Beiträge von DieAxtImWalde2015

Zitat von Anton

Guter Transfer keine Frage....aber Arabi jetzt hier als heiligen zu sehen ist dann doch zu viel des guten.

Noch ist in der Abwehr nichts passiert. ...zudem möchte ich noch an Schipplock,Quaschner,Brandy.......und so weiter und sofort erinnern .

Dann erinnere doch an die.... wie Heimat es sagt, haben wir keine insights - also weder von dem, was Arminia intern in arabis Büro zusammen mit dem Trainer diskutiert wird, noch kann sich aus diesem forum wirklich niemand vorstellen, wie es auf dem transfermarkt so zugeht. Da geht es um das herstellen eines interessenausgleichs zwischen vereinen, Spielern und Beratern. Jeder spielt da sein Spielchen und es ziemlich komplex. Hauptinteresse des Vereines ist dabei die richtigen Spieler zu finden, die sinnvoll die Mannschaft ergänzen oder weiterbringen.

Und da finde ich erstens, dass wir mit Arabi einen Mann haben, der bisher für unsere Verhältnisse (bisher chronisch pleite), sinnvolle Transfers eingefädelt hat und zum zweiten das Gesicht der Mannschaft sukzessive über die Jahre im Rahmen seiner Möglichkeiten weiter entwickelt hat.

Zu Deinen zitierten Spielern wurde alles hier geschrieben. Richie zB hat es hier schon mehrfach geschrieben, warum Schipplock, Quaschner,...etc geholt wurden. Er hat es zumindest logisch (aus meiner Sicht) hergeleitet. Transfergeschäfte können gelingen oder eben nicht. Letztlich hängt es von Glück, vom Spielsystem, vom Trainer, vom Saisonverlauf, von der Form... etc ab, ob ein Spieler funktioniert oder nicht. Meiner Meinung nach hat Arabi hier eine gute Quote. Man merkt eben, dass er ein guter Scout in der Vergangenheit war und Spieler einschätzen kann. Ob er dadurch gleichzeitig ein guter Geschäftsführer Sport ist, sei dahingestellt. Ich kann es schlichtweg nicht beurteilen, kann allenfalls mutmaßen. Das muss letztlich der Aufsichtsrat tun. Und wie ich Ostrowski verstanden habe, denkt man offensichtlich auch hier darüber nach, sportliche Kompetenz ins Gremium zu holen. Dringend notwendig ist das aus meiner Sicht allemal.

Zitat von Pasi

Pragmatiker, das sehe ich auch so. Natürlich kann das auch mit Yabo in die Buchse gehen, aber das ist kein Argument, da das mit jedem anderen Spieler auch passieren kann. Man muss sich einfach mal die Zahlen und Fakten vor Augen führen:

• Zwei Millionen Marktwert
• Bisheriges geschätztes Einkommen von über einer Million pro Jahr
• Einsätze in der Championsleaguequalifikation, in der Europaleague und in der Bundesliga
• Alle U-Nationalmannschaften bis U-20 durchlaufen
• Bestes Fussballeralter
• Vertragslaufzeit von vermutlich 3,5 Jahren (ich bewerte das absolut positiv)

Das sind Zahlen, die hier neu sind und die verdeutlichen, dass das für Unseren Club kein gewöhnlicher Transfer ist. Wenn das die Größenordnung ist, in der wir uns zukünftig bewegen können und wollen, dürfen wir uns auf eine rosige Zukunft freuen.
@Zecke: Wie man an diesem Transfer auch wieder ein Haar in der Suppe (Rentenvertrag) finden kann, ist mir schleierhaft.

Zustimmung.

Eine Ergänzung: ich habe in dem anderen Beitrag auch von Rentenvertrag geschrieben. Ich zumindest habe da die BILD zitiert, die den Begriff so verwendete. Ich könnte mir vorstellen, dass der eine oder andere das ähnlich gehandhabt hat. Ich finde den Transfer super. Inkl der Laufzeit

Laut Bild, „Rentnenvertrag“ bis 2022

Was man so in dem zusammenschnitt des Spiel gestern gesehen hat, konnte doch durchaus gefallen: da waren einige starke Reflexe dabei. Gut, dass wir ihn haben.

