Beiträge von Fonzie

Zitat von Anstoss

Traurig dass so gegen Flachwitze geschossen wird.

Weniger Humor als Dirk No-Witz-Ki.

Wird sowieso langsam düster hier,da muss nicht alles sanktionert werden.

Ja, ich dachte auch, es geht um Regelverstösse. Nun springen User auf diesen Zug auf und scheinen ihn um andere Gesichtspunkte erweitern zu wollen. Nämlich um ihre eigenen - engen - Vorstellungen von richtiger und gehaltvoller Kommunikation. Und das teilweise von Leuten, die selbst kaum was schreiben, aber offenbar gerne anderen was vorschreiben wollen.

Autoritäre Charaktere gibt es leider immer und überall.

Zitat von Phileas

"Nein" - "Ja" - "Nein, auf keine Fall" - "Ja, doch"

Ist das eigentlich nicht sehr schmerzhaft, den Hals ständig um 180° zu drehen?

Dass ein User wie Rotti auf so eine völlig absurde, bescheuerte Idee kommt "vorbestrafte" User zu kennzeichnen, das wundert mich überhaupt nicht.

Aber dass du als Moderator so einen Unsinn befürwortest, das ist schon extrem gruselig.

Sollte man im realen Leben auch machen, oder?

Denk' besser nochmal nach, in was für eine Richtung sowas geht...

Bis vor Kurzem fand ich deine Art, wie du hier moderiert hast, gar nicht schlecht. Auch dass du mal durchgegriffen hast und auch deinen Umgang mit besonders schwierigen Usern wie Ewig und Pasi.

Aber das Bild, dass du hier nun selbst von dir zeigst, ist zunehmend erschreckend.

Möglicherweise habt ihr als Admin/Mod-Team aber auch einfach nur den Plan geschmiedet, alle schwierigeren und kritischeren User nach und nach auszusperren oder zu vergraulen und hier ein Weichspüler-Forum zu schaffen, möglichst ohne Widerworte. So wird es euch sicher gelingen.

Dass damit auch so einige User verschwinden werden oder gar schon verschwunden sind, die zu gehaltvolleren und lesenswerten Diskussionen beitragen, wird dabei offensichtlich in kauf genommen.

Dann bleiben überwiegend die unkritischen User der Ja-und-Amen-Fraktion, die sowieso alles abnicken, was ihrer Meinung nach zum langfristigen Erhalt des Forums beiträgt. Weil ohne dieses Forum ja sicher die Welt untergehen würde. Da wird selbst ein völlig ungeeigneter neuer Moderator vorbehaltslos akzeptiert und gegen jede berechtigten Zweifel verteidigt.

Und die User, die nur des Schreibens Willen schreiben, zunehmend inhaltslose Einzeiler und Flachwitze abliefern, für die sie sich dann noch gegenseitig abfeiern. Ein Glück für diese User, dass es für solche Beiträge keine Verwarnungen gibt. Hauptsache es wird überhaupt was geschrieben. Aber Niveau wird sowieso überbewertet.

Ich erwische mich schon seit geraumer Zeit hier immer öfter dabei, wie ich Diskussionen und gewisse User einfach überlese, weil sie mich total langweilen.

Wenn es das ist, was ihr anstrebt, dann macht nur so weiter. Bei mir hat diese "Strategie" schon gewirkt - Glückwunsch! Aber ich bin nicht der erste und ganz sicher auch nicht der letzte...

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Die Selbstzerfleischung des Forums ist im vollen Gange. Dass nun schon andere User abgewertet werden, hat mit dem Verhalten der Mods nichts mehr zu tun. Die Unterstellung von allen möglichen Motiven bei den Mods und dem Admin sowie bei anderen Usern geht zudem in Richtung Verschwörungstheorie.

Wenn infolge der umstrittenen Vorgehensweisen der Mods nun schon die User hier aufeinander losgehen, macht das endgültig keinen Spaß mehr.

Zitat von ArminiaRulez

Dazu noch ein paar Fragen und Anmerkungen.

