Okay, welche Ziele die BILD verfolgt, ist ja klar. Ich meinte eher die lokale Presse.
Wenn das ne brandrede war, dann weiß ich auch nicht. Zwei Sätze, die etwas konfrontativer waren 🤪
Die BILD liest hier mit und kippt noch nen ganzen Kanister Benzin ins Feuer.
Die bitte was? Wenn wir nun über den Auswurf dieses „Medium“ hier diskutieren wollen, dann aua.
Als Reaktion auf DSC_Tine habe ich nur belegen wollen, was andere Presse schreibt und wie die Druck aufbaut. Organisier nen Sturm aufs Springer-Gebäude. DIE WELT dann gleich mit. Ich bin dabei. 
Ich sehe nicht, dass er es nicht kann. Und die Trainer, die klare Worte finden, sind die Typen, die es auch braucht.
Trotzdem lernt er und ich finde, man sieht, dass er sich weiter entwickelt. Und die PKs sind doch erst jetzt verpflichtend und deshalb regelmäßiger, oder?Die Presse in Bielefeld ist moderat, ja. Da sind andere Medien/Zeitungen sicher schärfer im Ton. Ich müsste mir mehr PKs von anderen Vereinen anschauen, um zu wissen, wie da agiert wird.
Die BILD spricht heute von "Brandrede" und "Welpenschutz". Zitat "Nach öffentlicher Brandrede. Jetzt müssen Kniat und seine Schützlinge sportlich bei Hertha die Kurve kriegen...".
Ich kann aber auch verstehen, dass man angefressen ist, wenn die Kritik von Leuten kommt, die eben *nicht* alle Umstände kennen. Ob die Ausdrucksweise auf der PK jetzt klug war oder nicht ist eigentlich relativ egal. Alle Leute, die Kniat weg sehen wollen, hängen sich extrem dran auf und alle Leute, die Kniat trotz allem noch wohlwollend gegenüber stehen, sehen eher drüber hinweg.
Ich kann nur sagen, wenn mir ständig Leute, die eigentlich gar keine Ahnung von der Situation und Kontexten haben, in meinem Fach reinreden würden und sich auch noch rausnehmen Dinge besser zu wissen, dann würde mich das auch enorm stören. Ist es professionell so zu reagieren auf der PK? Vermutlich nein, aber ich empfinde schon Empathie dafür was einen dahin bringt.
Das Thema "Kunde zahlt und ist deswegen König" mag simpel und logisch klingen, aber es gibt einem auch nicht das Recht über andere Menschen so zu reden, wie es manchmal dann getan wird. Ich lass jetzt mal konkrete Beispiele weg, weil diese oft auch in emotionalen Situationen fallen und wir dort alle nicht immer richtige Etikette beachten, aber ich denke jeder kann sich denken, was gemeint ist.
Im Profi-Fußball ist das aber so. Die harte Währung dort ist öffentliche Aufmerksamkeit (daraus leitet sich der gesamte Konsum ab), davon lebt der Profisport. Das mag unfair sein, ist aber mit dem Berufsleben von anderen Experten nicht zu vergleichen.
Ostrowski hat es damals versucht abzuräumen, dass man niemanden finde könne, der es ehrenamtlich macht. Keine Ahnung, wie man das Thema sportliche Kompetenz / externe sportliche Beratung heute intern sieht, aber das war für mich damals die Erkenntnis, dass man es auch gar nicht will.
Ja, so sieht es aus. Ich habe aber für mich seit einiger Zeit anhand von öffentlichen Aussagen z.B. von Beckmann begriffen, dass dahinter nicht unbedingt Arroganz oder Eitelkeit steckt, sondern eine bestimmte Auffassung von Einigkeit. Man setzt auf soziale Homogenität (alle vom gleichen Schlag). Das mag einen Wert darstellen, aber sollte gegenüber den Rationalitätsvorteilen von Perspektivenvielfalt nicht prioritär sein, auch wenn Perspektivenvielfalt eher zu Konflikten führen kann. Insofern sind Ostrowski und nun Eschweiler auf dem falschen Dampfer unterwegs.
Es ziehen sich einige am Wort „Bullshit“ hoch. Da hat er gesagt, dass es Bullshit ist, wenn junge Spieler nach Fehlern an den Pranger gestellt werden, dass er hört, die Mannschaft sei nicht zweitligatauglich oder ihr geht die Puste aus.
