Beiträge von Exteraner

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Original von LeckerKnoppers
Während man bei den letzten Turnieren eher überrascht war von den Auftritten der deutschen Mannschaft, ERWARTET man jetzt förmlich den Titel! Bei dem Spielermaterial auch vollkommen berechtigt! Aber gerade hier liegt die Gefahr! Man MUSS jetzt Titel holen!

Man hat so gute Chancen auf den Titel wie nie. Allerdings würde ich von einem Muss nicht sprechen. Die Spanier schätze ich nämlich mindestens noch gleichwertig ein. Und es braucht ja nur mal ein Spiel wo es nicht so überragend läuft und schon war es das mit dem Titel.
Aber Sorgen machen braucht man sich jedenfalls eher weniger.

Es wird immer wieder auf den DFB geschimpft. Ich kann aber auch nicht erkennen, dass die Vereine Interesse am Pyroeinsatz haben. Wenn man mal von solchen Einzelfällen wie Chemnitz absieht. Für die Vereine wäre es ja ein leichtes, Druck auf den DFB zu machen.

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Original von blauer-mann

Änder aber nichts daran, dass zu schnell fahrende Autofahrer genausolche Verbrecher sein müssten wie Personen die Pyro zünden, wenn man eurem Standpunkt folgt.

Wenn ein Autofahrer nen Kind tot fährt, weil er zu sehr auf den Pin gedrückt hat hilft einem auch nicht, dass er beim nächsten Mal die Strafe selber zahlen muss. Folglich sind für mich ab jetzt alle Autofahrer die einmal die Geschwindkeitsgrenze überschritten haben Verbrecher, Chaoten und Straßenkrawallmacher. Ähnlich schlüssig ist eure Argumentation! Nämlich gar nicht.

Meine Argumentation scheinst du irgendwie nicht verstanden zu haben.
Mir gehts überhaupt nicht um einen Vergleich mit Autofahrern.

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Original von blauer-mann
Und um nochmal auf eure dollen Vergleiche mit dem Blitzen zurückzukommen. Ihr quatscht davon das ihr die Strafe bezahlt! Stimmt vermutlich, aber nur wenn ihr geblitzt wurdet. Werdet ihr nicht geblitzt, fahrt ihr dann sofort zur Polizei wenn euch euer Fehler auffällt und sagt: "Ey Leute, ich bin eben 30 zu schnell gewesen. Was muss ich zahlen?"
Ne, aber IHR fordert das die Leute sich bereitwillig hinstellen und sagen: "Ich habe gezündet, was muss ich zahlen?"
Ziemlich schlechter Vergleich und das betrifft JEDE Ordnungswidrigkeit.

Der Unterschied ist aber, dass beim Pyro abbrennen ein anderer zahlen muss, nämlich der Verein.
Wenn ich zu schnell fahre und nicht geblitzt werde, dann muss kein anderer zahlen. Und die wenigsten werden sich vermutlich vorsorglich vermummen, bevor sie ins Auto steigen.

Allein diese Vermummung wirft schon ein schlechtes Licht auf den Verein. Denn damit verbindet man eher Kriminelle mindestens aber Chaoten.
Wenn man den Hardlinern unter den Sicherheitsverantwortlichen in die Karten spielen will, dann tut man es doch genau mit solchen Aktionen.

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Original von Anturios
Das Abbrennen von Pyrotechnk ist für die Betroffenen Teil ihres Selbstverständnisses, ihrer Kultur und ihrer Ideologie. Das sitzt tiefer, als dass angedrohte Strafen abschrecken würden.

Wenn ich sowas lese, dann kann ich mir kaum vorstellen, dass die sich noch für den Sport auf dem grünen Rasen interessieren. Wenn nur das kurze abbrennen einer Fackel so einen Stellenwert einnimmt, dann passt da in meinen Augen irgendwas nicht.

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Original von Sinalcostadt
Leute, die eine Ordnungswidrigkeit begehen sind also kriminell?

