Beiträge von Fonzie

Zitat von Richie

Ich möchte mal eine Sache aufgreifen und etwas deutlich machen. Wenn das Forum hier für die Führung des Clubs verantwortlich wäre, dann ständen wir mittlerweile komplett impulsgesteuert ohne Trainer, Co-Trainer, Bündnis, Präsident und Sportdirektor da. Zudem hätten wir - lassen wir mal diverse Arbeitgerichtsverfahren außer Acht - durch den Rauswurf von mindestens Becker, Boujellab, Corboz und Lannert massiv Werte verbrannt. Kersken stände nicht mehr im Tor, Mizuta, Kania und Hilterman würden dagegen jedes Spiel machen - bis die Leistung mal nicht ganz so gut war, denn nach einem schlechten Spiel, müssten die Spieler sofort zur Strafe auf die Bank.

Ich finde, bei allem Frust über die sportlichen Darbietungen zu Hause und das mittlerweile unverständliche, kritiklose Festhalten am Trainer, darf man bei dem Durchschnittsalter hier im Forum etwas mehr an den Tag legen als seitenweises reines Verfallen in Extreme.

Um den Punkt mal ernsthaft aufzugreifen. Der Hauptunterschied zwischen AR/GF und normalen Fans/Mitgliedern ist, dass die einen entscheiden und die anderen nur passiv Betroffene von deren Entscheidungen sind. Kompetenzgefälle mag und wird es auch geben - wobei nicht alle Mitglieder im AR kompetenter sind, aber mehr Infos haben. Das ist psychologisch der Hauptunterschied, deswegen gibt es auch 0 Berechtigung für die Verachtung des Pöbels durch die Vereinselite als unfähig - unabhängig davon, dass die Mitglieder per JHV formal der Souverän ist. Umgekehrt gibt es auch keine pauschale Berechtigung, den Entscheidern alles mögliche abzusprechen. Sobald die Nicht-Entscheider - ob in Planspielen oder in ernsthaften Runden Tischen oder anderen tatsächlichen Partizipationsformen - in die Rolle/Perspektive der Entscheider wechseln, ändern sich ihre Sichtweisen, Einstellungen und Handlungsweisen. Ich finde diese bekannte Tatsache berücksichtungswürdig in der gegenseitigen Wahrnehmung zwischen der Entscheiderelite und den Nicht-Entscheidern sowie in der Beobachtung dieses Unterschieds durch Dritte. Soll heißen: es gibt eigentlich keinen Grund zur wechselseitigen Verachtung oder gar Dämonisierung. Mehr Austausch und Transparenz würde schon helfen um Gräben zu verkleinern, echte Partizipation erst recht.

Zitat von DSCDNA

Puh, das muss ich jetzt erstmal einordnen. Fällt mir gerade echt schwer. Da fragt man sich doch, mit welchen Weltbildern manche so durch Leben gehen!?

Stellt euch mal vor, was passieren würde, wenn die die legendären Fanansammlungen nach den Spielen auf dem Parkplatz hätten miterleben müssen, als es irgendwann im Block hieß: "Alle Mann zum Parkplatz / alle Mann zum Bus!"

Ich glaube diese Erzählungen von den eingeschücherten Spielern auch schlichtweg nicht. Das stimmt hinten und vorne nicht. Mindestens ist das deutlich übertrieben in der Darstellung.

Zitat von StillHere05

Gerade in der NW:"......

Insbesondere die jungen Spieler hätten Probleme damit gehabt, die Unmutsbekundungen zu verarbeiten. „Kniat trifft härter, dass die junge Mannschaft Probleme hat, damit umzugehen. Marius Wörl hat das zum ersten Mal erlebt und war komplett schockiert.“

Mael Corboz habe sich dann im Nachgang der Begegnung vor die Mannschaft gestellt. „Es ist auch verständlich, dass sich dann keiner der 20-Jährigen vor die Kurve stellt, sondern dass es der Kapitän macht“, meinte Kniat. "

Du meine Güte. Ich sage es ja, komplett verweichlicht, überhaupt nicht für Arminia und den Profifußball im allgemeinen geeignet.

Was soll man damit anfangen? Sollen wir alle zu Jubelpersern werden, nur damit Corboz, Wörl, Kniat und Lannert gut schlafen können, trotz ihrer beschissenen Leistungen?