Vermutlich hat Saibene ihn „einfach“ aussortiert. Genauso wie zB Schuppan seinerzeit auch. Schuppi hat sich ja zu der Zeit damals in seinem podcast geäußert. Saibene hatte da offenbar eine klare Vorstellung - mit einigen Spielern ist er ja auch konsequent umgegangen. So und letztlich hat Nöthe das selbe Schicksal erfahren wie zB Ulm. Klare Ansage von Arminia und die Reaktion des Spielers daraufhin, seinen vermutlich nicht schlecht dotierten Vertrag auszusitzen...

Neuer Trainer, neues Spiel. Ich könnte mir vorstellen, dass er uns helfen kann. Daher sehe ich die Entwicklung insgesamt positiv

Zitat von fakerr

https://www.liga-zwei.de/erzgebirge-aue-bertram-vor-wechsel/

Ob wir wohl Interesse haben? Auf jeden Fall passt die Position.

https://www.transfermarkt.de/soren-bertram-…read_id/1038430

Inzwischen ist es auch über Tag24 bei tm.de gelandet das Gerücht. Arminia wird hier als interessierter Verein genannt.

Als eine Art Neuzugang würde ich Nöthe schon sehen, wenn er ins Trainingslager mitfährt. Warum sollte UN nicht hinbekommen? Der Elfmeter gestern war vielleicht der Startschuss. Würde es ihm wünschen. Dass er zweite Liga kann hat er ja schon gezeigt.

Das Risiko, das es in der Abwehr nicht klappen würde, war meiner Meinung nach eindeutig zu groß, um so in die Saison zu gehen. Und hinterher habe ich es nicht gesagt, sondern oben ja ein Zitat aus dem April gebracht.

Insgesamt wurde die mannschaft sinnvoll verstärkt. Lediglich kerschbaumer wurde nicht ersetzt - was auch schwer genug ist/war. Natürlich kamen auch Pech und Formtiefs mancher Spieler dazu. Aber wie gesagt, ich glaube, in der Abwehr hätte man reagieren müssen

@Heimat: alles ok.

Aber Du beißt dich an dem Wort „naiv“ fest. Meine Meinung dazu:

Wir sind uns ja offensichtlich im Ergebnis einig: 1) wir machen in der Defensive zu viele Fehler und 2) es drängt sich der Verdacht auf, dass wir insb. in der IV zu dünn aufgestellt sind, schließlich musste Prietl mal aushelfen und auch Brunner hat auf der Position schon spielen dürfen. Beide haben es gut gemacht. Aber Innenverteidiger sind sie nicht. Sind sich die Nutzer hier ja auch weitestgehend einig.

Hat man 1) und 2) vor der Saison bereits vorhersehen können? Ich glaube ja.

Dass wir in der zentralen Abwehr nicht ausreichend und gut genug besetzt sind, diskutieren wir hier im Forum bestimmt seit dem Abgang von Backup Cacutalua, den man einfach nicht ersetzt hat. Seitdem hat sich auf der Position nichts mehr getan.

Börner hat auch schon im letzten Jahr Böcke geschossen. Und auch Salger und Behrendt haben sich nicht großartig verändert in ihrem Auftreten: sie sind beide durchschnittliche IV ohne gutes Spiel nach vorne. Für einige Nutzer hier sind sie sogar zu klein und nicht kopfballstark genug. Hier hätte man eine Qualitätssteigerung anvisieren können, wenn nicht sogar müssen. Nicht zuletzt Um den Konkurrenzkampf zu erhöhen und um einfach qualitativ besser aufgestellt zu sein - gerade auch im Spiel von hinten heraus nach vorne.

Und nach dem Abgang von Weigelt hat man es vereinseitig für richtig befunden, keine Alternative zu verpflichten, weil Arabi (zusammen mit Saibene) der Meinung war, dass notfalls prietl, Schütz oder Brunner aushelfen können (war ja wohl die Meinung arabis km kabinengespräch).

Unglücklich nur, dass alle drei auf ihren Positionen gebraucht werden und aus der ersten elf gar nicht wegzudenken sind (wenn sie nicht verletzt waren). Da kann so ein aushelfen schon mal die Mannschaft an anderen Stellen schwächen, weil man ja für die frei gewordene Position jemanden reinsetzen muss.

