hier offenbar nicht. Sondern verwarnt werden nur Leute die aufgrund eines Ausspruchs von jemand anderen darauf nur reagieren und das natürlich auch dann drüber, wofür ich mich natürlich entschuldige. Aber wenn jemand ohne Begründungen einfach nur schreibt dass alles Blödsinn ist was man schreibt und ein anderer User mir dann noch schreibt dass ich nur beleidige und derjenige der mich blöd anmacht hat anscheinend alles richtig gemacht dann mal Gute Nacht hier fürs Forum.
Wie gesagt man kann nicht alle Menschen im Leben mögen und ich reagiere auch öfters mal bissl drüber aber ich denke schon dass man auch ansonsten per PN mit mir vernünftig schreiben kann.
Na ja von daher sollte sich die Moderation hier vielleicht mal erklären warum manche verwarnt werden jnd manche nicht?
Marco, Du warst gestern wirklich drüber. Ob eine Verwarnung berechtigt war, muss ich nicht beurteilen. Aber das war auf jeden Fall schon unangenehm.
An den Aussagen von Tiefpunkt und Fonzie ist viel Wahres dran! Der Wandel der Zeit. Nicht nur im Fußball. Ich finde das sehr zu kritisieren. Auch in meinem privaten Umfeld finden sich unzählige Leute, die alles klaglos und teilweise schlecht informiert und unmotiviert hinnehmen. Auch im Sport, und insbesondere bei Arminia, aber auch z. B. in der Politik. Hinzu kommt das Phänomen Event Charakter. Ligen boomen unabhängig von gezeigter Leistung und Erfolg des eigenen Vereins. Überhaupt nicht meine Welt.
Der Boom der Bundesliga fing m.E. nach mit dem Erwerb der TV-Rechte durch die Privatsender (RTL, SAT1) gegen Ende der 1980er Jahre an. In den Jahren zuvor hat v.a. Uli Hoeneß die ÖR-TV-Sender dafür kritisiert, dass sie den deutschen Fußball madig machten. Tatsächlich erinnere ich mich dunkel, dass in Sportschau-Berichten damals schon mal gesagt wurde, das Spiel sei das Eintrittsgeld nicht wert gewesen. RTL und SAT1 haben dann angefangen, ganz anders zu berichten. Schon die Sendung war mehr wie eine Show. Und die Spiele wurden immer als aufregend beschrieben. Die Reporter klangen immer mehr wie Fans, die voll mitgingen (Dahlmann v.a.). Das war letztlich irgendwann mehr Marketing für das Produkt Fußball als Journalismus. Wirtschaftlich haben der Fußball und die privaten Medien voll davon profitiert. Die Zuschauerzahlen in den Stadien und vor den Fernsehern sind gewaltig gestiegen. Ich meine, dass der Zuschauerschnitt in Liga 1 Mitte der 1980er Jahre bei ca. 20000 lag. Da liegt heute schon Liga 2 drüber. Ganz sicher kann ich aber noch erinnern, dass ich Anfang/Mitte der 1980er Jahre ganz viele Spiele an der Bremer Brücke in Osnabrück in Liga 2 vor teilweise nur 3500 Zuschauern gesehen habe. Der Boom ist also gewaltig und hat meiner Meinung nach tatsächlich sehr viel damit zu tun, wie der Fußball seit Ende der 1980er Jahre in den privaten Medien präsentiert wurde: nämlich nicht mehr im ernsthaften Sinne journalistisch, d.h. kritisch-objektiv-distanziert.
Das Kommunikationsverhalten von Arminia ist längst das eines Wirtschaftsunternehmens und nicht das eines e.V. Fans und Mitglieder sind Kunden und nicht mitzunehmende Stakeholder. Kommunikation ist nur noch PR und wenn es nichts gutes zu berichten gibt, schweigt man. Den Lokaljournalismus hat man schon kaltgestellt (so wie es hier dargestellt wurde durch direkten Druck auf die GF der Zeitungen), so dass man auch nicht mehr kritisch befragt wird oder auf kritische Artikel reagieren muss. Nimmt man noch den Pakt mit den Ultras hinzu (wie auch immer der genau aussehen mag), hat man so eine perfekt sedierte Öffentlichkeit erzeugt. Klingt für meinen Geschmack zwar etwas verschwörungstheoretisch, ist aber nicht weit weg vom tatsächlichen Zustand der Wirklichkeit.
