Was Eckfahne meint, ist dass da ein leicht grenzwertiger Deal laufen soll. Einen Teil seines Gehalts bekommt er als Unternehmensberatung durch seine Firma vergütet. Auf diese Gelder müssen keine Sozialversicherungs-Abgaben gezahlt werden. Der Spieler hat gleichviel in der Tasche, der Verein zahlt aber weniger. Könnte das Finanzamt interessieren, wenn da was dran sein sollte.
Beiträge von Fonzie
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Was wäre denn eurer Meinung nach eine angemessene Investition in ein NLZ, das auch mindestens 2.Liga Auflagen erfüllen soll ( unter anderem mindestens 4 Plätze, davon mindestens 2 mit Kunstrasen, Flutlicht etc.)?
Werder hat wohl ca 32.Millionen Euro dafür investiert, Union Berlin 18 Millionen und unser Konkurrent um den Ligaerhalt Halle knapp 20 Millionen ( vom Bund aufgrund des Hochwassers gefördert).
Da hört sich für mich ca. 10. Millionen nicht übertrieben hoch an.
Es geht eher darum, dass man dann aber auch so in die Mannschaft investieren müsste, dass sich dieses Trainingszentrum auch amortisiert. Das ist ja der Punkt: die Infrastruktur ist zweitligatauglich, die Finanzierung des Kaders macht einen Zweitliga-Aufstieg aber nicht grade wahrscheinlich. Es geht um Konsistenz / Stimmigkeit, darum die Investition in die Infrastruktur sinnvoll zu machen.
Die Infrastruktur muss zudem in dieser Größe auch erhalten werden können. Das kostet viel Geld. Wenn man die ganze Zeit untertourig fährt, vergammeln irgendwann die Immobilien. Konkretes Thema hier war ja schon der Korrosionsschutz im Stadion.
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Hornig kostet aber gar nichts. Der AR arbeitet ehrenamtlich.
Bequem/unbequem ist wohl nicht die präzise Wortwahl.Kompetent, unabhängig, kritisch sind die wichtigsten Eigenschaften. Er muss immer sagen, wie er die Sache wirklich sieht. Widersprechen ist anstrengend und das muss man sich dann auch trauen. Ich denke, das ist genau die Frage, die sich manche stellen, ob Hornig das von seiner Persönlichkeit her kann. Ich will ihm das aber nicht absprechen. Nur weil er in seinem Auftreten kein Lautsprecher, Großmaul oder Trotzkopf ist, heißt das nicht, dass er das nicht drauf hat. Eine sachliche Kultur der Kritik sollte er allemal während seines Studiums kennengelernt haben.
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So ist das. Soll ja auch User geben, die sich wiederholt am Präsidenten abarbeiten, denen wird das auch nicht langweilig.
Welcher Präsident? Ach so, der Pontius Pilatus vom BOWL!
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Gerry Weber war ein echter Mäzen: uneigennützige Finanzierung für ein Projekt, das nicht ihm gehört. Stimmt. Tatsächlich ist Sponsoring aber meistens nachhaltiger, wenn die Sponsoren zugleich eigene Interessen damit verfolgen. Mäzene haben oft irgendwann keinen Bock mehr (Paradebeispiel aus der Region: Piepenbrock beim VFL Osnabrück irgendwann Ende der 1990er Jahre). Daher finde ich das BOWL grundsätzlich sehr gut als Sponsoring-Konstrukt. Es gibt nur 2 Kritikpunkte:
1. Die "Übernahme" des e.V. und seiner Gremien bei gleichzeitiger Verweigerung, sportliche Kompetenz hinzuzuholen.
2. Das unausgewogene Investitionsverhalten: sehr viel Geld in Infrastruktur, fast kein Geld in den Kader.
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Ich wollte auch keinesfalls das tolle Engagement von Gerry Weber schmälern. Mir geht es darum, Ausmaß und Fokus der Kritik am BOWL (positiv wie negativ) in der gemeinsamen Diskussion zu schärfen.