Als ich Moderator geworden bin, sind die Regeln davor gar nicht umgesetzt worden. Es gab einfach keinen aktiven Moderator. Das umsetzen der Regeln ist keine Verschärfung. (Auch im alten Forum gab es bereits sperren)

Die Auslegung der 3 Stufen für Verwarnungen ist hier transparent in einem eigenen Thread für jeden ersichtlich. Dies wurde also kommuniziert.

Das Politik unerwünscht ist, ist hier an mehreren Stellen kundgetan worden.

Nachdem nach mehreren Hinweisen in den Threads darauf diese Hinweise ignoriert worden sind, gab es die Ankündigung das es ab sofort beim ignorieren des Hinweises eine Verwarnung gibt.

Wo haben wir nun zu wenig informiert und einen überraschenden Charakter geschaffen?

Über die Auslegung der Politikregel werden wir intern diskutieren.

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Ich habe jedenfalls die letzten Wochen als Eskalation empfunden. Natürlich nicht nur von einer Seite ausgehend.

"Nachdem nach mehreren Hinweisen in den Threads darauf diese Hinweise ignoriert worden sind, gab es die Ankündigung das es ab sofort beim ignorieren des Hinweises eine Verwarnung gibt."

Das war womöglich nicht "prominent" genug kommuniziert. Ich war jedenfalls überrascht von der dann folgenden Eskalation. Der "Regel-Thread" könnte prominenter von den Mods für offizielle Kommunikation über Veränderungen in der Regelauslegung und Sanktionierung genutzt werden. Mein subjektiver Eindruck ist: Es sind einige überrascht bis schockiert über die vorgenommenen Sanktionen gewesen. Kann dann aber auch an solchen "Peilos" wie mir liegen.

Kritik an dem 3-Stufen-Modell und seiner Transparenz habe ich noch nicht geübt. Scheint mir aber auch zu rigide zu sein. Die zweite Sperre ist dann gleich "lebenslang", ganz gleich welches Vergehen. Ich weiß natürlich nicht, was die "Software" da steuern kann.

Zitat von ArminiaRulez

An welcher Stelle fehlt dir die klare Linie?

Das Politik hier nicht erwünscht ist und das entsprechend sanktioniert wird?

Ist dir diese Linie zu hart?

Das Regeln durchgesetzt werden ist dir zu hart?

Edit:

Ich deute deinen Beitrag und die Nachfragen eher so, das dir die Gangart zu hart ist und Verwarnungen und Sperren nicht gerne hättest und nun darauf hoffst das die neue Moderation hier eher lasch vorgeht.

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1. Problematisch ist primär die Regelauslegungspraxis. Also das, was man auch bei Fußball-Schiris die Regelauslegung nennt.

Hier gab es eine Verschärfung, die nicht vorab kommuniziert worden ist. In der Folge gab es mehrere endgültige Sperren. Das gab es in dem Ausmaß seit November 2021 (seitdem bin ich dabei) nicht. Das ist - evtl. - eine Art Indiz für den überraschenden Charakter der Verschärfung der Regelauslegung.

2. In der Folge macht sich Unsicherheit bei einigen Usern breit. Einer hat sich heute nicht mal getraut zu sagen, dass er die UEFA-Sponsorenpolitik falsch findet. Es muss schleunigst wieder Sicherheit bei den Usern hergestellt werden, wie die Regeln ausgelegt werden. Denn eine Kritik an der UEFA-Sponsorenpolitik kann ja wohl schlecht verboten sein. Eine solche Atmosphäre, wo einige "überverängstigt" sind, muss in einem Forum vermieden werden.

3. An den Folgen sieht man, dass auch die "Politik-Regel" in diesem Forum zu schwammig ist. Die von Dir zitierte Politik-Regel des tm-Forum ist da weitaus besser. Mein Hinweis: übernehmt doch diese Regel.

Ich belasse es jetzt dabei. Ich verstehe das als konstruktive Hinweise an das neue Mod-Team, das mein Vertrauen hat. Stellt bitte Klarheit und Sicherheit wieder her. Findet eine klare und konsistente Linie der Regelauslegung und präzisiert bitte die Politik-Regel. Die Tendenz der tm-Regel finde ich richtig. Aber auch dann bleibt die Grenze schwammig. Und dann sollte bei der Regelauslegungspraxis in schwammigen Fällen der Grundsatz "In Dubio pro Reo" gelten.