Allerdings sind persönliche Angriffe auch in der Politik mittlerweile an der Tagesordnung aus diesem Grund sollte sowas hier auch möglich sein.
Echt schräge Argumentation.
Mir geht es auch nicht darum Kniat zu retten. Auch aus meiner Sicht wäre es besser gewesen schon viel früher die Reißleine zu ziehen. Ich bin auch überzeugt davon, dass wir dann sicherlich besser dastehen würden. Aber das ist nun mal nicht passiert. Mir geht es darum, zu überlegen was das Beste ist den Verein in der Liga zu halten. Klar, kann ich jetzt den Trainer wechseln. Aber wir sind fast am Ende der Saison und niemand garantiert, dass der neue Zauberkünstler hier sofort einschlägt. Sollte die Truppe nun also gegen Duisburg gewinnen und spielerisch dort anknüpfen wo sie in Mannheim und Dortmund aufgehört haben, sind aus meiner Sicht die Chancen mit Kniat höher als mit einer neuer Wundertüte.
Sehe ich anders. Ein Trainerwechsel würde weitgehend auf die psychologische Ebene zielen und genau da wirken. Und da kann es schon einen Effekt dadurch geben, dass ein Neuer da ist und das Team erreicht. Keiner weiß, ob ein Neuer jetzt noch was reißt. Aber wer glaubt bitte, dass Kniat noch was reißt?
Wir haben 6-8 Großchancen ,die unsere Jungs zum Teil kläglich vergeben ,was genau kann jetzt Kniat dafür ??
Das stimmt schon. Aber die Perspektive ist jetzt nicht die Fehleranalyse, sondern die Lösungssuche. Die beiden Ebenen können auseinanderfallen. Kniat war in Mannheim zwar nicht (oder nur kaum) das Problem. Er kann aber nicht mehr Teil der Lösung sein. Von ihm wird kein neuer Impuls ausgehen, der jetzt nötig ist. Wir brauchen bildhaft gesprochen den personalisierten Defilibrator.
Arminia hat 3 von 4 direkten Abstiegskonkurrenten noch auf der Alm. Arminia hat es also selbst in der Hand, zumal man noch auf einem Nicht-Abstiegsplatz steht. Der psychologische Druck ist zwar auch so schon enorm. Aber er wäre noch größer, wenn das Team es nicht mehr in der eigenen Hand hätte, sondern komplett von anderen abhängig wäre. Das würde evtl. noch Ohnmachtsgefühle auslösen. Man ist jetzt vollauf aktiv und nicht gefühlt teilweise nur passiv beteiligt.
In den übrigen 5 Spielen geht es gegen allesamt gegen Mannschaft, gegen die es zum Zeitpunkt des Spiels ziemlich sicher um nichts mehr geht.
Die Lage ist zwar beschissen, aber keinesfalls aussichtslos.
Die Zukunft ist offen. Banale Aussage, aber man liest hier zur Zeit viel darüber, dass einige Ergebnisse vorher klar waren bzw. es sind.
Es scheint nicht abzustreiten zu sein, daß man als echter Arminenfan aus einem besonderen Holz geschnitzt sein muss. Anders wäre ja diese Ansammlung an Tiefschlägen überhaupt nicht zu ertragen.
Arminia-Fans sind die Rocky Balboas unter den deutschen Fußballfans. 
Breunig. Wohl die heißeste Aktie unter den 9ern der Liga, wie u.a. Pille71 hier schon bemerkte. Der Spieler kommt jüngsten Berichten nach wahrscheinlich auf den Markt in diesem Sommer und das ablösefrei.