Ohne dass ich interna kenne, und nur die Faktenlage betrachte, die ich als eingefleischter Fan mir Wochen für Woche ergründe, komme ich zu dem Ergebnis, dass es mindestens riskant war, mit dieser Abwehr, also mit drei IV, in die Saison zu starten. Verteidiger haben wie andere Spieler auch Formkrisen, sind verletzt oder gesperrt. In der letzten Saison ist es gerade nochmal gut gegangen (auch weil Weigelt (zwar nicht fehlerlos war) aber halbwegs funktionierte). Diese Saison bekommen wir für mein Dafürhalten die Quittung für diese riskante Planung. Man hätte jedenfalls das jetzige Ergebnis vermeiden können. Und, wie gesagt, selbst im Forum wurden ja Diskussionen geführt, ob man zumindest Weigelt nicht hätte ersetzen müssen, ggf sogar mit einem etablierten Spieler, der Börner, Salger und Behrendt ein bisschen Druck macht.

Daher sage ich bewusst, dass Arabi da einen Fehler gemacht hat und zu naiv in der Beurteilung der Situation der Abwehr vor der Saison war.

Puh Heimatverein. Deine Analysen sind häufig genug auch wertend und ich bin auch häufig nicht deiner Meinung - ich gehe mal davon aus, dass du genauso wenig Einblicke wie ich habe. Und dennoch gehe ich dich, wenn ich anderer Meinung bin, nicht persönlich an.

Zum Punkt: lass das grenzenlos von mir aus weg. „Naiv“ war die Planung auf der IV Position allemal. Wir sehen ja wo wir stehen und was wir hier diskutieren...

Zitat von DieAxtImWalde2015

...wenn man wirklich nicht mehr mit salger plant, dann braucht man erst recht noch einen Innenverteidiger. Alles andere wäre ganz schön fahrlässig. Diese Saison geht es ja scheinbar irgendwie gut... mal sehen natürlich, wie man sich morgen schlägt...

Zitat von DieAxtImWalde2015

...wenn man den nächsten Schritt machen möchte und das Spiel von hinten heraus verbessern und sich insgesamt noch stabiler in der Verteidigung aufstellen möchte, braucht man eine Alternative für Börner. Glaube kaum, dass man das schon Weigelt zutraut.

Zitat von DieAxtImWalde2015

Diese Position fehlt mir persönlich also in der Auflistung.

@Pragmatiker: genau, und das werfe ich Arabi auch vor. Das Zitat von meiner Seite oben war aus dem April. Da war mit salger noch nicht verlängert worden und Weigelt hat ein paar Einsatzminuten gespielt aufgrund von Ausfällen von börner und Behrendt.

Die Einschätzung Arabis, die er Dir im Kabinengespräch geäußert hat, ist doch grenzenlos naiv. Er wird sich mit Jeff abgestimmt haben, aber das macht die Einschätzung nicht besser, dass einfach die falschen Prioritäten bei der Planung des defensivverbunds im letzten Jahr gesetzt worden sind. Behrendt war schon damals unser bester Mann in der Zentrale und börner verursachte schon damals Böcke. Salger war schon damals kein herausragender IV und im April auf Weigelt für die nächsten Jahre zu setzen, der maximal ein Spiel zu dem Zeitpunkt durchgespielt hat, wäre auch falsch gewesen. Schaut euch mal die Gegentore an zum damaligen Zeitpunkt an, da war Weigelt häufig beteiligt. Kein Vorwurf, aber mit dem wäre man doch nicht ruhigen Gewissens in die neue Saison gestartet...

Nein, da lege ich mich fest: die jetzige Misere auf der Innenverteidiger Position war vorhersehbar. Arabi hat IN DIESEM PUNKT Lehrgeld gezahlt und schlichtweg den Kader auf dieset Position falsch eingeschätzt.

UN wird eine Vorstellung gehabt haben als er hier angefangen hat und diese auch kommuniziert haben. Ich gehe fest davon aus, dass noch neue Spieler kommen werden (und es muss dafür nicht notwendigerweise einer gehen, so wie die BILD es heute schreibt). Kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen.

