Beiträge von Fonzie

Zitat von Dr. Udo Brömme

Natürlich war das zu ungefährlich und die Abläufe passten nicht, ich war nach der ersten Hälfte gegen Kiel auch nicht zufrieden und war erschrocken, weil im letzten Drittel so gar nichts ging. Aber nochmal, es ist jetzt kein Horrortrend mit einer eklatanten Entwicklung zu sehen, selbst die sieglosen Spiele vor der Pause waren nicht schlecht, es fehlen mir einfach so diese 50/50 Spiele die wieder auf unsere Seite fallen.

Für mich sind solche xGoal-Werte bereits Horror. 3 Halbzeiten am Stück quasi ohne echte Torchance. Da verliert man als Fan und - ich befürchte - auch als Spieler den Glauben, nochmal ein Spiel gewinnen zu können.

Zitat von Dr. Udo Brömme

Gegen Kiel in der ersten Hälfte gehe ich mit, auch wenn die Quote da nicht eklatant schlecht war (76%), da war es ungenau, besonders im letzten Drittel. Aber auch bei diesen Pässen gibt es keine großen negativen Entwicklungen. Bei Hertha war die Quote mies, trotzdem waren wir nicht die schlechtere Mannschaft.

Die Zweikampfquoten in den letzten Partien waren mal auf unserer Seite besser, mal auf der anderen Seite, da gibt es auch keinen eklatanten Trend.

Ich stimme ja zu, die Mannschaft kann mehr, aber es ist nicht alles so schlecht und eklatant wie es gemacht wird.

Du beziehst Dich natürlich sehr sekektiv auf statistische Daten und vernachlässigt v.a. die xGoal-Werte, die u.a. den Taktikexperten für die NW, Jörg Weber, sehr beunruhigt haben. Gegen Düsseldorf im ganzen Spiel 0,29. Gegen Kiel in HZ 1 waren es 0,00!!! Das bringt es doch auf den Punkt. Mit der Spielweise in den 3 Halbzeiten kann und wird Arminia kein Spiel mehr gewinnen können und damit absteigen. Das ist der Hard-Fact-Hintergrund für die Forderung nach einer Änderung der Spielweise, die ganz wesentlich mit dem Spielsystem zu tun hat.

Weitere Kritik an Deinem Standpunkt, der grundsätzlich ja nicht schlecht argumentiert: Wir können natürlich abwarten, ob es nur durch die Faktoren Zeit und Ruhe besser wird. Was sollte nach 7 sieglosen Spielen und diesen 3 extrem schlechten Halbzeiten nach der Winterpause dafür sprechen? Für mich ist klar, dass Änderungen her müssen: das hat das Kiel-Spiel deutlich gezeigt. Und zwar müssen genau die Änderungen aufrecht erhalten werden, die in HZ 2 gegen Kiel zum Tragen kamen: Umstellung auf 4er-Kette einschließlich Positionierung von Spielern auf ihrer Idealposition: v.a. Moluluh ist da exemplarisch zu nennen.

Zitat von Kiyouu

Das Problem war das wir im 433 zu viele Gegentore bekommen haben. Wird die Pressing Linie überspielt hat der Gegner oft eine Überzahlsituation und zu viel Platz.

Mit der 3er Kette ist das weniger der Fall. Das Problem wird eher sein das Kniat zu viele Spieler auf falschen Positionen einsetzt. Dazu spielen wir im Angriff mit zu wenig Mut und Intensität.

Wir brauchen die Überzeugung wie in Halbzeit 2 dann funktioniert das auch mit 3er Kette.

Die 5er-Kette aus dem Pokal letzte Saison bestand aber aus Russo + 2 IV. Das ist der hier viel kritisierte Unterschied zu jetzt. Aktuell spielen 3 IV, davor Russo und dann auch noch Corboz. Das ist viel zu defensiv.

7 Spiele ohne Sieg müssen alarmieren. Solange man aber eine konstruktive Lösung für möglich hält und diese auch genau benennen kann - wie es hier weitgehend der Fall ist (mir wurde nur verboten, sie auszusprechen ) -, würde ich nicht von Panik, Jammerei oder Weltuntergangsbeschwörung sprechen.

