Ich will da gar nicht groß widersprechen, allerdings ist die Diskussion natürlich schon sehr aus der deutschen bzw. europäischen Sicht geprägt.
Klar wird da auch etwas verwässert, aber letztlich kann man ja den Fernseher bis zum Achtelfinale auch auslassen.
Beiträge von Exteraner
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Was bitte ist das Abbrennen von Pyrotechnik bitte sonst, wenn nicht eine Straftat? Ansonsten ist die Frage, wie weit der Verein die Kontrollen denn bitte ausdehnen soll, nur damit der Staat nicht der Strafverfolgung Konsequenz nachkommen muss? Also spätestens bei Nacktkontrollen setze ich mich lieber vor den Fernseher.
Erstmal geht es ja darum überhaupt zu verhindern, dass Pyrotechnik ins Stadion gelangt. Oder soll etwa die Polizei die Einlasskontrollen am Stadion durchführen?
Und ich würde mal behaupten, dass die Kontrollen bisher in fast allen Stadien viel zu lasch sind, da brauchst du also vor Nacktkontrollen so schnell keine Angst haben.Und ganz generell zum Thema Polizeieinsätze, wenn bei einer kommerziellen Veranstaltung immer wieder massiv Polizeikräfte benötigt werden, dann kann diese Veranstaltung eben nicht mehr stattfinden.
Vor allem kommt die Polizei ja ohnehin an ihre Belastungsgrenze bzw. ist sie ja schon überschritten und dann müssen zwangsläufig Prioritäten gesetzt werden. -
Selbstreinigung der Kurve ist absoluter Blödsinn. Es ist nicht die Aufgabe anderer Zuschauer für Recht und Ordnung zu sorgen. Die Realität zeigt ja auch schon, wie toll das funktioniert.
Man kann sich jetzt darüber streiten, wieviel Verantwortung die Vereine haben und wieviel bei der Öffentlichkeit sprich der Polizei liegt. Aber man sollte nicht vergessen, dass gilt sowohl für die Polizeipräsenz im Stadion (Stichwort: Gelsenkirchen), als auch für die Finanzierung der Einsätze (Stichwort: Bremen), dass die Gewährleistung für Recht und Ordnung neben dem eigenen Ordnungsdienst ab einem Gewissen Punkt der Staat mit seinem Gewaltmonopol schlicht in der hoheitlichen Verantwortung steht.
Wer das nicht glaubt, der kann gerne im Grundgesetz nachschauen. Dafür, dass das so ist gibt es auch gute Gründe. Ich möchte jedenfalls keine privatrechlichen Schlägertrupps mit polizeiähnlichen Befugnissen auf solchen Veranstaltungen sehen.
Die Polizei hat im Stadion nichts zu suchen, es sei denn es werden Straftaten verübt. Das keine Pyrotechnik ins Stadion gelangt, liegt doch wohl eindeutig in der Verantwortung des Vereins. Im Zweifelsfall werden sich geschädigte Personen dann ja auch an den Verein wenden.
Und ganz generell bin ich auch der Meinung, dass ein Fußballspiel es nicht rechtfertigt eine hohe Zahl an Polizisten aufbieten zu müssen nur damit Gewalt verhindert wird.
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Der Heimatverein ist doch aber für die Sicherheit im Stadion verantwortlich, auch und gerade im Gästeblock.
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@ Armin E.
Sorry, das hört sich doch ziemlich schwammig an. Solange man es nicht schafft auf die eine oder andere Weise direkt an die Verursacher ran zu kommen wird es keine Verbesserung geben.
Es bleibt bei blindem Aktionismus.
Da sind aber doch die Vereine in der Pflicht, oder siehst du das anders? Die müssen sehen, dass sie die Verursacher herausgreifen. Und da hilft die "Motivation" von Punktabzügen sicherlich besser, als wenn zum x-ten mal einige tausend Euro Strafe fällig werden.
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Am Ende ist es doch relativ egal, wie nun die Bilanz der einzelnen Transfers aussieht, was stimmen muss ist der Tabellenplatz. Daran wird Arabi von mir gemessen. Und wenn dann am Ende der Abstieg steht, dann kann mich auch der positive Trend von Prietl und Voglsammer nicht aufmuntern.
Und das ewige rumjammern über Arminias Finanzsituation hilft auch keinem weiter, dass die Millionen hier nicht sprudeln wissen wir ja alle. Aber es ist eben auch nicht so, dass wir finanziell total abgeschlagen sind. -
Also ich finde das immer nicht so ganz überzeugend, wenn man davon spricht ein Spieler "kennt die Liga nicht" oder spricht nicht die Sprache. Wenn ein Spieler über ausreichend Qualität verfügt, dann spielen diese beiden Dinge nicht so eine Rolle und er setzt sich durch. Hinzu kommt bei Arminia, dass die Konkurrenz auf seiner Position ja nun wirklich sehr überschaubar war. Und Mak kam nun auch nicht aus Afrika, so dass er hier in Deutschland irgendwie einen Kulturschock erlitten haben könnte.