Was das Trainingszentrum betrifft, finde ich wie andere - Dich eingeschlossen - absurd, dass man so hoch investiert, aber kaum was in die Mannschaft steckt, um das Invest beim Trainingszentrum auch richtig lohnenswert zu machen. Aber an diesem Punkt waren wir alle gemeinsam schon lange, was aber auch zeigt, dass wir zu belastbaren Ergebnissen unserer Analysen kommen.
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Eigentlich ist das gesamte Bündnis zusammen etwas weniger, als Gerry Weber alleine war.
Das stimmt aber nicht.
1. Das BOWL hat sehr viel mehr Anteile an der KGaA erworben, als Weber je hielt.
2. Schuldenschnitt und Stadionkauf für ca. 10 Mio.
3. Bau des Trainingszentrums für 10 Mio.
Weber hat zudem wie das BOWL meistens hinterher die Löcher gestopft. Bezüglich 1 Saison (2014/15) heißt es, dass er vor der Saison Geld in den Kader investiert hat.
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„Völlig losgelöst - von der Erde.
Steh ich auf der Süd - bis ich sterbe.“
„Völlig losgelöst - von der Erde.
Rainer Schütte - völlig ahnungslos"
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Schon kurios, dass wenige Stunden nach meinem Post dann so eine ähnliche Situation eintritt.
Scheint aber eh nicht so selten zu passieren: Vor ein paar Wochen erst habe ich eine anderes Video gesehen, k.A. welches Land, welche Liga, wo ein Torhüter einen Ball abfängt, ihn in den Armen vorm Körper hält und dann sein Verteidiger ihm eine Hand lobend auf die Schulter legt und die andere auf den Ball und der Schiri folgerichtig Elfmeter pfeift.
Was ich aber ohnehin nie verstehen werde: Eine der ersten Dinge die ich als Jugendlicher mal im Verein gelernt habe war, dass ein Fußballer den Ball immer möglichst mit dem Fuß bewegt und eben nicht mit der Hand. Und im eigenen Strafraum schon gar nicht.
Aber selbst hochbezahlte Profis scheinen das heutzutage nicht mehr so zu lernen. Peinlich!
Ich lese Deine kenntnisreichen Kommentare über das verzweigte Regelwerk des Fußballs sehr gerne. Auch Dein Fund hier über dieses kuriose Handspiel ist interessant. Beim Spiel Arsenal gegen Bayern jedenfalls halte ich das nicht für ein strafbares Handspiel. Das Beispiel aus dem Video könnte anders liegen. Aber der Arsenal-Spieler unterlag - wahrscheinlich - einem Irrtum, wie man seinen Handlungen entnehmen kann. Er hat die Situation falsch verstanden. Das Rechtssystem kennt meines laienhaften Wissens nach Straftatbestände, die bei Irrtum nicht strafbar sind. Ich meine, dass es jedenfalls einer Überlegung wert sein müsste, diesen Ansatz auf das Handspiel des Arsenal-Spielers zu übertragen.
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Warum immer so negativ?
Wie die Finanzausstattung für die kommende Saison aussieht, weis doch hier niemand. Das nicht investiert wird, leitet man aus den Erfahrungen dieser Saison ab.
Muss das auch in der kommenden Saison so sein?
Ausgangspunkt dieser Saison waren die katastrophalen Erfahrungen mit der alten Geschäftsführung. Die neuen Leute (Mutzel und Wortmann) waren noch nicht einschätzbar, Diese nicht gleich mit Millionen auszustatten und möglicherweise verbrennen zu lassen, ist aus meiner Sicht vollkommen nachvollziehbar.
Auch wenn im AR die sportliche Kompetenz fehlt, total blöd sind die Herren sicherlich nicht!
Was ist denn für eine Drittligaspitzenmannschaft erforderlich? Ein Grundgerüst auf das man aufbauen kann ist vorhanden. Dazu sind 4-5 Drittliga-Topspieler und 2-3 Toptalente aus den Regionalligen nötig. Wieso sollte man die nicht finden? 75% der dafür aufzuwendenden Gehälter kann man aus dem jetzigen Kaderabgängen finanzieren.