Sind sie nicht. Aber zu einer Ordnungswidrigkeit kann man doch wohl auch stehen. Wenn ich zu schnell fahre und geblitzt werde, dann zahle ich das Bußgeld. Und ich vermumme mich auch vorher nicht im Auto, damit ich nicht erkannt werde.
Also wenn wir jetzt mal die Gefahr von eventuellen Körperverletzungen außen vor lassen, dann schädigen diese Leute einen unbeteiligten Dritten, nämlich den Verein in wirtschaftlicher Hinsicht.

Für diese Leute steht also das ausleben ihrer Persönlichkeit über dem Verein. Oder sehe ich das falsch?

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Original von siese
Also ich habe konkret die Leute gemeint, die auf dem Zaun die Pyro in der Hand hielten und abbranten. Angesichts der Ankündigungen der Polizei und angesichts der Sanktionen, die es gibt, wenn man erwischt wird war das durchaus ein Risiko, das sie eingegangen sind.

Auf das zünden von Pyrotechnik steht doch Stadionverbot, oder?
Demzufolge würde ich diese Zündler nicht als Fußballfans bezeichnen, wenn sie dieses Risiko eingehen.
Und als Arminenfans kann man sie auch nicht bezeichnen, wenn sie dem Verein vorsätzlich wirtschaftlich schaden.

Arminia versucht das Spiel zu machen, aber vorne konnte man nur auf einen Glückstreffer hoffen. Der Gegner stand defensiv allerdings auch ordentlich, im Gegensatz zur letzten Woche.
Also das Unentschieden passt schon so. Nächste Woche gegen Jena muss dann aber wieder mehr passieren.

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Original von Arminen-Stefan

Na ich weiß nicht. Auch mit einer Viererkette entwickeln wir vorne mehr als genug Gefährlichkeit, da muss man so einen Harakiri nicht spielen. Und egal wer da hinten spielt, die Abwehr ist der Schwachpunkt. Wenn man sich da nicht deutlich steigert wird das nichts mit der EM. Nicht mal wir können ja nicht ständig vier Tore schießen um zu gewinnen.

Bisher konnten sich deutsche Mannschaften bei Turnieren ja eigentlich immer steigern. Und gegenüber den Spaniern fehlt beispielsweise auf allen Positionen noch die internationale Erfahrung.
Die Ukrainer haben gestern einfach zweimal herrlich gekontert und einmal einen kaum zu verhindernden Weitschuss verwertet.

Und ich würde auch sagen, dass diese deutsche Offensive in fast jedem Spiel für reichlich Tore gut ist.

Ich hab mich etwas unklar ausgedrückt. Es macht jedenfalls keinen Sinn ein Gespräch zu führen, wenn höchstens eine Seite Interesse an einem Gespräch hat. Und der DFB und die DFL haben wohl momentan kein Interesse über das Thema Pyrotechnik zu sprechen, denn ihre Entscheidung zu dem Thema haben sie ja klar und deutlich ausgedrückt.

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Original von SouthStand

Und wieso maßt du dir dieses Denken an?

Weil wir in einem freien Land leben.

Für mich ist es das gleiche, wie die immer so oft kritisierte Verschiebung des Fußballs hin zu einem Event. Nur halt eben eine andere Art von Event.

Die Dresdner haben allerdings im Stadion vom BvB einen Schaden von 150.000€ angerichtet. Das ist ja nun keine Kleinigkeit.
Ich bin mir sicher, dass bei ähnlichen Ausschreitungen der Frankfurter auch mit solch drastischen Strafen zu rechnen wäre.
Denn Geldstrafen haben diese beiden Vereine ja auch in dieser Saison schon reichlich bekommen.

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Original von Anturios
Zum anderen ist die bewusste Inkaufnahme von Verletzungen natürlich zu verurteilen. Ich persönlich bin auch kein unbedingter Pyrobefürworter, sehe die Ursachen für derzeitige beidseitige Eskalation aber eben vielschichtiger. Solange der Populismus regiert, wird die Eskalation fortdauern, dies gilt es zu verhindern.