Ich sehe in seiner Verpflichtung jedenfalls keinen Risikotransfer, dass Spieler nicht so funktionieren kann bei deutschen Spielern genauso passieren. -
Er soll sich ja von keinem Spieler verabschiedet haben.
Jetzt erklärt sich auch der grauenhafte Saisonstart, die Spieler standen ob dieser Nichtbeachtung ihres Lehrmeisters total unter Schock.
Ich wünsch ihm jedenfalls viel Glück in Lautern, wenn es nicht gerade gegen Arminia geht.
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Warum Darmstadt allerdings Meier raus wirft, um dann mit Frings einen völlig unerfahrenen Mann zu holen, das verstehe wer will.
Weil es eben nicht immer nur um Erfahrung geht. Und an Meier hat man ja gesehen, dass seine Erfahrung eben nichts geholfen hat, wenn Leistungsträger den Weg des Trainers nicht mitgehen.
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Darmstadt gibt dann wohl Frings eine Chance in der ersten Liga, mal sehen was er dort bewirken kann.
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Das einzige, was mir unrealistisch erscheint ist, dass man mit 200K€ 1-2 gute Spieler bekommt, die uns sofort weiterhelfen. Aber gut, Du scheinst da ein eigenes Zahlenverständnis zu haben. Wir werden sehen.
Ich glaube einfach es liegt nicht nur am Geld, denn im Winter kann man so oder so nur Spieler verpflichten, die anderswo auf keinen grünen Zweig gekommen sind. Wir haben nunmal keinen Kühne, der mal locker ein paar Millionen raushaut. Und selbst wenn, Arminia ist jetzt sportlich kein wirkliches Zugpferd. Also so oder so sehe ich es als extrem schwierig an, Spieler zu verpflichten die uns quasi garantiert besser machen. Tribünenhocker aus der ersten Liga ausleihen, vielleicht noch irgendwen von einem Zweitligisten ausgraben oder nen guten Mann aus der dritten Liga holen, andere Möglichkeiten sehe ich nicht.
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Es war ja auch nur ein Beispiel, um zu widerlegen, dass eine Vorfinanzierung komplett unrealistisch ist. Sagt ja keiner, dass derselbe es nochmal macht.
Ein einmaliger Glücksfall macht es für mich jedenfalls nicht realistischer. Von einer Million zusätzlich im Winter würde ich jedenfalls nicht mal träumen. Davon mal abgesehen, es muss ja auch erstmal ein Spieler auf dem Markt sein, der dann auch noch zu Arminia kommen will.
Wenn z.b. Thy jetzt nach Pauli wechselt, dann war das mit Sicherheit geprägt von alter Verbundenheit, finanziell ist das wohl kein Kraftakt. -
Ich würde einen Mittelweg - ein kalkulierbares Risiko - wählen. Ich denke, wenn man jetzt die 1,3 Mio, die es fürs Erreichen der nächsten Pokalrunde gibt, vorfinanzieren lässt, lassen sich für 1/2 Jahr zwei sehr gute Mittelfeldleute bezahlen. Und das unabhängig von Abgängen, die die finanzielle Seite natürlich positiv beeinflussen würden. Auch in der nächsten Saison könnte man diese Leute weiter bezahlen, denn für Brinkmann, Dick, Ulm und ...? werden eine Menge Personalkosten frei.
Die Vorfinanzierung könnte in 2 Monaten zurückgezahlt werden, sofern man es schafft, Astoria zu schlagen. Gelingt dies nicht, hätte man zwar höhere Verbindlichkeiten, aber auch eine realistische Chance, die Klasse zu halten, so dass das Geld mit den gestiegenen Fernseheinnahmen zurückgezahlt werden könnte.
Wenn beides nicht gelingt, brauchen wir den Laden zwar nicht direkt zumachen, dann ist aber sowieso ein kompletter Neuanfang nötig.
Wer finanziert denn so eine hohe Summe vor? Also das scheint mir doch komplett unrealistisch zu sein.
Wenn man Glück hat, bekommt man 200.000 aus den Reihen der reichen Arminenfreunde zusammen, mit denen man dann 1-2 ordentliche Spieler holen kann. -
Ich kann den Frust ja verstehen, aber jetzt hier auf alles einzuprügeln halte ich nach diesen einen einzigen schlechten Spiel seid Rehm für überzogen. Sowas passiert immer wieder mal. Team A hat einen Sahnetag und Team B das Gegenteil. Dann kommen solche Spiele bei rum. Ich sehe uns noch lange nicht abgestiegen. Auch mit diesem Team kann man wieder die Klasse halten, auch ohne Winterneuzugänge. Die Qualität ist dafür ausreichend.