Diskussionen über Turniervergaben der FIFA/UEFA oder über Sponsoring mit problematischen Firmen und Ländern gehört heute zum normalen Fan-Talk dazu. Das darf nicht per Regel verboten werden. Ansonsten würde man sich von der realen Fußball-Diskussion abkoppeln. Auch die gesellschaftspolitische Rhetorik des Fußballs selbst sollte diskutiert werden können. Nachhaltigkeits-Rhetorik im Fußball etc. denkt sich schließlich der Fußball selbst aus, nicht wir.

Mir fehlt hier zuletzt eine klare Linie im Forum. Daher reagiere ich irritiert auf die Aktivitäten und Äußerungen der letzten Tage. Vor allem merke ich eine destruktive Irritiation bei manchen Usern hier. Heute hat sich deshalb schon einer nicht mehr getraut, eine Meinung zu den Werbepartnern der EURO zu äußern. Das ist schädlich.

Ich versuche es positiv und konstruktiv zu wenden. Es findet sich jetzt eine neue Gruppe von Mods. Die haben jetzt eine Chance ein gemeinsames klares Leitbild zu entwickeln und zu kommunizieren.

Zitat von ArminiaRulez

Ich möchte euch mal ein Beispiel geben, was ich bedenklich finde.

https://www.transfermarkt.de/intern/elfGebote

Man kann es so deuten, dass das Forum hier selektiv politische Meinungen untersagen möchte. Da finde ich die generelle Untersagung hier wesentlich besser, weil sie keine Seite bevorzugt.

Unter diesem Aspekt lest euch die Beiträge von Pasi durch und versucht herauszufinden wie schnell der Account dicht ist?

Dagegen sind wir hier noch lasch.

https://www.transfermarkt.de/almpudding/thr…9#anchor_246039

Wenn man sich die Reaktionen anschaut, wollen wir uns das allen hier ersparen. Also nicht Pasi, sondern diese Einteilung von Menschen in Schubladen.

Heißt wenn ein User einen Beitrag zu Arminia schreibt, soll nicht der erste Gedanke sein „der Grüne wieder“ o. ä. und damit eine automatische Haltung ggü. dem Beitrag, der damit eigentlich überhaupt nichts zu tun hat.

Lange Rede, kurzer Sinn.

Mit dem untersagen von politischen Themen im generellen, wollen wir euch und das Forum für eventuell schlimmeren Konsequenzen schützen.

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Ich kann es nachvollziehen, dass in einem Fußball-Forum nicht über Politik geschrieben werden soll. Auch wenn die Abgrenzungen heutzutage nicht immer sauber zu ziehen sind.

Aber dass erwachsene User hier von den Mods "beschützt" werden müssen/sollen, ist mir zu paternalistisch - falls das wirklich ernst gemeint sein soll.

Ganz einfach. Man hat nun härter durchgegriffen als vorher (denn wann gab es vorher die letzte Verhängung einer endgültigen Sperre? Nun 2 binnen kürzester Zeit.). Sieht nach einer neuen "Policy" aus. Ich wollte aus meiner Sicht einen Hinweis geben, dass ich eine weitere Verschärfung der "Policy" nicht gutheißen würde.

Die beiden endgültigen Sperren sind wegen "Wiederholungstäterschaft" verhängt worden. Die letzten Vergehen waren für sich gesehen eher nicht so krass. Die beiden haben als Dauer-Provokateure genervt. Kann man so oder so sehen. Da ich hier keine Mod machen will, halte ich mich mit Kritik deswegen zurück. Trotzdem möchte ich keine allgemeine Verschärfung der "Policy" sehen, die noch weitere User treffen könnte.

EDIT: Habe den offiziellen Grund für die beiden Sperren per PN dargelegt bekommen.

Zitat von Pille71

Also Leute, bevor ich gesperrt werde, lasse ich das Folgende meinungsfrei. Da ich es nicht weiß, interessiert mich Einschätzung und Meinung, falls erlaubt. Bei den Interviews nach Spielende vor der Werbewand. Da taucht Visit Katar Ali Express und BYD auf. Also Katar Ramsch Portal und China Autos. Ist das UEFA Hoheitsgebiet? Deutschland/ DFB hat das nicht initiiert oder? Wir sind ja nicht Ausrichter, nur Gastgeber.