Dann wird hier gesagt, außer Kania wird niemand an die wand genagelt. Das ist einfach nicht wahr. Sogar hier wird sich nicht immer moderat geäußert.In der PK vor Boxxum wurde auf Leon Schneider eingegangen. Nicht unangenehm, aber da hat Mitch auch schon so abwehrend reagiert. Da hat er sinngemäß gesagt, dass Schneider 100 gute Spiele macht und nicht gelobt wird und bei Fehlern wird draufgehauen. Da hab ich auch Äußerungen gelesen, das war teilweise nicht feierlich.
Warum wird denn nicht so drauf rumgeritten, dass er sehr wohl sich und sein Team benennt?
in der NW stand ja auch, dass er dann vielmehr sein Trainerteam und sich selbst in die Verantwortung nahm: „Manchmal reicht das Limit nicht. Dann sind wir zuständig, dass Limit wieder ein bisschen nach oben zu setzen und in den nächsten zwei, drei Wochen noch mal eine Schippe draufzulegen.“ Er betonte: „Die Jungs sind zu hundert Prozent willig.“Er hat auch neulich gesagt, dass sie sich taktisch nicht richtig verhalten haben und daran arbeiten müssen.
Mir ist das zu einseitig, dass es immer heißt, jede Kritik an sich weist er zurück oder nimmt sie nicht wahr.
Er hat mal in nem Podcast gesagt, dass er es eben als Profitrainer auch aushalten muss, dass er ausgepfiffen wird und Trainer raus gerufen wird.
Aber er stellt sich uneingeschränkt vor die Spieler.
Einen Trainer, der Spieler öffentlich kritisiert, will ich nicht haben. Einen, der ewig sich selbst in der Öffentlichkeit kasteit, auch nicht. Das wäre auch armselig.Klar, er steht in der Öffentlichkeit, da muss man das hinnehmen. Aber wie hier jeder Satz tagelang auseinandergenommen wird, den er spontan von sich gibt, das ist schon krass.
Er ist immernoch nicht lange in dem Geschäft und ich schätze es, dass er oft so ursprünglich und echt auftritt.
Und nein, das heißt nicht, dass ich mit der angeblichen Null-Informationspolitik zufrieden bin. Oder die aktuelle Situation nicht realistisch sehe. Ich finde nicht alles toll, aber man sollte schon alles mit einbeziehen.
Kniat hat jetzt keinen kapitalen Fehler auf der PK gemacht, aber unklug überzogen. Genau wie Mutzel auf der JHV. Beide sollten aber etwas anders mit öffentlicher Kritik umgehen.
Diese Diskussion kommt einige Wochen zu spät. Und führt auch im Internet zu nichts, wenn man nicht zur JHV geht, Anträge stellt und darüber abstimmt.
Womit ich euch natürlich den Spaß an der Diskussion nicht nehmen will, ich versuche nur aufzuzeigen, wie es mehr Aussicht auf Erfolg hätte.33615: Es müsste eigentlich im Interesse der handelnden Personen der Gremien liegen, soviel sportliche Kompetenz wie möglich an Land zu ziehen. Tut es aber nicht, weil die Gremien nebst Präsidium mehrheitlich nur noch aus Bündnisvertretern bestehen, die meinen, alles selber regeln zu können. Learnings aus dem Doppelabstieg = 0.
Kann ja noch kommen, die Anträge für die JHV. Das Thema muss am Köcheln gehalten werden. Ansonsten gerät es in Vergessenheit.
Wenn die Taktik von Arminia in Berlin angewendet würde, würde man auf jeden Fall verlieren. Hertha hat schließlich Mittelstürmer, die so eine tiefstehende Defensive bespielen können.
Das BOWL hat von Anfang an verkündet, sich nicht in sportliche Bereiche einbringen zu wollen. Von daher verstehe ich diese Kritik an dem Bündnis zur finanziellen Rettung des Vereins überhaupt nicht.
Das BOWL soll sich auch nicht in sportliche Belange einbringen. Es soll aber zulassen, dass Sportkompetenz in den AR kommt. Und das passiert nicht (hinreichend). Eschweiler hat nicht geliefert, was er versprochen hat.
