Beiträge von Fonzie

Ein unaufgeregter Blick auf das NLZ-System zeigt nicht nur, dass es nur ganz wenige Jugendspieler zum Profi schaffen. Sondern auch dass von diesen wenigen nur sehr wenige Profis im eigenen Ausbildungsverein werden. Die Vereine bilden überwiegend für andere aus. Das Gesamtsystem funktioniert aber. Denn ein Verein wie Arminia bedient sich dann bei den U23 größerer Vereine. Der aktuelle Profikader zeigt das doch perfekt.

Daher macht es letztlich nichts, wenn Arminia in der Jugendarbeit immer weit von BVB und S04 abgehängt wird und die größten Talente in OWL dahin gehen.

Zitat von Terrier

Arminia steigt noch lange Jahre nicht auf und eine U23 gibt es auch ewig nicht.

Nächte Saison wird der halbe Kader wieder ausgetauscht.

Da wette ich ne XXL-Packung Frolic gegen.

Zitat von Pille71

Ja. Zumindest Stand jetzt ist das ein Problem. Aber Nr1 ist halt Hilterman.

An Hiltermans Genesung hängt viel. Dennoch kann die Mannschaft auch ohne starke 9 gewinnen. So muss es bis zur Winterpause weitergehen können. Ich hoffe, dass Hilterman zur Rückrunde voll fit ist. Früher glaube ich leider nicht. Dann kann Arminia in der Rückrunde aufdrehen. In der Summe könnte das zum Aufstieg reichen. Alternativ könnte es sein, dass Kania ab der Rückrunde die Liga voll adaptiert hat und voll aufdreht. Viel Konjunktiv, aber durchaus im Bereich des Möglichen.

Dass die Ultras nach selbst geschaffenen Codes und Regeln bestimmen, wer zu ihrer Gruppe gehört und wer nicht, ist o.k. Aber sie können nicht Territorien für sich reklamieren und dort eigene Gesetze erfinden und - zur Not mit Gewalt oder nur ihrer Androhung - gegenüber anderen durchsetzen. Ob der Verein was dagegen machen kann oder wahrscheinlich eher nicht, rechtfertigt dieses Gebaren nicht.

Zitat von 12freunde

Ich finde das völlig okay. Niemand muß sich auf den Ultrablock begeben, wenn ihm die Gepflogenheiten dort nicht passen. Würd ich selbst auch nicht machen.

Es gibt ca. 20.000 andere Plätze, wo man unterkommen kann.

Niemand muss sich nach Neukölln begeben, wenn ihm die Regeln der Parallelgesellschaft dort nicht passen. Der Rest von Berlin ist groß genug. Wollte den gedanklichen Ansatz zum Zwecke der Argumentation bzgl. der Ultras mal auf die Spitze treiben.

Zitat von TG DSC

Für mich kommts immer ein bisschen auf den Bereich an wo man sich aufhält.

Um das mal auf uns umzumünzen:

Steht man da wo sich die Ultras aufhalten, kann man das finde ich respektieren. Z.B. gab es letzte Saison einen jugendlichen der mit CR7 Al-Nassr Trikot unten in Block 1 wollte, da kamen dann Ultras und haben ihm gesagt, dass wollen wir hier nicht, fand ich okay. Die haben ihm dann nen Pullover in die Hand gedrückt den er drüber ziehen sollte und dann war gut.

Für andere Teile der Süd find ich es unnötig und ignoriere das da auch. Wenn ich in Block 1 an der Plexiglaswand stehe, hol ich mein Handy raus wenn ich will, geh Bier holen wenn ich will usw. Auch hier kann es aber vorkommen, dass da jemand sagt, er möchte nicht auf Fotos, Videos etc. sein, muss man dann ja auch respektieren.

Ich für meinen Teil hab da immer ein bisschen das Credo, dass jeder für sich selbst verantwortlich ist. Da muss ich mich dann anpassen, je nachdem wo ich mich aufhalte.

Wenn ich bei den Ultras stehe, sollte ich mich mit Handys zurück halten. Wenn man in einer Soziologie Vorlesung sitz, sollte man da auch nicht sagen, dass man FDP wählt. Wenn ich beim Tennis/Golf bin, sollte ich keine Stimmung machen wie auf der Alm usw.