Vermutlich sind das UEFA-Sponsoren. Mich stört es. Allerdings wird für chinesische Marken sonst auch geworben. Und für Marken aus autoritären arabischen Staaten auch. Soll heißen: eigentlich nichts Neues, wenn vielleicht auch eine gewisse Verstärkung der Bewerbung.

Löschungen weiterer Profile (d.h. endgültige Sperren) wären für mich jedenfalls aber zum jetzigen Zeitpunkt nicht nachvollziehbar.

Es gibt im gesamten Staff und in der GF sowie im Präsidium praktisch niemanden mehr, der mit den ganzen hier genannten Ehemaligen je zu tun hatte. Ich halte daher alle Spekulationen um die Rückkehr Ehemaliger für haltlos. Im Gegenteil, ob man hier noch irgendeinen "Arabi-Spieler" haben will, halte ich für höchst fraglich.

Zitat von Hochwald-Physio

Die Tatsache, dass Du gerade in diesem Thread schreibst, beweist genau das Gegenteil von "sperren" oder "herausfiltern".

Diese Aussage verstehe ich leider nicht. Soll das bedeuten, dass Terrier "eigentlich" gesperrt oder herausgefiltert gehören würde?

Ich halte schon mal gar nichts davon, hier pauschal von Kindergarten zu sprechen oder ähnliche pauschale Vorwürfe zu äußern. Da weiß man nie, wer alles mitgemeint ist.

Zitat von Richie

Warum sieht der Depay aus, als wenn er gleich noch zum Tennistraining müsste ? Fußballer mit Stirnband, sowas hätte man früher noch in der Kabine verhindert...

Die Polen machen das den Mitteln entsprechend. Die Niederlande sind klar die bessere Mannschaft. Mit den Namen müssten die eigentlich sehr weit kommen.

Wir sind in Deutschland. Depay erhofft sich durch diese Reminiszenz an Dieter Hoeneß Beifall der deutschen Fans im Stadion.

Zitat von 1.BFC

Ich finde das wirklich übel, dass @EwigArmine hier dauerhaft gesperrt wurde.

Aus meiner Ansicht haben wir Gesetze, die die Meinungsfreiheit im einzelnen regeln und da sind eben üble Nachrede, Beleidigung und Volksverhetzung als wichtigste Einschränkungen der Meinungsäußerung zu sanktionieren. Wer darüber hinaus geht, möchte eben die Meinungsfreiheit einschränken.

Dass politische Themen hier nicht gern gesehen werden, kann ich ja sogar noch nachvollziehen, weil das sehr stressig für die Moderation sein kann.

Aber einen Nutzer, der das Forum derartig belebt und eben ab und zu zu Provokationen neigt, sollte ein Fußballforum aushalten.

Ein Fußballforum, das keine Provokationen aushält, erfüllt doch überhaupt nicht seinen Selbstzweck.

Aber gut, das scheint ja ein Großteil der Nutzer hier nicht zu stören oder in Ordnung zu finden, jedenfalls wundert mich die geringe Gegenwehr.

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Ich finde das auch schade, dass @EwigArmine raus zu sein scheint. Wir kennen aber die genauen Hintergründe nicht. Es soll laut Moderator von ihm eine unerwünschte politische Äußerung gegeben haben. Wenn diese nicht als solche hochproblematisch war (etwa beleidigend), fände ich eine dauerhafte Sperre auch unverhältnismäßig. Selbst wenn vorher bei weiteren politischen Äußerungen mit einer Verwarnung gedroht worden war.

Wir wissen auch nicht, wie lange er gesperrt ist. Für meine Begriffe ist die Dauer der Sperre an das übliche Kriterium der Verhältnismäßigkeit zu binden. Ich hoffe daher auf weitere Aufklärung durch die Verantwortlichen.

Noch ist Polen nicht verloren!