Was die Spieler angeht, so wird es darauf ankommen, welchen Spielern UN zutraut, den Karren aus den Mist zu ziehen. Wir leben im hier und jetzt und nicht in der Vergangenheit. Wenn also ein Brandy aus welchen Gründen auch immer auf einmal eine ernsthafte alternative für die erste elf ist, dann ist es so. UN hat mit ihm in Berlin Zusammengearbeitet und Brandy war sein wunschspieler. Könnte also klappen. Genauso mit Nöthe. Sehe ich also anders als zB Heimat. Beide wären nicht Für mich Streichspieler Nummer 1.

Vieles ist kopfsache bei Fußballern, man muss aber auch über Qualität sprechen. Die haben wir nicht auf den hier genannten Positionen. Vor allem in der IV ist Handlungsbedarf (aus meiner Sicht seit mindestens 1 1/2 Saisons, ich schreibe es hier alle jubeljahre) und im Kreativbereich (ob auf einer halbpostion oder in der zentralen) ist seit Kerschis Abgang ein Vakuum entstanden. Der Mann für die tödlichen Pässe und die zielgerichteten Flanken. (Wie Ben Sahar, Yabo, Pritsche, Kerschi,... -> alles Spieler auf unterschiedlichen Positionen, aber auch alle nur deswegen bei uns in Erinnerung, weil sie auf unterschiedliche Art und weise an Toren beteiligt waren. Übrigens waren die drei erstgenannten Wintertransfers und von Arabi durchgeführt. Das nur dazu, weil einige eben diese als „Transfers abtun, bei denen man nur verlieren kann.“

Zitat von Prediger Honke

Einen IV, einen Außenstürmer und einen kreativen Kopf für das Mittelfeld

Jup, wobei ich den IV da am schwierigsten zu besetzen finde. Für außen hat Arabi damals ja schon mal Pritsche und einen Ben Sahar aus dem Hut gezaubert und als kreativer Kopf war hier mal Yabo aktiv. Alle, die sofort weitergeholfen haben. Insb. einen Ben sahar würde ich hier sofort gerne wieder sehen. Der hat damals einige gute Szenen auf dem Flügel gehabt und recht passable Flanken geschlagen. Etwas was heute echt fehlt. Nur von Eddy kamen mal gefährliche und überraschende Bälle.. In einem 4-3-3 wäre sahar in der damaligen Verfassung sicher eine gute Variante.

Bin gespannt, wer diesmal woher kommt.

Das sehe ich auch so. Er hat gerade die Seuche am Fuß. Habe gerade nochmal den zusammenschnitt auf Sky gesehen. Unfassbar, was der da liegen gelassen hat. Das waren mindestens drei hundertprozentige, die er in der letzten Spielzeit einfach gemacht hat - mit derselben Muskelmasse...

Er war in der letzten Saison in vielen Spielen auch unsichtbar, hat die Tore aber einfach geschossen. Und das ist der feine Unterschied: das hat etwas mit Selbstbewusstsein zu tun und ist wie bei jedem Stürmer eben auch eine reine Kopfsache.

Also, er steht häufig richtig (was ihn auch schon mal von anderen Stürmern unterscheidet), aber trifft das leere Scheunentor zur Zeit nur einfach nicht. Gibt es bei Stürmern...

Hoffentlich löst UN den Knoten in seinem Kopf in der Winterpause und er startet 2019 wieder durch. Saibene hat bedingungslos auf ihn am Anfang gesetzt. Das hatte ihm damals den nötigen Anschub gegeben. Wäre ihm und uns zu wünschen, dass es jetzt wieder ähnlich klappt.

@heimat: Ich hatte Schütz, Klos oder ggf Ortega als Spieler genannt, denen man von außen Kapitän zutrauen könnte.

Nur, nimmt man Börner zum Winter die Binde weg, geht das mit einer absoluten Rasur einher. Börner wäre als Spieler in der Mannschaft extrem geschwächt. Prediger Honke hat auf den Stellenwert in einer Mannschaft hingewiesen. Der Kapitän geht voran und glänzt im optimalfall durch Präsenz und Leistung. Rasiert man ihn, wird das nicht einfach mal so spurlos an einem Spieler vorbeigehen. Das macht man nur innerhalb einer Saison, wenn man mit einem Spieler nicht mehr plant.