Und wenn mich das Umfeld bei den Ultras einschränkt, such ich mir halt ein anderes, da gibts ja auf der Süd tausende! Plätze wo ich quasi machen kann was ich will.

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Die Vergleichsbeispiele sind wirklich unterhaltsam und ein lustiges Spiel mit Klischees. Ich habe nichts dagegen, sich den Codes und Regeln von Gruppen anzupassen. Aber das Gebaren der Ultras geht mir etwas zu weit. Konkret das pauschale Foto- oder Video-Verbot. Niemand muss sich als Einzelner filmen lassen. Aber dass man nicht mal die Gruppe auf der Tribüne filmen darf oder sogar das Spielgeschehen, geht zu weit.

Zitat von Hitchcock

Ich bleibe dabei: Eine U23 ist nice to have, sportlich fragwürdig und wirtschaftlich zu 90% ein Minusgeschäft.

Das gilt aber für das ganze NLZ und ist kein Spezifikum der U21/23, sondern gilt für alle U-Mannschaften. Aber ich finde es gut, dass es hier ein kontroverses Meinungsbild gibt. Denn das spiegelt auch die Kontroverse unter den Experten wider - wenn ich das richtig einschätze.

Zitat von EmslandArmine

Ich hörte durch meinen Sohn davon, das in Dresden ein YouTuber von Dresdener Ultras der Fan Kurve verwiesen wurde weil er die Kurve und das Spiel von dort aus filmen wollte.

Aber auch dort haben die Ultras scheinbar regeln für die Kurve aufgestellt.

Und wie bewertest Du das? Wird es dadurch normal, dass Ultras eine eigene Hausordnung aufstellen? Oder nicht?

Mutzel meinte aber vor einiger Zeit in einem Interview, dass Arminia bei Einführung einer U23 einen Trainingsplatz aufwerten müsste (ob um Kunstrasen oder Rasenheizung weiß ich nicht mehr). Es fallen also einmalige weitere Kosten im vermutlich unteren sechsstelligen Bereich an.

Trainer einer U23 haben und bezahlen wir schon im Verein: Tom Schütz.

Zitat von jögi

Und dieser eine Spieler aus 100 schafft es in der Regel auch ohne U23 in den Kader der ersten Profi-Mannschaft

Und wieviele solche Spieler, die mit 18 auf Anhieb den Sprung in die Profi-Mannschaft schaffen, hatte Arminia in den letzten 5 bzw. 10 Jahren?

M.E. gehört die U23 zur Logik des NLZ. Man kann nicht mit U19 aufhören. Soll heißen: ganz oder gar nicht. Gar nicht ist verboten.

Als Drittligist reicht übrigens auch eine U23 in der Oberliga. Und die kostet keine 1 Mio, sondern max. die Hälfte.

Als Zweitligist kannst Du eine U23 in der Regionalliga für 1 Mio gut bezahlen.

Zitat von Jockel

So, da unser Kader nun komplett ist, wage ich mal zu sagen: Das ist ein Kader, mit dem man oben mitspielen muss und mit dem der Aufstieg erreicht werden kann.

Hieran sollte Team Mitch & Co ab sofort gemessen werden.

Und hieran sollten auch Deine Kommentare im Laufe der Saison gemessen werden. Ich schließe mich der Einschätzung aber auch an und werde mich daran auch messen lassen mit meinen Kommentaren. Allerdings zweifle ich noch an der Besetzung auf der 9.

Die U23 wird doch wieder eingeführt, angeblich im Sommer 25. Für die Generation Koch-Kiewitt kommt das gut 2 Jahre zu spät. Mutzel trägt für diese Entwicklung nicht die Verantwortung.

Daher sehe ich wenig Sinn darin, jetzt so ein Lamento von wegen Vereinsversagen abzulassen. Bitte einfach an Arabi/Rejek wenden. Danke!

Vor allem aber haben doch alle gesehen, dass Koch es sportlich nicht schafft, an den 3.Liga-Kader Anschluss zu finden. Vielmehr wird hier in Bielefeld jede Menge in den überforderten Jungen reinprojiziert. Der hat doch mittlerweile einen bleischweren Rucksack auf, den der gar nicht mehr tragen kann. M.E. ist das auch der wichtigste Grund für den Wechsel. Der braucht ein Umfeld, in dem er nicht mit zu großen Erwartungen belastet ist, um es evtl. doch noch zum Profi zu schaffen. Ich hoffe daher für ihn, dass die Ablöse nicht so hoch ist.