Es braucht also aus meiner Sicht keine Millionen, um einen Kader aufzustellen, der um den Aufstieg mitspielen kann.
Egal wieviel man investiert, eine Garantie für den Aufstieg gibt es nicht. Die romantische Vorstellung man könnte nochmal 4 gestandene Bundesligaspieler verpflichten und damit automatisch aufsteigen, kann man heute total vergessen. Das finanziert in der 3. Liga keiner!
Schön, dass es hier auch noch Optimismus gibt. Ich würde mich freuen, wenn die Ableitungen vieler hier in puncto Finanzausstattung der kommenden Saison falsch wären. Bislang klang es für mich doch sehr grundsätzlich und nicht den Erfahrungen mit Arabi geschuldet, dass das BOWL kein Geld in Spieler investieren will. Und ob Geld da sein wird oder nicht, hängt doch wohl weniger am AR als am BOWL selbst. Ich bin also gespannt, ob das BOWL sich bewegt und mehr Geld zur Verfügung stellt.
Wie viel Geld erforderlich wäre, um oben mitzuspielen, kann man vielleicht nicht genau bemessen. Millionen müssen es nicht sein. Allerdings müsste man kommende Saison mit den Pokal-Millionären aus Saarbrücken und evtl. Kaiserslautern konkurrieren. Mit den finanziell potenten Vereinen aus Dresden, Ingolstadt und Sandhausen sowieso.
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Ich denke das wird Sonntag eine super Atmosphäre bei gutem Wetter. Unsere Jungs von der Süd werden bestimmt reichlich Gas geben, zumal der RWE auch eine gewisse Rivalität hat
Finde ich grundsätzlich ja gut. Aber bitte ohne Pyros.
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Absolut, Top25 muss weg. Das bedeutet entweder in die 1. Liga aufzusteigen oder in eine Phalanx aus Vereinen wie Hannover, Hamburg, Düsseldorf oder Hertha einzubrechen. Was dort für Summen, Manpower etc. bewegt werden, darüber machen sich Schütte, Eschweiler und Co. glaube ich gar keine Vorstellungen. Nach dem Klassenerhalt 2022 wäre da mit den richtigen strategischen Entscheidungen auf sportlicher Ebene etwas möglich gewesen, jetzt ist das reine Utopie. Kann man ändern auf "Bestandteil der Top 50" zu bleiben.
Ja, so sieht wohl Realismus aus. Und der schmeckt verdammt bitter.
Es ist interessant, was sich hier in den letzten Beiträgen für ein kontroverses Meinungsbild zum Thema Zielsetzung des Vereins (kurzfristig, mittelfristig, langfristig) ergibt. Diese Diskussion finde ich regelrecht vorbildlich für eine anstehende Diskussion, die im Verein zu führen ist. Diese Diskussion sollte neben der weiteren Aufarbeitung der jüngeren Vergangenheit die nahe Zukunft prägen - auch und grade auf der nächsten JHV und auf (hoffentlich) kommenden Mitglieder-Foren.
Ich befürchte nur 3 Dinge:
1. Wird der öffentliche Fokus auf Personen liegen, namentlich v.a. auf der Person Schütte.
2. Bin ich skeptisch über das Niveau an Reflexion über diese Fragen in den Gremien. Lothar bringt es schon auf den Punkt, wenn er Schüttes und Eschweilers "Branchenkenntnisse" anzweifelt.
3. Werden wir die Widersprüche zwischen in Infrastruktur gegossenen Ansprüchen und der weiteren Finanzausstattung für den Kader nicht aufheben können. Am Ende steht dann, wie im sehr guten Beitrag von Gönner: Wer A sagt, muss auch B sagen. Das passiert nur nicht. Und daran kann man dann nur noch verzweifeln.