Oder Neuhaus setzt auf den absoluten Neuanfang in der Winterpause, verpflichtet zwei oder drei potenzielle Stammspieler und rückt in dem Zuge die Hierarchie der Mannschaft zurecht (inkl. einem neuen Kapitän mit den genannten Kandidaten Klos, Schütz oder Ortega).

Eine Möglichkeit wäre natürlich auch, Börner per se nicht mehr aufzustellen. Damit wäre Klose bzw Schütz Kapitän und man hätte eine öffentlichkeitswirksame Entmachtung des kapitäns vermieden.

Und noch ein Satz zum Vater werden. Wie lange ist Börner schon Vater?? Ich meine er ist Mitte 2017 Vater geworden. Das erste Jahr ist nun vorbei. Natürlich ist das erste Jahr als Vater nicht einfach - ggf hat man auch mal ein paar schlaflose Nächte -natürlich ist es auch davon abhängig, wie stark man zu Hause eingebunden ist und wie man die Unterstützung mit seiner Partnerin aufteilt. Aber die Jungs bolzen jeden Tag lediglich ein paar Stunden unter der Woche und sind vor Auswärtsspielen häufig auch in Hotels (können also auch dann ausschlafen).

Sorry für den pauschalen Vergleich, aber aus meiner Sicht hat ein Familienvater, der acht Stunden (oder mehr) jeden Tag arbeitet es wesentlich schwerer als ein Fußballspieler, der aufgrund seiner Tätigkeit ausreichend Zeit haben sollte, den Spagat zwischen Familie und Beruf sauber zu managen...

Meine Meinung... Börners Rolle als Vater sollte nun keine Entschuldigung sein. Oder haben wir ähnliches bei zB Tom Schütz gemutmaßt???

Puh schwieriger Vergleich, zumal man das auch kaum mit Statistiken belegen kann. Fakt ist für mich, dass auch Börner in dieser Fähigkeit zuletzt nicht überzeugen konnte. In Kiel verschätzt er sich völlig freistehend bei dem Kopfball und klärt nicht sauber. Daraus entsteht ein gegentor. So einen Ball muss der defensiv-kopfballspezialist anders klären. Nur ein Beispiel aus der jüngsten Vergangenheit.

Und wenn du schon sein vermeintliches gutes Kopfballspiel als alternativlos hervorhebst: So gut kann er da gar nicht sein um seine Fehler, seine Fehlpässe und sein miserables Spiel nach vorne aufzuwiegen. Anders als andere hier finde ich sein stellungsspiel auch unglücklich.

Wir sind uns einig, dass der neue Innenverteiger groß sein sollte, aber momentan müssen wir mit dem leben, was wir haben.

Alternativlos aufgrund einer einzigen Fähigkeit, die er zuletzt auch nicht mehr ausspielte ist Börner jedenfalls nicht.

Zitat von SWB Zecke

Binde abnehmen! Und zwar sofort, er soll sich erstmal auf seinen Job als IV kümmern. Und dort muss er auch Leistung bringen, denn als IV ist er alternativlos im derzeitigen Kader. Die Binde belastet ihn nur im Moment.

Als Alternativlos sehe ich ihn nicht.
Salger und Behrendt oder Prietl und Behrendt sind die Alternativen der IV-Paare.

Wenn man Jeff noch etwas anlasten wollte, dann das Possenspiel um die Binde. Klos hätte man die nicht abnehmen dürfen. In der jetzigen Mannschaft gibt es zwei, evtl drei Spieler, denen man den Kapitän zutrauen kann und die vorweg gehen: Klos und Schütz. Ggf noch Ortega.

@almgänger1955: das glaube ich nicht, dass sich Trainer zwangsläufig nach einer kurzen Zeit abgenutzt haben. Es hängt davon ab, wie sehr sie es schaffen neue Impulse zu setzen und ihren roten Faden durchziehen können. Fehlt der rote Faden und Dinge sind für die Mannschaft nicht mehr nachvollziehbar (und der mannschaftsrat geht zB nicht mehr mit), dann wird es schwer für den Trainer. Es sind so viele Andeutungen im Raum und letztlich sprechen die Ergebnisse eine eindeutige Sprache, dass etwas nicht mehr gestimmt hat.