Zitat von Jockel

Koch bringt also das Faß zum Überlaufen. Lange überfällig!

Und das NLZ befasst sich derweilen mit solchen Themen…

Jonas Selda auf LinkedIn:

„Mit Stolz verkünden wir unsere Partnerschaft mit der AKADEMINIA, dem Nachwuchsprogramm des DSC Arminia Bielefeld.

Finn Holsing, Leiter der AKADEMINIA, erklärt: „Wir möchten im Scouting neue Wege gehen und uns mit DARYSE digitaler aufstellen. Unser Ziel ist es, jungen Talenten eine attraktive Plattform zu bieten, auf der sie uns mit ihrem Können überzeugen können.“ Genau diese Möglichkeiten bietet DARYSE.

Herzlichen Dank an Finn und DSC Arminia Bielefeld für das Vertrauen!

An alle Arminen und jene, die es werden wollen: Erstelle ein Profil auf DARYSE, lade deine Videos hoch und folge dem AKADEMINIA-Account.

Wer weiß, vielleicht bist du schon bald auf Torejagd auf der Alm!“

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Wer zu früh kotzt, versaut sich das beste Hemd.

Zitat von TG DSC

Das ist für mich, mal wieder der springende Punkt. Es wir immer gerne auf uns geschaut und was hier alles furchtbar schlecht läuft, dabei wird dann gerne aber auch der Blick zur Konkurrenz vergessen.

Auf der einen Seite poltern hier viele rum was wir für fürchterlichen Fußball spielen und wir so nächste Saison in die Regionalliga absteigen und dann soll man aber einem 18 jährigen, der sich momentan gegen gleichaltrige schwer tut mehr Spielzeit geben. Das passt ja nicht zusammen.

Koch hat eine unfassbar starke Saison in der U17 gespielt, aber eben auch nicht gezeigt, dass er das auf den Profifußball transportieren kann, geschweige denn auf die U19, wo er momentan kein Bein auf den Boden bekommt. Für die 9 ist er zu schmächtig, für die außen fehlt ihm Technik und Geschwindigkeit.

Da wird es dann schon eng.

Wenn man hier ein paar hunderttausend bekommen hat, darf man da keine Sekunde überlegen. Die Liste mit ehemalig hoffnungsvollen Talenten die es allesamt nicht geschafft haben ist ja hier niedergeschrieben worden, da ist es ganz egal ob die hier geblieben sind oder woanders hin gewechselt ist.

Geschafft haben es nur Mainka und Demme.

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Ich glaube nicht an einen solchen schon mittleren 6stelligen Betrag. 50000, max. 100000. Und auch das wäre ein gutes Geschäft.

Ich habe ihn hier schon mal mit Sebastian Müller verglichen. In seinem U19-Jahrgang deutschlandweit der Stürmer mit dem besten Torabschluss, hieß es beim DFB. Aber dann, Zitat siehe oben:
"Für die 9 ist er zu schmächtig, für die außen fehlt ihm Technik und Geschwindigkeit." Er spielt jetzt Regionalliga in Schweinfurt. Und ich denke, er hat mehr Talent als Koch, da Müller noch in der A-Jugend überragend war, Koch schon nicht mehr, sondern nur in der B-Jugend.

Zitat von Bielevelder

Den Abgang von Koch verstehe ich nicht. Wieso hat man ihn nicht erstmal für 1 Jahr an einen Regionalligisten in der Region (Wiedenbrück, Rödinghausen, Lotte) verliehen?

Weil er da gar nicht spielen würde. Koch braucht U19 auf Bundesliga-Niveau für Spielpraxis plus Profi-Überbau, wo er im Wesentlichen mittrainiert und sich dadurch entwickeln kann. Der SCP bietet eben noch die Regionalliga-Mannschaft dazwischen an. Dort hat er evtl. sogar Chancen auf Spielpraxis, in Liga 3 nämlich nicht. Von Liga 2 ganz zu schweigen. Der Schritt ist folgerichtig. Arminia muss in den nächsten 3-4 Jahren dafür sorgen, dass es hier die gleichen Voraussetzungen gibt wie aktuell in Paderborn. Dann kann man Talente wie Koch aufbauen.