Knists Verhalten ist auf jedem Fall ein Rätsel. Normalerweise reagiert man auf stabilen Misserfolg mit einer Änderung. Seinen Äußerungen zufolge verbeisst er sich aber in eine andere Ursachenzuschreibung für den Misserfolg: Angst, Verunsicherung und Mutlosigkeit der Mannschaft infolge des Misserfolgs.

Meine Meinung dazu ist: den Faktor Angst gibt es auch. Aber es gibt eben oft mehr als 1 Ursache. An der Stelle wird falsch gedacht. Der zweite Fehler ist, dass man nur den Misserfolg als Ursache für die Angst/Verunsicherung sieht. Auch hier wird zu eindimensional gedacht: die Verunsicherung und Mutlosigkeit resultiert AUCH aus dem Gefühl der Überforderung durch die Taktik. Und schließlich und vielleicht zuförderst: die Umstellung auf eine vertraute, bewährte und einfache Taktik wäre auch deshalb die Lösung, weil das Sicherheit geben würde. Die Mannschaft weiß, dass sie 4er-Kette kann. Ich denke schon, dass in der Analyse eine Reihe von fehlerhaften Schlussfolgerungen eine Rolle spielen könnte.

Zitat von DSC_Tine

Ich dachte auch gestern, dass Dynamo durch noch härtere Zeiten am Trainer festgehalten hat.
Ich mache mir sorgen vor einer Trainerentlassung. Aus den Gründen, die hier schon mehrfach benannt wurden. Ich glaube, er erreicht die Mannschaft. Sie spielen wahrscheinlich auch für ihn.

Der Kader ist m.E. auch nach Persönlichkeiten zusammengestellt. Vermutlich brauchen sie ein kooperatives Klima, um ihre Potenziale richtig nutzen zu können. Ich schätze, viele der Spieler sind auch genau deswegen in Bielefeld.
Ob da ein anderer Trainertyp mehr erreicht, bezweifle ich. Ob ein krass anderer Trainertyp verpflichtet wird? Ich bin nicht sicher. Deshalb wäre mir bei Entlassung Bange. Den vielgeforderten Thioune sehe ich absolut nicht als großartige Verbesserung. Im Grunde wird hier immer als Trainer ein Kniat gefordert, der nach den Forderungen des Forums aufstellt. Taktik/System sehe ich auch. Aber jede Nominierung oder nichtnominiering führt hier zu Kritik.

Natürlich sehe ich die Entwicklung und der Zug fährt gerade in eine bestimmte Richtung, wenn sich nichts tut.

Ich hoffe sehr, dass er die Kurve, wie bereits in der Vergangenheit, bekommt und die Spieler so einsetzt, wie sie sich wohl fühlen und ihre Fähigkeiten auf den Platz bringen. Das Potenzial für die 2. Liga ist da.

Eigentlich wäre er ein Kandidat für eine langfristige Zusammenarbeit.

Die Kritik an Personalentscheidungen empfinde ich nicht als so grundsätzlich. Die gibt es auch immer.

Und was "Forderungen" betrifft. Ich habe den Begriff auch verwendet. Den Wortlaut würde ich auch nicht zu hoch hängen. Es geht mehr um Nachvollziehbarkeit. Und in diesem seltenen Fall hält ein Trainer zum wiederholten Male trotz Misserfolgsserie an einer nicht nachvollziehbaren Taktik fest. Das kommt nicht so oft vor. Daher ist die Kritik an Kniat allerdings auch als ziemlich scharf einzuschätzen.

Sorgen macht der Wiederholungsaspekt. Dritte Winterpause, drittes misslungenes Taktik-Experiment, aus dem er nicht herausfindet. Und immer sind es offensichtlich die eigene Mannschaft überfordernde Experimente. Auch das macht Sorgen, ob er seine Mannschaft richtig beurteilen kann.