Das stimmt auch faktisch nicht, dass Wörl das zum ersten Mal erlebt hat. Es hieß doch von Lannert und Kniat schon, man kenne das ja schon von letzter Saison, dass von der Westtribüne gepfiffen würde. Da war Wörl schon da.

Insgesamt kann man der "Wagenburg" FHS nur empfehlen, in einen stärkeren Austausch mit dem Umfeld zu treten und Kritik aus Presse und Umfeld stärker zur Kenntnis zu nehmen. Dann gibt es solche "Konfrontationsschocks" während des Spiels nicht mehr. Richtig schädlich ist, dass man einen vertieften Austausch mit nur einem Teil des Umfelds sucht, das selbst eine abgeschottete Blase darstellt: die Ultras.

Arminias "aktive Fanszene" hat aus einer Spendenaktion unter dem Label "Karitativ-Mütze" 30.000 Euro erlöst, die sie Rahmen des Heimspiels gegen Essen an 2 gemeinnützige Organisationen gespendet hat. Dafür "Chapeau". Aber dadurch wird das eigene Sündenregister nicht geringer. Die Zeiten des Ablasshandels sind seit Martin Luther vorbei.

Arminias aktive Fanszene spendet 30.000 Euro

Mit der Spendenaktion „Karitativ-Mütze 2024“ hat Arminias aktive Fanszene erneut eine hohe Summe für den guten Zweck gesammelt: Insgesamt 30.000 Euro kamen…

www.westfalen-blatt.de

Zitat von Marie-Sophie86

Ganz ehrlich: Diese Dünnhäutigkeit bei (sehr berechtigten) Pfiffen und "Kniat raus"-Rufen ist eines gut bezahlten Profis unwürdig und disqualifiziert ihn leider in meinen Augen für das Kapitäns-Amt. Was glaubt ihr, wie häufig ich als Grundschullehrerin mit dummen Kommentaren, Hinterfragen meiner Kompetenzen, Einmischen in meine Bewertungen bis hin zum Beschweren beim zuständigen Schulamt konfrontiert werde? Man kann entweder auf Contra wie Corboz oder alternativ in Richtung Burnout gehen... oder aber mit guten Argumenten und Leistungen Kritiker (= Eltern bzw. Fans) verstummen lassen. Ich habe den zweiten Weg eingeschlagen und damit die Elternschaft immer und auch die meiner aktuellen, nicht einfachen Klasse, hinter mich gebracht. In Corboz' Fall wäre die Elternschaft das zahlende Publikum und der sicher bessere Weg eine Wir-können-das-besser-Antwort auf dem Platz statt sich mit ebendiesen anzulegen... das ist verdammt dünnes Eis.

Okay, dabei habe ich eventuell die Rechnung ohne den Wirt namens Kniat gemacht.

Heutzutage weißt Du ja nie, wer die größeren Hooligans sind: Fußballfans (aus J) oder Eltern von Schülern...

Auch die eigentlichen Meinungsbildner in den Medien bilden sich vorher ihre eigene Meinung. Und das teilweise sicher auch in der Auseinandersetzung mit Meinungen und Debatten in Foren. Genauso denke ich das im Idealfall.

Zitat von Jockel

Sorry, wenn ich widerspreche. Die werden dem Gebölke einzelner/weniger nicht nachgeben, aber wenn sie das Stadion gegen sich aufbringen (ob mit oder ohne Teilen der Süd), werden sie gar nicht anders können als zu handeln. Einen Spießrutenlauf kann niemand aushalten und auch nicht wollen.

Deine Ansicht zum Diskurs in allen Ehren, aber gequatscht wurde wahrlich genug. Beim letzten Mal gab es einen Fanabend mit Mitch, bei dem viel geredet wurde. Genützt hat es wenig, wir wir ein paar Monate später feststellen.

Die Presse zieht aber jetzt mit. Das könnte schon einen Unterschied machen. Die Negativpresse können auch die Sponsoren nicht mehr ignorieren. Und der "Diskurs" legt insgesamt mächtig an Reichweite zu, seit die Presse mit im Spiel ist. Ich wage die Voraussage, dass es darauf ankommen wird.