Bitterer Spieltag. Aber im Prinzip sieht die tabelle fast wieder so aus wie vor 2 Spieltagen. Da hatte mannheim 3 Punkte rückstand.
Also immer positiv denken
Auf jeden Fall denken einige hier grundsätzlich den worst case und jubeln die Gegner hoch, während es umgekehrt die "Rosarot-Fraktion" gibt. Sei es drum.
Was noch mehr nervt, ist aber die Kurzsichtigkeit in solchen Foren. Das tagesaktuelle Ergebnis dominiert zu 100 Prozent die Perspektive. Fast immer ist das zu kurz gegriffen. An einem Wochenende triumphieren dann die einen, am nächsten die anderen.
Verjähren die Verwarnungen irgendwann?
Ja. Nach 12 Monaten.
Revolution?
Von den mir bekannten Akteuren, traue ich jedenfalls niemandem mehr eine dringend notwendige Tiefenanalyse zu. Dien haben bereits bisher und höchstens auf lästige Nachfragen mal halbherzig was rausgehauen. Da erwarte ich daher, hinausgehend über Verbalitäten zur öffentlichen Rechtfertigung und Beruhigung, rein gar nichts mehr, nix!
Ich meinte eigentlich eine Tiefenanalyse von außen. Wir versuchen uns ja im Forum daran, müssen aber notgedrungen mit vielen Unbekannten operieren. Der Journalismus, dessen Aufgabe das wäre, fällt leider aus.
Komischerweise reden wir über Kniats Wechsel fast nach jedem Spiel und immer nur negativ.
Also Sorry aber auch ein jüngerer Trainer sollte am 30 Spieltag schon mal so langsam wissen wen ich besser aufm Platz lasse und wen ich dann bringen kann.
Und warum Kniat immer und immer wieder einen Mizuta rausnimmt oder einen Wöhrl erschließt sich mir einfach nicht. Und warum er Shipnoski zB gestern nicht viel früher bringt oder einen Wintzheimer noch früher bringt erschließt sich mir auch nicht.
Wie gesagt wie oft habe ich hier nun schon gelesen dass der Coach sich mit den Wechseln vercoacht hat? Gefühlt von 30 Spielen war es bei mindestens 20 so. Also kann doch niemand noch auf die Idee kommen an so einer Griepe festzuhalten, er hat uns durch Wechsel noch keinen einzigen Punkt gebracht, aber schon viele Punkte gekostet. Und das weiß auch jeder hier wenn man sich nicht selber was in die Tasche lügen will.
Nur wegen schlechter Wechsel entlässt man aber normalerweise keinen Trainer. Zumal auch nicht alle Wechsel unnachvollziehbar waren.
Ein Verein im sportlichen Sinkflug trotz stabiler Finanzen und einer wachsenden Infrastruktur. Eigentlich eine völlig verkehrte, ja sogar paradoxe Arminia-Welt.
Die noch vor wenigen Jahren implementierten Vereins-Attribute "stur, hartnäckig und kämpferisch" haben an Authentizität eingebüßt, jedenfalls nach meiner Wahrnehmung. Es wird doch jede Woche nur noch der immer wiederkehrende und gleiche Schwachsinn verzapft. Ich glaube, dass die entwickelte und gelebte Vereinsidentität durch u.a. eine nicht vorhandene Führung und das Fehlen klarer gemeinsamer Zielvorstellungen längst verloren gegangen ist.