Zitat von DSCMarco05

Hoffe das dies nun nicht bedeutet dass es zur nächsten Saison immer noch keine U23 geben wird.

Eschweiler hatte mir noch vor wenigen Wochen gesagt dass es die geben wird, hoffe nicht das sich daran was geändert hat.

Grundsätzlich nervt es aber mittlerweile schon extrem dass der SCP uns auch bei Jugendlichen immer mehr den Rang abläuft, auch trotz des jetzt vorhandenen erstklassigen Trainingszentrum. Man merkt an solchen Dingen dass wir einfach nur noch die Nummer 2 in OWL sind und das vermutlich auf Jahre gesehen, schon iwie sehr traurig.

Ja. Aber mit dem Trainingszentrum und der neuen U23 sind nun die Weichen richtig gestellt. Es wird aber noch einige Jahre brauchen, bis das greift. Erstmal muss die U23 in die Regionalliga aufsteigen. Das dauert mind. 2 Jahre. Für die Generation Koch-Kiewitt kommt das zu spät. Das ist aber nicht die Schuld von Mutzel.

Zitat von Bohne

Irgendwo schade, aber so richtig überzeugt hat er ja nun auch eher selten. Vielleicht ist 3. Liga mit Perspektive hoffentlich 2.Liga einfach etwas zu stark für ihn.

Kann sich in der Regio erstmal gut entwickeln.

Wünsche ihm alles gute.

Erstmal muss Koch es überhaupt in den Regionalliga-Kader schaffen. Kiewitt spielt bislang ausschließlich A-Jugend beim SCP.

Zitat von Arminiaseit89

Grundsätzlich muss man ja sagen, das der "Schaden" für einen Kader, der letztes Jahr auf den letzten Drücker mit der heißen Nadel gestrickt worden ist, überraschend gering ausgefallen ist. Im Gegenteil haben sich viel Einkäufe aus dem letzten Jahr sehr gut entwickelt, und werden uns sowohl sportlich als zukünftig finanziell helfen. Da muss man Michael Mutzel auch mal ein Kompliment machen, weil ich auch den Kader in dieser Saison als klug zusammengestellt empfinde.

Grundsätzlich schon. Allerdings hat man letzte Saison auch einige systematische Fehler gemacht, wie Mitch auf einem Fanabend gesagt hatte.

1. Zu viel auf Allrounder gesetzt, die mehrere Positionen spielen können.

2. In der Folge fehlte dann Tempo und Größe. Und ein echter 6er.

Ob diese Mängel ausschließlich dem engen Timing geschuldet waren, sei dahingestellt. Offenbar war es ein systematischer Fehler in der Heuristik, also im Beuteschema.

Man sollte nicht vergessen, dass man letzte Saison damit fast abgestiegen wäre. Ich würde daher eher sagen, dass Mitch und Mutz so grade noch von der Schippe gesprungen sind. Aber wie nicht selten, ist das der Beginn einer bockstarken Folgesaison.

Positiv ist jedenfalls, dass die beiden die genannten systematischen Fehler so glasklar erkannt haben und die Transferpolitik dieser Saison genau anders ausgerichtet haben. Insofern gibt es für die Lernfähigkeit von mir die Note 2+ für die beiden.

Zitat von DSCMarco05

Peckeloh ist aber Westfalenligist.

Sorry, habe gedacht Westfalenliga wäre Landesliga. Auch Soest ist Westfalenliga. Und das ist Level Verbandsliga, also 1 Klasse höher als Landesliga.

Der Landesligist Westfalia Soest hat übrigens bereits gegen den Oberligisten RW Ahlen in der 2. Runde des Westfalenpokals gewonnen, so dass Arminia im Falle eines Sieges in Peckeloh in Runde 3 in Soest antreten müsste. Damit würde Arminia bis einschl. Viertelfinale nur auf Teams bis max. Landesliga treffen. Mehr Losglück geht nicht. Genau das könnte aber das Genick brechen.