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Dritte Liga annehmen heißt für mich, dass man den Verein ausreichend ausstaffiert, damit er um den Aufstieg mitspielen kann. Alles andere ist keine Alternative. In der zweiten Liga trägt sich durch die TV-Einnahmen weitegehend von selbst. In der dritten Liga wird es ein Zuschussgeschäft bleiben und zwar einfach schon aufgrund der Infrastruktur, die man mit den dort zur Verfügung stehenden Mitteln nicht erhalten kann. Spätestens in der Bilanz steht über die Abschreibungen dann immer ein dickes Minus. Da kannst Du das Personal verschlanken, wie Du willst. Und wer mit offenen Augen über die Alm geht, sieht das auch in der faktischen Welt. Da gibt es immer was zu renovieren. Zum Beispiel der Korrosionsschutz der Stahlträger der Überdachung. Wie sich das alles in der 3. Liga jemals selbst wird tragen können ist mir völlig schleierhaft. Und über allem schweben der MSV und andere Clubs als mahnendes Beispiel. Man kann sich auch über einen längeren Zeitraum schritt für schritt abwirtschaften. Zum Beispiel, weil das Interesse von Zuschauern und Sponsoren mit jedem Jahr ein wenig nachlässt. Man investiert, wenn man unten steht und erntet später die Früchte. Sollte auch in der Wirtschaft bekannt sein. machen auch die Bayern so, wenn man guckt, wann am meisten in die Kader investiert wurde. Das ist eine Binsenweisheit, die in Bielefeld überhaupt nicht klar zu sein scheint.
Für die dritte Liga hätte es kein neues Trainingszentrum gebraucht und auch das Stadion ist dafür überdimensioniert und würde über die Jahre verfallen. Ich bin daher nicht bereit eine Etablierung in Liga 3 zu akzeptieren. Das wäre ein sterben auf Raten. Sportlich uninteressant und unwirtschaftlich.Ich verstehe Dich total. Und es widerstrebt mir, dem zu widersprechen. Aber leider dürfte genau dieser Standpunkt exakt dem entsprechen, was in dem oben zitierten Artikel über den MSV gesagt wurde, in Duisburg sei man in Liga 3 nie angekommen und DESHALB irgendwann in die Regionalliga abgestiegen.
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Das ist professionell. Und es ist wichtig, diese Message zu veröffentlichen. Niemand will, dass dieses Szenario real wird. Aber es muss klar sein, dass es auch dann weiterginge.
Wenn ich höre, der Trainer sei dann nicht zu halten, muss ich allerdings lachen und ertappe mich bei dem Gedanken, dass ein Abstieg doch auch positive Seiten hätte. Was die im Verein immer noch für einen Narren an "Mitch" gefressen haben, ist an Realitätsverlust kaum auszuhalten.
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Es geht doch nicht vorrangig um Theater oder Oper, sondern darum, was sich gewisse Fußballzuschauer meinen, rausnehmen zu können. Du kannst auch jede andere Sportart einsetzen, Handball, Basketball, Tennis, Football - you name it. Überall benehmen sich Zuschauer gesittet, nur beim Fußball nehmen sich einzelne Gruppen das Recht heraus, anderen auf den Sack zu gehen. Und bei contra heißt es dann, bleib doch zu Hause vorm TV. Genau mein Humor. 😂
OK, habe Dich nun verstanden.
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ich frag mich wie man auf so einen dämlichen Vergleich kommt
Vielleicht weil Fußball keine Theater Veranstaltung ist, sondern Volkssport?
Bei allem Respekt vor @Ewig, aber ich möchte daran erinnern, dass eine der schlimmsten Beleidigungen bestimmter Fußball-Publika oder sonstiger Sport-Publika die Bezeichnung "Theater-Publikum" oder "Opern-Publikum" ist. Ein Theater-Publikum nun zum Maßstab für Fußball-Publikum zu erheben, ist daher natürlich schräg.
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Frage mich eh wie die Insel es geschafft hat nicht von der Ultra Kultur ergriffen zu werden. Ganz Europa ist ja eigentlich voll von Ultras
Ich vermute, die hohen Eintrittspreise waren bzw. sind immer noch der Hauptgrund dafür.