Zum neuen Vize-Präsidenten haben die Löwen-Mitglieder nun einen "Antipoden" gegen Ismaik gewählt. Die Machtverhältnisse werden also heute ziemlich sicher nicht kippen. Geil finde ich, dass der Geschäftsführer vorher in seiner Anti-Ismaik-Rede ein Bierpreissenkung im Stadion angekündigt hat. Bier-Populismus gegen Investoren - der Mann hat kapiert, was zieht. Vor allem in Bayern.

Zitat von Sputnik

Ich habe gerade gelesen, dass Toni Kroos 102 Pässe gespielt hatte, von denen 101 angekommen sind.

Was sagt da der Ostwestfale? „Nicht schlecht…“

Ich kenn das von früher eher noch so: "Und was war mit dem 1 Fehlpass?"

Faszinierend ist, wie der spanische Fußball sich etwas gewandelt hat. Das 1:0 gestern erinnerte mich sehr an das Tor von Vinicius gegen Bayern in der CL. Pressing im Mittelfeld und dann der Steilpass in die zentrale Spitze, wobei gestern die beiden schnellen Aussen die gegnerische Abwehr in die Breite auseinander gezogen haben, um Platz in der Mitte zu schaffen. Das sah alles sehr geplant aus.

Ähnliche Stilmittel hat die deutsche Elf mit Kroos auch drauf. Unvergessen beim Rekordtor von Wirtz gegen Frankreich. Meine aber, dass es ähnliche einstudiert wirkende schnelle Spielzüge nach Ballgewinn auch gegen Schottland gab.

Zitat von StillHere05

Ich reiße es ganz bewusst an, da ja eben von Seiten der Moderation ins politisch abdriftende Beiträge gelöscht wurden, so war das ja auch deutlich angekündigt.

Jeder von uns hat seine Meinung und seine Positionen, in einer insgesamt völlig überhitzen Diskussion innerhalb und außerhalb des Forums. Können wir uns bitte darauf verständigen, dass wir es zumindest versuchen, die EM als Sportereignis zu verfolgen, zu genießen oder zu verteufeln ?

Viele von uns haben ihren Standpunkt deutlich gemacht, damit sollte es dann auch gut sein und es bringt uns nicht weiter.

THX !

Ich verstehe den Impuls. Ich möchte zu der Frage gar nicht groß Stellung beziehen. Ich finde es eher interessant, dass die Wahrnehmung von Sportereignissen langsam aber sicher sich wieder der Zeit während des Kalten Krieges zu nähern beginnt. Das stelle ich erstmal nur fest und deute es als Symptom für eine - allerdings negative - Veränderung der weltpolitischen Großwetterlage.

Ich bin gespannt, wie sich die kommenden Olympischen Spiele "anfühlen" werden, wenn dann Russen, Chinesen und sonst wer gegen westliche Sportler antreten. Leider hatte die Politik den Sport über den Großteil des 20. Jahrhunderts im Griff. Die letzten 35 Jahre (seit ca. 1990) waren da echt Goldene Zeiten, die wieder vorbeigehen könnten. Und das ist ja nichts anderes als die o.g. Veränderung der weltpolitischen Großwetterlage: ab ca. 1990 war der Kalte Krieg in Europa vorbei und wir alle fühlten uns hier leichter. Die globalen Konflikte nehmen nun aber wieder an Fahrt auf. Kriege brechen aus und prägen natürlich unsere Gefühle insgesamt und das überträgt sich auch auf den Sport. Das ist tatsächlich schade, aber kaum zu verhindern. Es ist, denke ich, menschlich. Jedenfalls könnte ich auch nicht anders, wenn Russland bei dem Turnier mitspielen würde. Würde mich überfordern, das vom Ukrainekrieg emotional zu trennen.

Insofern möchte ich dafür plädieren, hier für unterschiedliche Empfindungen tolerant zu sein. Trotzdem fände ich es nicht gut, wenn am Ende nur noch über Politik diskutiert werden würde.

Sehe ich auch so. Ungarn hat sich komplett vertaktiert. Und das wird mit höherer Wahrscheinlichkeit das Ausscheiden der Ungarn nach der Vorrunde bedeuten. Denn von einer Niederlage gegen Deutschland muss man ausgehen. Klassischer Fall von vercoacht durch einen klassischen Defensiv-Trainer.