Das fängt, wie gesagt, bei den weitestgehend unsichtbaren und nichtssagenden Vereinsoberen an, setzt sich im Stadion beim Publikum fort und zeigt sich jede Woche in den Interviews der sportlich Verantwortlichen. Ich kann diese ständigen Ausreden und Parolen einfach nicht mehr hören. Heute haben wir auch verloren, weil wie oben beschrieben, dem Verein ein Stück weit die Identität abhanden gekommen sind. Wir verlieren hier seit mittlerweile Jahren undligaunabhängig immer die entscheidenden Spiele. Mal verdaddeln wir einen 3-Tore-Vorsprung, der Gegner bekommt in der 97. Minute nach VAR einen Elfer, man hat vier Alu-Treffer in einem Spiel, verschießt den entscheidenden Elfmeter selber, vespielt 2-Tore-Vorsprung, verliert 0:1 statt 4:1 zu gewinnen... ( beliebig ergänzbar)
Ich krieg das gerade leider nicht besser in Worte gefasst, äber diese detaillierten Kaderdiskussionen regen mich tatsächlich auch seit zwei Jahren auf. Die Qualität der Spieler ist und war nicht das Haupt-Problem, jedenfalls nicht dahingehend, dass hier offensichtlich ein Abstieg auf den nächsten folgt. Die Talfahrt geht ja ganz offensichtlich weiter und sitzt deutlich tiefer, als dass diese mal eben durch ein paar Trannsfers behoben werden könnte.
Es gibt eben in der Panik viele manische "Übersprungsdiskussionen" unter den Fans. Man sehe ihnen/uns manche überflüssige Debatten nach.
Zum Kern Deines Beitrags. Eine Tiefensanalyse des Niedergangs des Vereins tut not. Auch darüber gibt es hier ja Diskussionen. Was an der Oberfläche ersichtlich ist, hast Du, haben auch andere, gut analysiert. Es drängt sich aber der Eindruck auf, dass wir ziemlich vieles nicht sehen können. Es muss einfach in der Black Box grundsätzliche Probleme geben, die schwer zu durchschauen sind. Ein Beispiel wäre das von Dir hier eingebrachte interne Verhalten von Klos. Ein weiteres Beispiel wären interne Konflikte zwischen verschiedenen Gremien und verschiedenen Fraktionen in der Vereinselite. Bekannt wurde darüber der ignorierte Arabi-kritische Brief des Ehrenrats an das Präsidium. Der Ehrenrat - so könnte man interpretieren - repräsentiert den "alten Verein", das Präsidium seinerzeit mit Schütte und Eschweiler die Sponsorenseite. Wie uneinig man sich im Verein ist, wie gestört die internen Kommunikationsverhältnisse sind und wie das intern wirkt, wäre eine wichtige Frage, zu der wir aber nur wenige Details einsehen konnten und können. Von dem Brief des Ehrenrats erfuhren wir erst auf der letzten JHV.
Ich teile damit Deine Sichtweise, dass eine Tiefenanalyse der Misere nötig wäre und manche Ersatzdebatten halbwegs sinnlos sind, nur fehlen uns leider die Möglichkeiten in die Black Box tiefer reinschauen zu können. Daher bin ich immer so an den Aussagen dieses Super-Insiders aus dem tm-Forum interessiert.
Ich bin auch enttäuscht aufgrund der Niederlage gestern. Wenn man aber sieht wie unsere zahlreichen vergebenen Chancen zustande kommen, kann man sicherlich nicht davon reden, dass wir gestern nicht gekämpft hätten. Wir hatten 6-8 richtig gute Tormöglichkeiten weil gut nachgesetzt wurde und dann schnell nach vorne gespielt wurde. Ohne aggressive Zweikämpfe wären diese Tormöglichkeiten nicht entstanden. Warum dann vorm Tor die Nerven versagen steht auf einem anderen Blatt. Aber man kann niemandem vorwerfen, gestern nicht alles reingeworfen zu haben. Fehlende Kaltschnäuzigkeit sicherlich schon.
Daraus folgt auch, dass es nicht am Coaching während des Spiels gelegen hat. Und zudem auch, dass es nicht am Coaching vor dem Spiel gelegen hat.
Arminia befindet sich in der paradoxen Situation (irgendwer verwendete den Begriff schon), dass der Trainerwechsel eigentlich nun nach einem überlegen geführten Spiel (s. Chancenverhältnis) ohne Coaching-Fehler erfolgen müsste, weil es keine andere Interventionsmöglichkeit mehr gibt und das Zeitfenster dafür nun kurz davor ist sich zu schließen.