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Sehr gute Analyse in dem Artikel. Ziehen wir mal die Schlussfolgerungen daraus für die Situation bei Arminia. Das wichtigste wäre, dass Arminia einen wirtschaftlich und sportlich nachhaltigen Plan entwickelt und der mitzunehmenden Öffentlichkeit vorlegt, wie Arminia dauerhaft in Liga 3 überleben kann ( Lothar hatte schon ähnliches gefordert, meine ich). Da fängt der Spagat an - und zwar in unser aller Köpfe: Arminia muss einerseits die Ambition auf Top 25 aufrecht erhalten und das wirtschaftlich sowie sportlich substanziell untermauern. Andererseits muss Arminia in Liga 3 "ankommen" - d.h. als erstes diese Liga als Realität annehmen und einen Plan B zum dauerhaften Überleben in dieser Liga haben. Diese Aufgabe ist für die Vereinsführung schon konzeptionell sehr schwierig. Noch viel schwieriger ist es aber, diese weit auseinanderfallenden Szenarien dem Umfeld aus Fans und Mitgliedern zu vermitteln. Und am umwahrscheinlichsten ist es, dass dieses Umfeld dieses Szenario "dauerhaft Liga 3" akzeptieren wird. Dieses Forum spricht da Bände. Nahezu keiner ist aktuell bereit dazu (mich eingeschlossen). Kommen wir aber nicht in Liga 3 "an", ist das ein gewaltiger Sargnagel für den weiteren Abstieg in Richtung Regionalliga - wie es nun über den MSV gesagt wird.
Ich sehe mich selbst aktuell mental auch damit überfordert, Liga 3 als dauerhaftes Szenario ggf. zu akzeptieren. Wie soll ich das mit dem Ziel Top-25 in einen Einklang bringen können? Es ist die Herausforderung für das gesamte Umfeld des Vereins, diesen Spagat aus mind. 2 grundverschiedenen Szenarien gedanklich und emotional hinzubekommen. Die Vereinsführung muss diesen Spagat zusätzlich noch seriös planen.
Niemand sollte deswegen irgendwie zur "Demut" oder so aufgerufen werden. Aber wir alle müssen diese Realität von Liga 3 jetzt und möglicherweise mehrere Jahre innerlich annehmen. Ansonsten droht Arminia an mangelndem Realitätssinn zu scheitern. Gleichwohl dürfen wir unsere Ziele niemals aufgeben. Sie gehören aber in die Schublade "Zukunft", die erst wieder zu öffnen ist, wenn die Hausaufgaben in den Niederungen der Gegenwart irgendwann eines fernen Tages gemacht worden sind.
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Ganz England schwärmt grade von der ersten und bislang einzigen Ultra-Gruppe in der Premier League.
Und Dier hat die Ultras vom FCB gelobt. So was habe er bislang nicht gekannt.
UK war also bislang ohne Ultra-Bewegung. Das scheint sich nun zu ändern und der FC Arsenal unterstützt seine Ultras recht weitgehend.
Dieser Kommentar von mir versteht sich als nicht-wertend.
Die Bücherei hat geschlossenSie geben Ultras eine Bühne und locken mit billigem Bier: Nicht nur mit erfolgreicherem Fußball hat der FC Arsenal Klub und Fans wieder vereint. Doch es gibt…www.kicker.de -
Du kennst unsere "Experten" hier im Forum auch schon etwas länger, was?
Ich finde das auch sehr gut und lobenswert. Kaum auszudenken wie gut er wäre, wenn er sich voll und ganz auf den Fußball konzentrieren könnte. Ja. Die anderen, "normalen" Profis verblöden ... ääääh .... regenerieren vorbildlich stundenlang an der Playsi oder bei Fortnite. Das ist auch noch echte Fortbildung. Schließlich steht uns ja ein Bürgerkrieg bevor bzw. der Russe kommt (mal wieder).