Ich finde die Pöbelei im Stadion nunmal etwas unfein. Dafür kann man mich meinetwegen für ein Weichei halten. Am Ende funktioniert die Pöbelei auch nur, wenn die Sponsoren auf den Zug draufspringen und Schaden für ihr Invest und ihr Image befürchten. Schütte, Eschweiler und Mutzel werden der Macht der Masse nicht nachgeben, was ich erstmal gut finde.

Schlecht finde ich aber, dass sich der Verein der sachlichen öffentlichen Kritik der Medien und der Fans in den Social Media und Foren nicht stellt, sich davon dem Anschein nach nichts annimmt und auch die sachlich Kritik übenden Fans als Pöbel zu betrachten scheint, der das Maul zu halten habe. Davon dürfen wir Foristen uns aber nicht von der Debatte abhalten lassen.

Ich sag immer, wir können hier so was wie der Flügelschlag des Schmetterlings sein, der - in seltenen Fällen - einen Orkan auslösen kann. Das ist mir als Leitbild jedenfalls lieber als ein wütender Mob auf den Rängen.

Zitat von DSCDNA

Das kann man jetzt so und so sehen: Für alle, die einen Trainerwechsel als unabdingbar ansehen, ist das eventuell der herbeigehoffte Anfang von Ende.

Da Mutzel in meinen Augen an seiner Nibelungentreue noch sehr lange festhält, sehe ich gerade keinen anderen Weg, als dass das Stadion die Regie übernimmt.

Einen Trainer-Rauswurf mit der Macht der Masse der Zuschauer zu erzwingen, finde ich auch nicht wirklich angemessen. Da wird die öffentliche Kritik dann im eigentlichen Sinne des Wortes zur Pöbelei. Da bleibe ich hier lieber bei Kritik in einem Forum. Rumbrüllen im Stadion ist eh nicht mein Ding. Und pfeiffen kann ich gar nicht. Da würde ich mir tatsächlich eher die Mühe machen, einige Spieler in Ruhe mit anderen Sichtweisen zu konfrontieren und einige Selbstgewissheiten bei ihnen aufzubrechen versuchen. Auch wenn das eher unwahrscheinlich ist, dass das was nützt.

Zu viel Blasenbildung. Kabinengespräch bald wäre gut. Natürlich ruhig und sachlich mit ihnen sprechen. Aber klar machen, dass man den Eindruck hat, dass diese starke Gruppenbildung auch zu anderen, schwer korrigierbaren Realitätswahrnehmungen zu führen scheint.

Zitat von Lothar

Von welchem schockierten 18-Jährigen sprach er eigentlich?

Das habe ich mich auch gefragt und nochmal den Spieltagskader angeschaut. Stand kein 18-Jähriger drin. Muss wohl ein A-Jugendspieler mit in der Kabine gewesen sein, der gar nicht im Kader stand. Es wird langsam etwas albern.

Zitat von TG DSC

Ist irgendwo schon zu beeinflussen.

Wir haben jetzt mehr als die Hälfte der Saison rum. In der Zeit haben wir in Heimspielen 4 Tore in der ersten Halbzeit gemacht. Davon u.a. das Eigentor von Aachen.

Wenn man dann nach 30 Minuten 1:0 hinten liegt und garnichts geschissen bekommt braucht man sich wirklich nicht mehr wundern

Ja. Durch die eigene Leistung kann man es beeinflussen. Das stimmt. Ich meinte natürlich, dass man dem Publikum kaum vorschreiben kann, wie es zu reagieren hat. Auch wenn die Ultras das durch ihre Zettel vor dem Spiel auf der Süd ja tatsächlich versuchen.

Auf der PK hat sich Kniat nochmal über die Pfiffe zur Halbzeit beschwert. Das ist einfach zu larmoyant! Das Team muss das wegstecken und darf sich davon nicht beirren lassen. Es ist schlichtweg auch nicht zu ändern. Man hat keinen Einfluss darauf, ob die Leute pfeiffen. Das Thema gehört ein für alle Mal abgehakt.

Sollen die in ihrer Wagenburg-Blase meinetwegen denken, was sie wollen. Aber sie müssen damit leben können, dass das Publikum eine andere Sicht hat und auch andere Reaktionen als bedingungslosen Support für richtig hält.