Das was uliowl andeutet, glaube ich inzwischen auch. Jeff kann nur an sich selbst gescheitert sein. Impulse mag er durch seine vielen Wechsel gesetzt haben, nur schienen das zu viele gewesen zu sein. Und den roten Faden schien die Mannschaft nicht mehr erkannt zu haben.

Alles Konjunktiv.

Ich persönlich vermute aber, dass es so gelaufen ist.

Und einem UN wird eine gewisse Vorstellung von einem System, was die Mannschaft auf den Platz bringen muss, und eine klare Linie nachgesagt. Dazu kommt seine Erfahrung. Ich freue mich auf das Spiel gegen Heidenheim.

Es ist doch jetzt spannend zu sehen, wer unter dem neuen Trainer aufblühen wird und wer ggf in den Hintergrund rückt. Dazu kommen doch auch die anstehenden Veränderungen im Kader, die bereits jetzt schon von UN und SA angestoßen werden müssen:

- man muss sich zügig damit beschäftigen, was man mit den Spielern mit auslaufenden Verträgen (Börner, Salger, Clauss <— die halbe Abwehr; dazu Klose, Brandy und Nöthe) machen möchte.
- zudem muss bald Klarheit her, wer im Winter geholt werden muss, um uns möglichst sofort weiterzuhelfen und
- wer als Neuzugang für den nächsten Sommer in frage kommt

UN hat über Weihnachten viel zu tun

Trainiert er denn mit der Mannschaft? Müsste ja so sein. Eine zweite haben wir nicht mehr und habe nichts von einer „Trainingsgruppe 2“ gehört

Gibt es von jemanden Eindrücke vom Training?

Mal sehen, ob er ins Trainingslager mitfliegt...

Richie: Jup, das sehe ich genauso. Nur ist das natürlich ein Schritt, ihm die Binde wegzunehmen und gleichzeitig ihm zwei innenverteidiger vor die Nase zu setzen. Er kann es sportlich sehen - oder eben auch nicht. Klos setzt sich ja in jedem Jahr gegen die neue Konkurrenz eindrucksvoll durch.

Behrendt ist ja auch noch da, den ich ebenfalls als Nummer 1 der innenverteiger bei uns sehe. Die Frage bleibt, ob Börner unter den Voraussetzungen verlängert. Mehr Geld wird man ihm bei einer Verlängerung nun nicht anbieten.

Ich glaube, ich habe mich hier schon des Öfteren zu ihm geäußert. Daher nur in aller kürze: wenn man den nächsten Schritt gehen möchte, wie man es im Mittelfeld oder Sturm mit jungen Spielern eingeleitet hat, so muss man sich von salger und börner zum Saisonende trennen. Als Backup sehe ich ihn, aber keiner der drei innenverteiger um ihn und salger und Behrendt war unmittelbar an so vielen Gegentoren beteiligt wie er in diesem Jahr. Diese Hinrunde ist eine absolute Highlight Parade. Zurecht saß er die drei oder vier Spiele draußen.

Aber es geht nicht nur um seine Böcke. Was auch auffällt, ist das Grottenschlechte Spiel nach vorne. Hat er als letzter Mann den Ball, werden des Öfteren Mitspieler hart und halb hoch angespielt oder er rennt planlos und völlig übermotiviert mit dem Ball nach vorne und es endet im ballverlust. Bestes Beispiel, das mir spontan einfällt, war sein Zuspiel auf salger in, ich glaube, Ingolstadt, wodurch ein ballverlust entstanden ist, der zum Gegentor führte.

Arminia möchte sich in der zweiten Liga über die nächsten Jahre im (oberen?) Mittelfeld etablieren. Während ein Schütz oder ein Klos sich auf ihren Positionen weiterentwickelt haben, so ist er längst am Leistungslimit angekommen - und das Limit erreichte er in der Rückrunde in der vorletzten Saison, wie es Pragmatiker schon zurecht feststellte. Danach ging es nur noch bergab.