Das Spiel gestern würde ich doch etwas anders bewerten, denn Dynamo hat einfach grundsätzlich deutlich mehr Qualität im Kader als Arminia, wie man auch schon im Pokalspiel sehen konnte. Klar war das gestern schwächer als die Truppe eigentlich könnte, aber alleine ein Gogia hat mehr technisches Vermögen als unser gesamter Kader zusammen.
Ich würde dir aber auch recht geben, dass mit diesem Kader die Klasse zu halten ist, nur muss die Mannschaft dann ihr Leistungsvermögen voll ausreizen und viele Ausfälle darf es in der Rückrunde nicht mehr geben. -
Was Walpurgis da bisher in Ingolstadt macht ist schon bemerkenswert aber man sieht auch, dass richtig gut besetzte Mannschaften teilweise einen einzigen Rotz zusammenspielen. Vor allem Leverkusen aber auch Gladbach müssten normalerweise locker auf dem Level von z.b. Hoffenheim sein.
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Die werden einen ähnlichen Etat haben. Bei Würzburg ist es die Aufstiegseuphorie (wie bei uns damals auch) und bei Sandhausen eben auch die Lange Zugehörigkeit mit einem konstanten Kader und konstanten Einnahmen. Das sind schon Aspekte.
Ich nenne es nicht ausreden, sondern das Suchen nach Gründen. Zu sagen Arabi ist einfach schlecht, ist eben auch ziemlich einfach und exkulpiert die Spieler viel zu sehr, die ja bewiesen haben, dass sie die Klasse halten können.
Das Arabi einfach schlecht ist, wirst du von mir nirgends lesen können. Ich bleibe aber dabei, es muss auch für Arminia möglich sein, ein bis zwei Spieler zu finden, die technisch zumindest etwas veranlagt sind.
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Wir haben in unsere Aufstiegssaison auch nicht einmal auf einem Abstiegsplatz gestanden. Warten wir mal ab, was Würzburg nächstes Jahr macht.
Sandhausen hing, ich sag es immer wieder. Lange in der Liga (mehr konstante Einnahmen), keinerlei Druck von Außen die Liga halten zu müssen, keine Schulden. Äpfel mit Birnen.
Arabi steht in der Kritik, und das auch zurecht. Man muss aber immer sehen, dass wir mit Aue den schlechtesten Etat haben plus nen dicken Schuldenberg. Wir stehen sportlich da, wo unser Kader hingehört. Wenn Arabi mit guten Mitteln auch schlecht wäre (war er in der dritten Liga aber nicht), könnte ich die Kritik eher teilen.
Da sind mir zu viele Ausreden, selbst mit wenig Geld muss man irgendwo Spieler auftreiben können, die wenigstens über etwas technisches Vermögen verfügen. Man kann dem Team ja gar keinen großen Vorwurf machen, viel mehr als Kampf ist da leider nicht. Und wenn am Ende der Abstieg steht, dann will ich mich nicht mit einem angeblich so geringen Etat "beruhigen" lassen. Im übrigen würde mich mal interessieren wie du z.b. darauf kommst, dass Würzburg oder Sandhausen einen höheren Etat als Arminia hat.
Und meine Kritik an Arabi ist aktuell noch gar nicht so groß, denn der Klassenerhalt kann ja auch noch erreicht werden. -
Man hat gesehen, dass Hörner in der IV fehlt, dass Nöthe auf links fehlt, dass Prietl auf der 10 fehlt. Dafür haben wir das Spiel dann noch relativ offen gestaltet. Ich hoffe das Ergebnis übt Druck auf die Sponsoren aus und wir nehmen endlich mal für den Kader Geld in die Hand. Arabi ist mit den Mitteln (nämlich keinen) auch ne Arme Sau. Aber gut, irgendwer muss ja immer durchs Dorf getrieben werden.
Würzburg und Sandhausen haben auch kein Geld, aber deren Kader sind scheinbar besser aufgestellt. Ich finde es viel zu einfach, immer nur alles aufs fehlende Geld zu schieben. Dann kann man sich auch eigentlich gleich mit dem Abstieg abfinden, denn das nun plötzlich die Sponsoren ihre Taschen aufmachen, glaubst du doch selbst nicht.
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Auf die Dauer ist der Qualitätsunterschied zwischen den beiden Teams einfach zu groß, nur Kampf und Leidenschaft reichen da nicht aus.
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Da es nicht am schlechten Tabellenplatz liegt, kann es nur Probleme in der Zusammenarbeit gegeben haben. Und dann ist es eben besser sich zu trennen und nicht noch weiter alles auf die lange Bank zu schieben.