Da gehste nach Wochen Mal wieder in diesen Thread und bekommst beim Lesen das Gefühl, dass Arminia 18. ist, Kniat Großer in den Sturm gestellt hat, volltrunken in der 4.Minute Kersken durch Ocansey hat und Arminia gegen Kaiserslautern 0:8 verdroschen wurde. Das ist hier teilweise so vollkommen verrückt.
Jedem seinen Film.
Hallo Fonzie Kann es sein das Du Dich da jetzt bei einer Allerweltsäußerung von Kniat in etwas hineinsteigerst? Ich schätze viele Deiner Beiträge, hier allerdings sehe ich nicht wirklich eine substanzielle Kritikbasis.
Möglich, ich lasse es jetzt auch gut sein.
Der Geburtsfehler bei uns war die Finanzierung der neuen Tribüne über den e.V. abzuwickeln, weil die Banken bei der KGaA schon abgewunken hatten. Man hätte von Beginn an eine Stadiongesellschaft gründen und um Partner werben müssen. Das ist im Grunde so ähnlich, wie das was Rejek dann in angepasster Form nachgeholt hat. Das Ergebnis wäre im vorhinein aber vermutlich noch deutlich besser gewesen. Jetzt weiß man natürlich nicht, wie der Zeitdruck wegen Lärm, Betriebserlaubnis und Anliegern war. Aber es passt halt auch zu Kentsch, dass er das alles alleine kontrollieren wollte. Weshalb er ja auch die Funktion von Geschäftsführer der KGaA und Schatzmeister des e.V. in Personalunion übernommen hat, was nicht nur eine enorme Machtkonzentration war, sondern wodurch er auch sein eigener Kontrolleur geworden ist. Und das alles mit der Fadenscheinigen Begründung, dass dies für den Bau der Tribüne und die Verknüpfung der Tribüne notwendig gewesen sei. Soviel mal zum Thema Selbstüberschätzung. Da hätten eigentlich alle Alarmglocken läuten müssen.
Von daher ist es schon zum guten Teil Arminia selbst zu verdanken in diese Situation gekommen zu sein. Aber klar. Das Umfeld war hier seiner Zeit auch nicht so besonders. Letztlich hat Gerry Weber den kram aus seiner privaten Schatulle irgendwie über Wasser gehalten. Da ist man mit dem Bündis schon besser aufgestellt. Obwohl es dort halt an sportlicher kompetenz fehlt.
Das BOWL hat nicht nur Mittel eingebracht, sondern gewährt auch die nötige Finanzkompetenz und damit Kontrolle des Finanz-GF der KGaA, aber mangels Sportkompetenz eben keine hinreichende Kontrolle des Sport-GF. Das Konstrukt hat Schlagseite. Diese Entwicklung stellt einen gewaltigen und nicht zu unterschätzenden Fortschritt dar, aber noch nicht das mögliche Optimum. Dankbar muss man sein, aber dennoch unzufrieden. Aber die Zustände unter Kentsch waren regelrecht skandalös. Dafür muss man auch den e.V., also die Mitglieder, kritisieren.
Gilt denn die Äußerungen von Meinungen nur einseitig für Presse und Fans/ Foren oder Facebook Teilnehmern?
Ich stimme Fonzie zu, dass Verein und Verantwortliche Kritik aushalten müssen.
Umgekehrt müssen dann aber auch Kritiker Kritik an ihrer Kritik aushalten ( wenn ihr versteht was ich meine).
Und das Kniat hier seine Kritik nicht so diplomatisch verpackt hat wie ein Koschinat ist für mich zum einen nicht überraschend, weil er noch nicht so langer im Profigeschäft ist und in diesem Bereich ( Kontrolle von Emotionen) sicher noch dazu lernen wird und zum anderen für mich ein Beweis ( und ein gutes Zeichen ) dafür, dass er seine Spieler schützen will, weil ihm Verein und Team gerade nicht egal sind, sondern er beides " lebt".