Daher denke ich schon, dass Kniat grundsätzliches bei sich verbessern muss. Sonst reicht es nicht für Liga 2.

Hier ein frischer Beitrag des dort hoch angesehenen Users "studti" aus dem tm-Forum zu Mitch Kniat. 1905 Prozent Zustimmung von mir dazu. Das ist von mir als exemplarischer Beleg gemeint, wie breit solche Meinungen vertreten werden:

"Kniat ist wie eine Katze - er hat sieben Leben (aber auch die dürfte er so langsam schon ausgereizt haben). Immer wenn es ganz eng für ihn wird, schafft er es immer noch rechtzeitig, wieder auf den Pfoten aufzukommen.
Denn wenn die zweite Hälfte wie die erste verlaufen wäre, dann wäre die Stimmung auf der Alm nicht nur wegen der Temperaturen sehr frostig und ungemütlich geworden.

Aber so hat man nach dem Spiel man mal wieder die selben Erkenntnisse, die man in den letzten zwei Jahren schon mehrfach hatte:
1. Die Mannschaft steht zum Trainer, sonst wäre es nur schwer vorstellbar, dass man das O:2 zur Pause noch dreht.
2. Kniat muss immer wieder zu seinem Glück gezwungen werden.
Auf mich macht es immer wieder den Eindruck, als halte er sich für einen Taktikfuchs, der irgendwie nicht das Naheliegende, Selbstverständliche, Einfache machen will, sondern meint, es auf anderem Wege besser zu machen.
Und schon mehrfach kam es vor, dass es die Schreiber verschiedenen Foren, in denen größtenteils absolute Laien unterwegs sind, es tatsächlich Wochen vorher bereits besser wussten als er, wie Arminia erfolgreich(er) spielen könnte.
So auch hier wieder bei den Diskussionen und den Umstellungen von 5er auf 4er Kette. Aus meiner Sicht ist er da oft zu lange "beratungsresistent", wodurch wir wochenlang falsch aufgestellt und eingestellt und ausrechenbar sind und in der Zeit wichtige Punkte verlieren - bis man es endlich einsieht und dann doch noch die gesteckten Ziele erreicht. So hoffentlich auch diesmal, denn in den nächsten Wochen müssen wir punkten und auch Unentschieden werden uns nicht helfen, um uns von unten abzusetzen.

Kniat betont immer wieder, dass bei ihm jeder Fehler machen dürfe - aber wenn jemand Fehler mehrfach machen würde, bekäme er mit ihm ein Problem (und wird dann scheinbar auch gerne mal völlig außen vor gelassen). An dieser Aussage sollte er sich auch selber messen lassen. Denn ich finde, er macht die immergleichen Fehler zu oft und braucht viel zu lange, um von seinen seltsamen Aufstellungen und seiner Taktik abzuweichen.

Ich glaube das Team gibt mehr her als das, was zuletzt erreicht wurde.
Seit dem 6. Spieltag haben wir in 14 Spielen 2 Siege, 4 Unentschieden und 8 Niederlagen erzielt. Das sind 10 Punkte aus 14 Spielen. Entspräche das dem Schnitt über alle 19 Punkte hinweg, wären wir mit 13,5 Punkten ziemlich abgeschlagen auf dem letzten Platz.
Wir haben jetzt keine Zeit für Experimente: Bitte konsequent die beste Elf und die beste Taktik und einfache Lösungen, um auch die besten Ergebnisse zu erzielen."

Quelle:

Cheftrainer: Mitch Kniat - Arminia Bielefeld - Forum | Seite 102

Zitat von hamus

Es wird alles noch enger. Ein Punkt in Dresden wäre schon ein Erfolg, aber warten wir den Spielverlauf ab.

4-3-3 und wir sind dabei!

Sarkasmus?

Zitat von Sacke

Sie könnten es ja mal mit einem 4-3-3 versuchen

Falls Du zu dieser Frage eine eigene Meinung mit Rückgrat haben solltest, nur zu!

Zitat von CrimePays

Ich weiß was du sagen willst und freue mich aber über deine Umschreibungen.