Es spielt doch gar keine Rolle was DFB, DFL, Polizei, Politiker, Fans oder sonstwer dazu in populistischer oder normaler Form sagt.
Pyrotechnik ist zum jetzigen Zeitpunkt verboten und daran muss man sich halten. Und da DFL und DFB ihre Haltung klar zum Ausdruck gebracht haben, gibts in dieser Hinsicht ja auch keinen Gesprächsbedarf mehr.

Ich frage mich wirklich ob für diese Hardcore-Pyro-Fanatiker der Sport auf dem grünen Rasen überhaupt noch eine Rolle spielt.

Gibt es denn aktuell einen Verein, der sich momentan dafür ausspricht? Ich kann mir das ehrlich gesagt kaum vorstellen.

Und DFB und DFL haben sich ja jetzt auch ganz klar positioniert. Und davon werden die auch in nächster Zukunft kaum abrücken.

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Original von Anturios
Wobei das wohl die Folge von unsachgemäßem Gebrauch und/oder minderwertiger Ware war.

Was es nur leider nicht besser macht. Das der Typ sich nicht freiwillig verstümmelt, dürfte wohl auch zu vermuten sein.

Diese Chaoten bzw. Kriminellen werden es hoffentlich nicht schaffen die friedlichen Fans die am Fußball interessiert sind, zu vertreiben.

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Original von Anturios
Die Verbände haben leider die Chance einer Annäherung vertan: Es reicht einfach nicht, wenn man davon redet, dass man mit den Fans reden und diese einbeziehen wolle.

Die Fans sind doch sowieso keine homogene Masse. Gespräche sind doch z.b. nur mit organisierten Fangruppen möglich. Da wäre es jetzt mal interessant wie viele der Zuschauer im Stadion die überhaupt vertreten.
Das wäre ja vor allem im Hinblick auf die Pyro-Debatte wichtig.

Mit dem ganzen Thema hat sich der DFB natürlich auch ein Eigentor geschossen, aber das es zu keiner Legalisierung von Pyros kommen würde, war doch im Prinzip jedem klar.

Und jetzt haben die ganzen Zündler immerhin eine Rechtfertigung für ihre Taten.

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Original von René Dörfel
Oder wie ist es mit Platins, Appiah, Schuler, Köse...? Alles Spieler, die man m.E. verkaufen könnte, ohne die Mannschaft zu schwächen. Wenn man von dem Erlös einen ordentlichen Stürmer bekommt, würde ich drüber nachdenken.

Wohin sollte man die denn verkaufen? Also Ablöse wird man für diese Spieler wohl kaum bekommen.

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Original von PasiR.
Da gibt es weitaus bessere Beispiele, von Traditionsmannschaften, die Opfer dieser unechten Vereine geworden sind .

Die Traditionsmannschaften sind in erster Linie an sich selbst gescheitert. Und Arminia muss man ja aktuell auch dazuzählen.

Bremen II gewinnt und Oberhausen schafft unter Basler sogar in Unterzahl noch den Ausgleich. Das wird nächste Woche eine spannende Angelegenheit.

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Original von blauer-mann
ALMinia: Wäre tatsächlich mal interessant eine Umfrage unter allen 36 deutschen Profivereinen oder so durchzuführen. Bisland ist es reine Spekulation wie viele Pyrotechnik befürworten und wie viele ablehnen.

Das spielt aber auch letztlich gar keine Rolle. Denn es ist nun mal verboten. Egal ob es von keinem oder von allen Fans befürwortet wird.
Das Pyrotechnik in Deutschland noch irgendwann legalisiert wird, kann man wohl auch ausschließen.
Wenn es diesen ganzen Kram nicht geben würde, dann hätten jedenfalls sowohl die Fans als auch die Polizei ein ruhigeres Leben.