Den Satz "Die Pfiffe helfen uns nicht weiter" kann ich nicht mehr hören. Eine 5 in Mathe hat sicher auch noch nie nen Schüler gefreut.

Zitat von Marie-Sophie86

Ja, wirklich aufregend, was bei der PK rumkommt... ungefähr dieses:

Zum Spiel gegen Essen: "Das haben wir intern aufgearbeitet und abgehakt. Wir werden alles dafür tun, in Sandhausen ein ganz anderes Gesicht zu zeigen. Die Jungs hatten eine sehr gute Trainingswoche und brennen darauf, dort zu bestehen."

Zum Personal: "Alle sind an Bord, wir können also aus dem Vollen schöpfen. Das gibt uns natürlich verschiedene Möglichkeiten, um den Gegner zu überraschen."

Zu möglichen Wechseln in der Startelf: "Es wird eventuell einige Veränderungen geben. Vielleicht spielt aber auch genau dieselbe Elf an, um das Spiel am Sonntag vergessen zu machen. Zur Aufstellung lasse ich mir aber wie immer nicht vorher in die Karten gucken."

Zum Debut von Joel Grodowski: "Der Junge hat seine enormen Qualitäten wie seine Sprintfähigkeiten, mit denen er kaum zu verteidigen ist, und seinen guten Abschluss bereits gegen Essen angedeutet. Ich bin sicher, dass er uns noch viel Freude machen wird."

Zum Verkauf von Daniel Sumbu: "Ein Verein wie Arminia Bielefeld muss bei einem solchen Angebot zuschlagen, auch wenn ich Daniel noch gerne länger hier behalten hätte. Er hat unglaubliches Potenzial und ich wünsche ihm von Herzen alles Gute für seine Zukunft."

Zu den Pfiffen im Stadion: "Die Unzufriedenheit mit schwächeren Phasen ist nachvollziehbar, allerdings bringen uns Pfiffe kein Stück weiter, Ich appeliere an die Fans, mehr Fingerspitzengefühl zu zeigen und immer hinter der noch jungen Mannschaft zu stehen und sie so zu pushen. Nur so können wir alle gemeinsam den Bock umstoßen und nochmal oben angreifen."

(Zu den Gesten seines Kapitäns: Diese Frage und ihre Antwort fielen der Zensur zum Opfer.)

Zum Gegner Sandhausen: "Sandhausen befindet sich in einer schwierigen Phase und ist viel stärker, als es der aktuelle Tabellenplatz aussagt. Sie haben die Qualitäten einer Spitzenmannschaft und waren auch in den letzten Wochen häufig nah am Sieg . Es wird ein extrem hartes Stück Arbeit und wir müssen dort alles reinhauen, um etwas mitzunehmen."

Gib den Fans doch noch ein gutes Gefühl mit auf den Weg. Warum holt Arminia in Sandhausen einen oder sogar drei Punkte? "Die Mannschaft hat nach schwächeren Spielen immer eine Reaktion wie gegen Dortmund gezeigt. Ich bin überzeugt, dass dies auch in Sandhausen wieder so sein wird."

Alles anzeigen

Krümmung in der Raum-Zeit bei Dir da unten oder woher kommt das Wissen um die PK?

Arminia hat in HZ 1 ohne systematisches Pressing gespielt (s. Jörg Weber in der NW). Ob das so geplant war oder Folge davon, dass mit Ulrike und Grodo zwei nicht-integrierte Neue dabei waren, ist unklar. Und dann hat RWE Wörl aus dem Spiel genommen, wie bereits einige Foristen bemerkt haben. Daher glaube ich nicht, dass es eine geplante Abkehr vom Ballbesitzspiel gab. Das hat sich aus den beiden genannten Gründen so ergeben. Ich sehe immer weniger Methode im Vorgehen. Das sind alles eher Symptome eines Auflösungsprozesses denn einer gezielten Umstrukturierung.

Wann sind eigentlich die nächsten Kabinengespräche? Und mit wem?

Vor allem sind und bleiben die wichtigsten Statistiken wie so oft die einfachsten:

- Punkte

- Tore/Gegentore

- Tabellenplatz

Und da stimmt es in Summe noch so grade, aber der Trend ist stark negativ: nur 8 Punkte aus den letzten 8 Spielen. Und von Tabellenplatz 2 auf 6 abgerutscht. Das sind letztlich die Zahlen, die zählen. Der Rest ist teilweise nah dran an "Du hast die Haare schön".