Ich erkenne die schwierige Deutung des Spiels an. Auch wenn ich meine eigene klare Deutung habe. In dem Zwiespalt stecke ich. Das kann man mir glauben oder nicht.

Zitat von CrimePays

Ich war gestern im Stadion so grantig über die 1. Halbzeit, dass ich die gute 2. weder wahrhaben wollte noch gewürdigt habe. Habe mir die aber explizit soeben noch mal in Ruhe angeschaut und muss sagen, das war richtig klasse gespielt, Spiel breit gemacht und sich den sehr tief stehenden Gegner zurecht gelegt. Wörl, Bauer, Corboz,Lannert und Uldrikis haben mir dabei besonders gut gefallen.

Dieses Spiel kann jedenfalls mit seinen krassen Gegensätzen zum Gamechanger taugen. Mal schauen und ich bin gespannt, ob es so kommt.

Oder eben auch nicht. Da das ganze Spiel so verschieden und krass war, ist es sehr deutungsoffen. Und darum ist das Spiel hier im Forum so umkämpft. Es kommt nämlich darauf an, welche Schlussfolgerungen das Trainerteam zieht. Und das macht mir Sorgen.

Zitat von Arminiaseit89

Dazu Maiden auf dem Plattenteller 🤘🏻

Die LP habe ich tatsächlich von damals im Original.

Sobald Kniat ein 666 spielt, rufe ich den Exorzisten im Vatikan an.

Zitat von LeckerKnoppers

Die 17.000 DK gelten ja so oder so als verkauft. Selbst wenn es alle so sehen würden, wären sie in der Statistik. Ein Stadionbesucher kommt ja nicht nur, weil er alles toll findet.

Aber wenn wir das als Maßstab nehmen, dann ist natürlich alles in bester Ordnung.

Die Zuschauerzahl ist natürlich rein wirtschaftlich ein wichtiger Faktor und auch Indikator. Sinkt die Zahl, fängt der Verein an, eher über Kritik von außen nachzudenken, weil es im Portmonnaie wehtut. Aber Zuschauerzuspruch mit Zustimmung zu allem und jenem gleichzusetzen, ist naiv. Wer kommt, steht grundsätzlich zum Verein, heißt aber nicht alles im Detail gut. Das wollte uns Schütte verkaufen. Aber der hat auch viele für blöd verkauft.

Zitat von Richie

Was wir wissen ist, dass die Alm auch für die kommenden beiden Spiele heimseitig ausverkauft ist. Würden also die meisten das so sehen wie viele hier, dann wäre das nicht so.

Wieso? Ich bin auch da! Ich will mich darüber nicht im Streit verbeissen. Ich hoffe, dass die Stimmung gut bleibt und Kniat lernbereit ist.

Zitat von Richie

error404 hat aber komplett recht, wenn er die vollkommen überzogenen und unsachlichen Teile der Trainerkritik anspricht! Was hier abgeht, das ist in meinen Augen schon fast schizophren. Alles was gut geht ist Glück, Zufall oder der Trainer ist aus irgendwelchen Gründen nicht dran beteiligt. Alles was schlecht ist, schreibt man ihm aber zu 100% zu.

Das gleiche bei Spielern, die keine Rolle (mehr) spielen. Kuntz haben nahezu alle hier schon letztes Jahr für kaum ligatauglich gehalten, jetzt ist er plötzlich ein "Kniat-Opfer". Ein schönes Beispiel ist auch Young, dem hier viele vor der Saison die Tauglichkeit abgesprochen haben oder Schreck, der letztes Jahr schon nur Ergänzungsspieler war und bei denen jetzt bei verstärkter Konkurrenz im Kader von den nächsten "Opfern" geredet wird.

Es gibt viele Punkte, die man an Mitch kritisieren muss, aber dieses Forum ist nicht der Spiegel der Mehrheit der Fans, sondern das ist hier im Moment eher der beim ersten Fehlpass der nöckelnde Renterclub auf der Hauptribüne, der sowieso immer wusste, dass alle nix taugen.