Kniat kann Kritik natürlich widersprechen, am besten begründet. Aber "Bullshit" sollte er dabei nicht sagen. Aber was mir am meisten aufstößt, ist diese Aussage:
„Wenn ich ab und zu Sachen lese über unsere jungen Spieler, die, wenn sie eine schlechte Phase haben, dann sofort an den Pranger gestellt werden: Wir haben eine junge Mannschaft. Wir können nicht immer sagen, dass wir Spieler ausbilden wollen und wenn sie eine kleine Phase von zwei, drei Spielen haben, nageln wir sie an die Wand. Das finde ich immer ganz, ganz schlecht.“
Also, Presse muss sachlich und unpädagogisch kritisieren. Die kann doch keinen "Jugendschutz" walten lassen. Und auch abseits der Presse hat öffentliche Kritik seine Berechtigung und seinen Wert. An der Stelle missfällt mir das Verständnis im Verein. In der Hinsicht gibt es zwischen Kniat und Mutzel und früher Schütte wohl keinen (nennenswerten) Unterschied. Die glauben, die Presse und die Öffentlichkeit müssten wenn nicht bedingungslosen Support wie die Ultras, so doch Kritiklosigkeit üben, weil die Truppe ja so jung ist und Arminia ein Ausbildungsverein. Klares Nein! Wenn man das im Verein wirklich glaubt, sollten einige Akteure sich da mal weiterbilden.
Sicher per Los? Dachte, das wird bestimmt.
Hmm, bin mir dann in diesem Detail auch nicht mehr so sicher. Evtl. weiß das wer anders besser.
Ja, aber die FIFA hätte das andere Matchup der Gruppe nehmen können. Das war möglich! Diese Wahl hatten sie.
Genau. Das meinte ich ja. Nur wurde das eben gelost und nicht einfach entschieden.
Nee, nee... Die genauen Spielorte wurden erst nach der Auslosung festgelegt. Es war nur klar, dass in der Gruppe ein Spiel in Seattle stattfindet, sie hätten aber auch das Parallelspiel dahin legen können.
Ich meinte und sehe das so: Seattle hatte vor der Auslosung schon entschieden, dass das vorgesehene Spiele in Seattle Ende Juni das Pride-Spiel wird.
Jeder Ersatzspieler muss für einen Betrag von ca. 1,5 Mio verkäuflich sein. Mit dem Geld können neue benötigte Stammspieler (mit-)finanziert werden. Nämlich auf der 9 und ggf. auf RV.
Au weia! Eine Mutmaßung von irgendeinem Forumsteilnehmer hier als Diskussionsgrundlage zu nehmen, das geht mir ehrlich etwas zu weit.
Meinetwegen. Wir unterliegen hier nicht dem Presse-Kodex. Außerdem dient die Debatte hier erstmal der Aufklärung der Frage, worauf sich dieser kryptische Ausbruch von Kniat bezieht. Das versteht doch niemand. DSC_Tine hatte hier ja noch mit viel weniger Grundlage Facebook ins Spiel gebracht.
Fonzie Wie kommst Du darauf, dass ein WB-Artikel der Anlass gewesen sein soll?
Mutmaßt wer im NW-Forum. Es ist aber die bislang einzige von irgendwem genannte TATSÄCHLICHE Äußerung, auf die Kniats Tirade passt. Daher ist das eine einigermaßen gerechtfertigte HYPOTHESE.
Anfang Dezember gab es einen Artikel im Westfalenblatt nur über Wörl, in dem dieser deutlich kritisiert wurde. Wenn der Artikel Anlass für den Ausbruch Kniats war, wäre das wirklich ausgesprochen unprofessionell von ihm. Es ist nicht Aufgabe der Presse, "pädagogisch" zu berichten, also Spieler zu schonen. So was kann man vielleicht von Fans einfordern, aber echt nicht von den Medien.
Man muss im Verein aufpassen, dass man nicht zu "frech" wird. Erst verbittet sich Mutzel auf der JHV Pfiffe und Raus-Rufe von den Rängen im Stadion. Wenn Kniat jetzt noch Kritik von Journalisten als Bullshit bezeichnet, geht das echt zu weit. Ich weiß nicht, wer den beiden eingeredet hätte, die Mannschaft sei nicht kritisierbar. Mit der Kritikkultur im Verein stimmt was nicht. Ich hoffe, dass Kobusch und Dahnke in der Frage umsteuern. Denn ich sehe auf jeden Fall Schütte als mit verantwortlich für diese Art von Selbstgefälligkeit an. Das fing schon mit "Quatsch mit Soße" schlecht an und wurde danach nicht besser.
EDIT: Der Artikel erschien am 3.12. unter der zugegeben etwas reißerischen Überschrift "Was ist los mit Arminias Wörl?".