Zitat von Richie

Auch Corboz kommt vom SC verl und hat noch nie in einem größeren Verein an den Ball getreten. Auch der kennt das nicht, denn in Verl pfeifen die Zuschauer nicht, wenn die Mannschaft mal schlechter auftritt. In Bielefeld ist alles eine Nummer größer und langsam aber sicher ist auch die Geduld der Zuschauer am Ende angelangt. Es geht ja nicht darum, dass man so ein Spiel verliert, es geht darum wie man es verliert. Was Corboz da mit dem Vogel zeigen ausgelöst hat und was die Spieler da jetzt für eine Diskussion anstoßen, von wegen "die Süd", das musst du als Verein eigentlich sofort medial zurück nehmen. Die Fans auf der Süd fahren auch in der regionalliga überall mit, ich glaube aber nicht, dass die anderen Zuschauer dann noch zur Stange halten.

Lieber Mael Corboz: Ich hab mein ganzes Leben noch nie auf der Süd gestanden, aber ich bin bei nahezu jedem für mich realisierbaren Heimspiel dabei. Meine Karten kosten jedesmal mindestens das doppelte von dem der Stehplatzzuschauer und ich trinke mein Bier und esse meine Bratwurst auch IM und nicht VOR dem Stadion. Mein Geld und das aller anderen Zuschauer und Fans rund um die Süd ist genauso viel wert, wie das der Menschen in der Fankurve. Meine Meinung übrigens auch! Wenn ich zu Hause bleibe, lieber Kollege Corboz, ebenso wie die anderen auf den Blöcken abseits der Süd, dann spielt ihr vor 5000 Leuten. Das passt dann zwar wieder zum SC Verl, aber das zahlt dein Gehalt nicht.

Ich bin auf der Süd, Block 3. Wie ich schon schrieb, die Süd ist entgegen dem Bild, das die Spieler zeichnen, kein monolithischer Block. Das könnte von außen evtl. so wirken, weil die Ultras die Stimmung dominieren. Es passen 8000 Zuschauer auf die Süd. Es gibt keine 2000 Ultras. Da wo ich stehe, wird auch mal gepfiffen. Und "Kniat raus" auch schon mal gerufen.

Das Bild von der Süd ist also falsch. Das ist sicher nicht schlimm. Aber die spalterischen Aussagen der Spieler sind gefährlich. Wenn die Mannschaft nun Teile der Westtribüne zum "Feind" erklärt, ist das geistige Brandstiftung. Was unsere Spieler wohl alle nicht wissen, ist dass es in der Vergangenheit bereits Konflikte innerhalb der eigenen Zuschauerschaft gegeben hat, die in versuchten Blockstürmungen mündeten. Man muss wirklich aufpassen, dass demnächst nicht Teile der Ultras versuchen, Block J zu stürmen.

Zitat von Jockel

Es gibt vegane Currywurst. Warum?

Warum nicht, gibt ja auch alkoholfreies Bier? Es kann doch kein Problem sein, wenn neue Produkte dazukommen, solange bestehende Produkte erhalten bleiben. Ist eine Frage der Nachfrage. Ich dachte, Du bist Marktwirtschaftler.

Zitat von StillHere05

Ich glaube da bringst du jetzt etwas durcheinander. Alles rund um Julius Hesse, sein Andenken und die Erinnerung an das schreckliche Geschehen hat aber mal so rein gar nichts mit der hier angesprochenen politischen Korrektheit zu tun. Aber egal, es wird politisch.

Die Klimakatastrophe hat sachlich auch nichts mit Wokeness zu tun. Beim Klima geht es nur um das, was naturwissenschaftlich ist und seine politischen Folgen. Bei Wokeness geht es nie um das, was ist, sondern was gesellschaftlich sein soll. Noch sehe ich keine komischen "Post-Gender"-Toiletten mit lediglich demontierten Urinalen wie in der Uni bei Arminia. Wo ist denn bei Arminia Wokeness? Currywurst und Burger, keine komischen Toiletten. Man nennt mich noch "Herr". Also wo?

Wir verzetteln uns hier leider. Aber man kann auch nicht alles stehenlassen.