Ich habe bereits selbst von Übertreibungen gesprochen und damit genau das gemeint, was Du ansprichst. Mir geht es darum, den berechtigten Kern der Kritik zu umreissen. Und da gehen die Äußerungen von uns beiden 100 Prozent konform.

Was Deine Beurteilung des Meinungsbildes im Umfeld betrifft, bin ich nicht Deiner Meinung. Ich stimme zu, dass wir nicht behaupten können, dass die Foren repräsentativ für die Meinung aller sind. Aber genau deshalb teile ich Deine Gewissheit nicht, dass die Meinung dieses Forums nicht repräsentativ ist für das gesamte Meinungsbild. Darüber wissen wir schlichtweg nichts.

Zitat von Sacke

Welches System sollen wir nochmal spielen Fonzie ?

433

Zitat von CrimePays

Ich nehm den mal stellvertretend für dich und die weiteren Tunnel-Foristen, die ja hier generell gewöhnliche Denkweisen des Fußballfans repräsentieren, von denen ich mich selber keinesfalls distanzieren kann. Aber vielleicht geht es gerade weder um die 1,5 Spiele, noch um 7 Spiele, sondern mit der etwas weiteren Draufsicht darum, dass Kniat aus objektiver Sicht hier bisher in jeder seiner beiden Saisons das Ziel jeweils erreicht bzw. um Längen übertroffen hat. Zudem kommt mir bei aller teils natürlich berechtigten Kritik ein Aspekt zu kurz und zwar der seiner Menschenführung sowie des offensichtlichen Zusammenhalts der Gruppe, was möglicherweise ein wesentlicher Aspekt seiner Arbeitsweise und letztlich seines Erfolges ist. Die Mannschaft scheint ihm jedenfalls auch in schwierigen Phasen zu folgen und bei sich zu bleiben, was meiner Meinung nach alles andere als selbstverständlich ist. Ich habe gestern in der Halbzeit mit dem Spiel und dem Trainer innerlich abgeschlossen, was sich wieder mal als falsch herausgestellt hat. Die dann gezeigte Reaktion war alles andere als gewöhnlich, gerade in Anbetracht der letzten Wochen und vor allem der desaströsen 1. Halbzeit. Das dürfen sich hier auch die Chefkritikern mal gerne eingestehen und bewusst machen.

Das ist Strohhalm-Forismus. Et is immer noch juut gegange. Gruppenharmonie reicht nicht, wenn die Ergebnisse nicht passen.

Es geht klipp und klar darum:

1. Kniat kann SO nicht weitermachen.

2. Kniat kann weitermachen, wenn er nicht so weitermacht.

Schluss mit den Taktikexperimenten. Zurück zum vertrauten 433.

Es liegt hier aber eine klare, präzise umrissene Forderung auf dem Tisch: Rückkehr zum 433. Das wird entscheidend für seine Akzeptanz bei nicht wenigen.

Zitat von LeckerKnoppers

Auch hier dreht sich die Diskussion seit 2 Jahren im Kreis. Eine lange Trainer Dynastie macht halt nur Sinn, wenn der Trainer auch passt. Dann kommt das auch von ganz alleine.

Wie oft wurde hier von Lerneffekt, von Entwicklung oder Fortschritten gesprochen? Und wie oft ist man dann immer wieder in alte Fehler zurück gefallen? Das hat sich schon mehrfach wiederholt in dieser Zeit.

Da ändert auch eine passable Halbzeit erstmal nichts dran. Natürlich können wir wieder hoffen, dass sich das bestätigt und die Systemänderung nun bleibt. Das ändert aber nichts an der erneut verschenkten Winterpause und den mindestens bereits 1 1/2 verschenkten Spielen.

Bleibt es bei 1,5 verschenkten Spielen, entlässt man dafür aber nicht den Trainer. Was das "Weihnachtssyndrom" angeht: wenn es da bei 3 Mal bleibt, ist das auch hinnehmbar. Man muss das im Gesamtzusammenhang sehen.